NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Goh lekker kort door de bocht en een totaal onzinnig antwoord.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 09:05 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dan houdt het op. Laat jezelf lekker gijzelen door een minderheidsgroepering in Nederland. Ik kies ervoor dat niet te doen en een ruggegraat te hebben, jij rolt op je rug en geeft jezelf alvast over.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Dan moet het geen enkele moeite kosten voor jou om mijn stelling dat je jezelf laat gijzelen te ontkrachten. Ik zou zeggen succes!quote:Op woensdag 16 oktober 2013 09:09 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Goh lekker kort door de bocht en een totaal onzinnig antwoord.
Ik vind het best als het op een normale manier gaat. Maar als iemand op basis van keiharde leugens (Piet was een slaaf en dat soort verzonnen bullshit.) een kinderfeest gaat verstieren word ik wel pissig. Ik heb nog geen enkel bewijs gezien dat Zwarte Piet ooit verzonnen is als slaaf van de Sint.quote:
[..]
Nee ik snap totaal niet waar jullie heen gaan. Met de vraag om Zwarte Piet aan te passen worden andere vergelijkingen veel te ver doorgetrokken wat totaal nergens op slaat. Sinterklaasfeest zal heus niet gaan verdwijnen, Zwarte Piet ook niet maar toch gaat ie in de loop der jaren aangepast worden naar de moderne tijd. Beetje bij beetje hebben we dit al eerder gedaan dus hou nu op met huilie doen en accepteer het gewoon dat dit toch gaat gebeuren.
Het enige bewijs is het elkaar heel hard naroepen dat het zo was "omdat iedereen het tenslotte wel weet dat dat zo was" en dat is iets van de laatste paar jaar. Maar in alle legendes en boekjes en verhalen was Piet nooit een slaaf maar altijd het hulpje of de knecht. Nooit een slaaf. En in 1850 was men niet zo politiek-correct dat men dat niet zo zou benoemen als hij een slaaf was.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2013 09:13:57 ]
Uiteindelijk leven we in een vrij land waarin iedereen zichzelf mag schminken hoe hijzelf dat wil. En aangezien in de huidige traditie Zwarte Pieten zwart geschminkt worden kan ik me dan ook niet voorstellen dat er particulieren zijn die zichzelf niet zwart schminken. Tenzij je je misschien anders schminkt als ludieke actie, of als aso statement omdat je een verzuurd persoon bent met persoonlijke issues.
Zwarte Piet IS namelijk geen racisme. Vind je dat het wel zo IS, dan bewijs het maar.
Zwarte Piet IS namelijk geen racisme. Vind je dat het wel zo IS, dan bewijs het maar.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Bedankt. Ik wens jou sterktequote:Op woensdag 16 oktober 2013 09:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dan moet het geen enkele moeite kosten voor jou om mijn stelling dat je jezelf laat gijzelen te ontkrachten. Ik zou zeggen succes!
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Stond gisteren een prachtig artikel in het AD waarin iedereen die roept dat ZP een slaaf was even keihard op zijn plek werd gezet door een expert. Toen waren al die grote smoelwerkjes wel even heel snel en heel dicht, behoudens de verdwaalde controlaltdelete die maar blijft doorjanken als een kapotte grammofoonplaat.quote:
Uiteindelijk leven we in een vrij land waarin iedereen zichzelf mag schminken hoe hijzelf dat wil. En aangezien in de huidige traditie Zwarte Pieten zwart geschminkt worden kan ik me dan ook niet voorstellen dat er particulieren zijn die zichzelf niet zwart schminken. Tenzij je je misschien anders schminkt als ludieke actie, of als aso statement omdat je een verzuurd persoon bent met persoonlijke issues.
Zwarte Piet IS namelijk geen racisme. Vind je dat het wel zo IS, dan bewijs het maar.
http://www.volkskrant.nl/(...)-gelijk-hebben.dhtmlquote:Zwarte Piet bestaat niet sinds 1850. Jongemannen met zwart gemaakte gezichten kwamen al in de Oudheid voor. Dat schrijft Arnold-Jan Scheer.
Piet is geen Afro, geen creool, geen negerpage, geen etnisch equatoriale Afrikaan, geen Moor en geen slaaf of zelfs geen knecht van Sinterklaas.
Robert Vuijsje schrijft dat Zwarte Piet moeiteloos kan worden vervangen door een rode, gele, blauwe, groene of zwarte (!) Piet. Omdat Kleurenpiet net zo veel lettergrepen heeft.
Het valt me op dat iedereen ervan uitgaat dat Zwarte Piet een 19de-eeuwse uitvinding is. Van Andree van Es: 'Tijd om afscheid te nemen van Zwarte Piet' en prof. Stipriaan Luïscius: '150 jaar is nog niet eens zo lang geleden' tot Van Helsloot van het Meertens Instituut: 'Hij is in essentie een racistisch fenomeen'. Ik denk het niet.
Heidense elementen
Maar die oorringen, dat kroeshaar en die rode lippen dan? Ik antwoord: wat doet een negerslaaf met een roe? En waarom ontvoert deze kinderen in een zak, door de schoorsteen? Het klopt gewoon niet. Dat zijn heidense elementen, ouder dan de Bisschop van Myra.
Piet is geen Afro, geen creool, geen negerpage, geen etnisch equatoriale Afrikaan, geen Moor en geen slaaf of zelfs geen knecht van Sinterklaas.
Integendeel. Sinds meer dan dertig jaar bezoek ik Sinterklaas- en nieuwjaarsriten op afgelegen plekken in Europa. Daarnaast verdiep ik me in wat geschiedschrijvers uit de Oudheid (Herodotus, Tacitus) zeggen over in essentie sjamanistische gebruiken en hun betekenis (waaronder het zwart maken van het gezicht en de rest van het lichaam). Ik bezocht, filmde en fotografeerde rond 5 december en jaarwisselingen tientallen Sinterklaas- en winterzonnewende-riten op ooit zeer geïsoleerde plekken, die alle in een oorspronkelijke vorm de tijd hebben doorstaan. En waar maar weinigen van weten.
Dat is andere speculaas. Tijdens deze Sinterklaasriten, die in modern Europa plaatsvinden, worden kinderen letterlijk doodsbang gemaakt (in onze ogen getraumatiseerd), vrouwen geslagen (waarmee ze geen emotionele problemen hebben) en breken er bloedige gevechten uit onder volwassen mannen (ambulances staan klaar). Overal onder aanvoering van Sint Nicolaas.
Archetype
Ik ontdekte op die afgelegen plekken ook dat die roe veel ouder is dan uit het stereotiep van Zwarte Piet dat wij sinds 1850 kennen van het uiterst populaire prentenboek Sint Nikolaas en zijn knecht, van de Amsterdamse onderwijzer en humorist Jan Schenkman. De slavernij moest door Nederland nog worden afgeschaft.
Zwarte Piet is een archetype, net als Sinterklaas zelf, een hybride wezen, het resultaat van wat ze in de godsdienstwetenschap noemen: syncretisme. Hij speelt een rol, zoals iemand die de nar speelt of in travestie gaat tijdens carnaval. Daarmee worden ook geen vrouwen beledigd. Hij is de ongrijpbare knecht van Sinterklaas, de vrolijke tegenhanger, Tijl Uilenspiegel, Jack Sparrow, Pan, Arlequino (die ook een zwartgemaakt gezicht heeft), de sjamaan, de duivel zoals Rome hem afschilderde, de genezer. Hij is altijd sluwer dan de clerus, de magistraten, de intellectuelen en de mensen op posities, die hem tot slaaf proberen te maken, of met hem proberen te sollen.
Vorig jaar om deze tijd mocht ik een lezing geven op een avond voor Caribische letteren. Op Curaçao hebben de nakomelingen van Afrikaanse slaven geen enkele moeite met Zwarte Piet. Ze verven zich nog zwarter dan ze zijn, inclusief kroespruiken, oorringen, roodgeverfde lippen en pagepakjes, tijdens een uitbundige vrolijke Sinterklaasintocht.
Zwartmaken van het gezicht
En in Cornwall, waar ze hun gezichten ook zwart verven, krijgen ze hetzelfde verwijt over racisme, maar daar hebben nooit slavenschepen aangelegd. Ook daar weten ze dat het gebruik heel oud is.
Het zwartmaken van het gezicht tijdens de jaarwisseling gebeurt van Engeland tot Macedonië, ontdekte ik, tot op heden. En nog verder naar het oosten. In Perzië wordt de komst van het nieuwe jaar, van de tijd van Zara-thustra tot nu, gevierd met zich dwaas gedragende zwartgemaakte jongemannen die dansen in een felgekleurde hansop, een week lang. Wanneer deze zwartgemaakte mannen verdwijnen, verschijnt een grijsaard met een lange baard die geschenken brengt, waaronder kiemen en noten. Deze traditie wordt door de islam bestreden, maar op het platteland gevierd. Ook Iraniërs in Nederland doen dat.
Kleurenpieten in Nederland, belachelijk. Deze discussie is verworden tot een oud-Hollandse geloofsstrijd waarbij de rekkelijken en preciezen, correcten en incorrecten elkaar in de haren vliegen.
De geschiedenis begint niet in 1850. Als je alleen het laatste stukje ervan meeneemt, slaat deze hele discussie nergens op. Zwarte Piet is geen slaaf, integendeel. Hij laat zich niet temmen. Hij duikt steeds weer op. Hij is ongrijpbaar. Hij is van het volk.
Nog maar een keer ter overvloede.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2013 09:32:01 ]
Ik weet heel goed waarom mensen zwarte piet verdedigen, dat is namelijk exact dezelfde felle reactie die je altijd ziet als minderheden hun plek opeisen en de meerderheid wat moet inschikken en ruimte moet maken. En ja, dat is inderdaad iets waar ik altijd onpasselijk van wordt. Of het nou om zwarte piet of om andere kwesties gaat. Echte tolerantie is namelijk dat je ook rekening houdt met mensen die in de minderheid zijn en niet over ze heen walst omdat jouw groep simpelweg uit meer personen bestaat.quote:
Als je onpasselijk wordt van de reacties van mensen die Zwarte Piet verdedigen, vertoon je in feite dezelfde reactie. Als je weet waarom je dat doet, heb je misschien een idee waarom mensen Sinterklaas en Zwarte Piet verdedigen.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Ik accepteer dat gejank niet, dan is namelijk het einde zoek.quote:
hou nu op met huilie doen en accepteer het gewoon dat dit toch gaat gebeuren.
Heb je die 2 kneuzen ueberhaupt gezien bij P&W?
Regelrechte aanfluiting dat daar serieus op gereageerd wordt.
Haters everywhere but I don't really care.
Lees even wat je zegt: "als minderheden hun plek opeisen en de meerderheid wat moet inschikken en ruimte moet maken".quote:
Ik weet heel goed waarom mensen zwarte piet verdedigen, dat is namelijk exact dezelfde felle reactie die je altijd ziet als minderheden hun plek opeisen en de meerderheid wat moet inschikken en ruimte moet maken. En ja, dat is inderdaad iets waar ik altijd onpasselijk van wordt. Of het nou om zwarte piet of om andere kwesties gaat. Echte tolerantie is namelijk dat je ook rekening houdt met mensen die in de minderheid zijn en niet over ze heen walst omdat jouw groep simpelweg uit meer personen bestaat.
Sinds wanneer is een democratie dat de minderheid bepaalt?
Haters everywhere but I don't really care.
Daarom hebben we ook een representatieve democratie en geen directe democratie. Om een dictatuur van de meerderheid te voorkomen.quote:
Sinds wanneer is een democratie dat de minderheid bepaalt?
En tolerantie heeft trouwens geen ene moer met democratie te maken.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Helemaal mee eens en vaak ook nog deze mensen belachelijk gaan maken. Maar ik wens je sterkte hier want je schopt nu tegen hun zere been.quote:
[..]
Ik weet heel goed waarom mensen zwarte piet verdedigen, dat is namelijk exact dezelfde felle reactie die je altijd ziet als minderheden hun plek opeisen en de meerderheid wat moet inschikken en ruimte moet maken. En ja, dat is inderdaad iets waar ik altijd onpasselijk van wordt. Of het nou om zwarte piet of om andere kwesties gaat. Echte tolerantie is namelijk dat je ook rekening houdt met mensen die in de minderheid zijn en niet over ze heen walst omdat jouw groep simpelweg uit meer personen bestaat.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Ah, en tolerantie werkt alleen 1 kant op?quote:
[..]
Daarom hebben we ook een representatieve democratie en geen directe democratie. Om een dictatuur van de meerderheid te voorkomen.
En tolerantie heeft trouwens geen ene moer met democratie te maken.
Men kan niet gewoon zwarte piet tolereren?
Haters everywhere but I don't really care.
Echte tolerantie is ook inzien dat niet alles wat je niet bevalt in de wereld gelijk bedoeld is als belediging naar jou toe, en dat is precies wat die klagers tegen Zwarte Piet nu continu doen. .quote:
[..]
Ik weet heel goed waarom mensen zwarte piet verdedigen, dat is namelijk exact dezelfde felle reactie die je altijd ziet als minderheden hun plek opeisen en de meerderheid wat moet inschikken en ruimte moet maken. En ja, dat is inderdaad iets waar ik altijd onpasselijk van wordt. Of het nou om zwarte piet of om andere kwesties gaat. Echte tolerantie is namelijk dat je ook rekening houdt met mensen die in de minderheid zijn en niet over ze heen walst omdat jouw groep simpelweg uit meer personen bestaat.
Dat doen ze zelf wel, kijk anders even naar Uitzending gemist.quote:
[..]
...deze mensen belachelijk gaan maken. M
Haters everywhere but I don't really care.
Laten we een voorbeeld nemen aan het Vaticaan
Daar hebben ze al lange tijd zwarte sinten en witte pieten
Daar hebben ze al lange tijd zwarte sinten en witte pieten
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Net als het gros van de voorstanders van zwarte piet snap je dus ook totaal niet waar het om gaat. Het gaat niet om mensen die zich persoonlijk beledigd voelen door zwarte piet, het gaat om de negatieve beeldvorming van zwarte mensen die zwarte piet neerzet.quote:
Echte tolerantie is ook inzien dat niet alles wat je niet bevalt in de wereld gelijk bedoeld is als belediging naar jou toe, en dat is precies wat die klagers tegen Zwarte Piet nu continu doen. .
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Snoep en cadeaus uitdelen, inderdaad...hele negatieve beeldvormingquote:negatieve beeldvorming van zwarte mensen die zwarte piet neerzet.
Hebben ze liever een Zwarte Piet die de hele dag niets doet en af en toe wat steelt
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Negatieve beeldvorming? Zwarte Piet is een kindervriend! Hij deelt snoep en cadeautjes uit.quote:
[..]
Net als het gros van de voorstanders van zwarte piet snap je dus ook totaal niet waar het om gaat. Het gaat niet om mensen die zich persoonlijk beledigd voelen door zwarte piet, het gaat om de negatieve beeldvorming van zwarte mensen die zwarte piet neerzet.
Ach, ik ben het wel gewend, behoor zelf tot een minderheid en weet inmiddels wel hoe het balletje rolt en hoe "tolerant" Nederland werkelijk is.quote:
Maar ik wens je sterkte hier want je schopt nu tegen hun zere been.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
