Dit?
het hersengebied dat informatie uit de omgeving verwerkt zal mogelijk meer actief zijn, bij een psychose hoort een soort paniek, misvatting, wanen, hallucineren etc...quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 17:55 schreef TomAdorson het volgende:
Is er een hersenscan dat iemand kan doen om te kijken of er sprake is van een psychose? Hebben mensen met schizofrenie een ander soort brein?
het brein zal niet direkt anders zijn, al zullen er wel overeenkomsten zijn tussen schizopatienten.
net zoals wel eens "bewezen" is dat crimineel gedrag genetisch aangelegd is, zal er wel ergens iets te vinden zijn waardoor men een link kan leggen mbt afwijkingen en een bepaald soort gedrag.
ik ben van mening dat psychose en schizofrenie te maken hebben met een verwaarloosde opvoeding en/of traumatische ervaringen, alsmede drugsgebruik en slechte levensstijl
Genen spelen een grote rol bij schizofrenie, zo'n 80% geloof ik.quote:
[..]
het hersengebied dat informatie uit de omgeving verwerkt zal mogelijk meer actief zijn, bij een psychose hoort een soort paniek, misvatting, wanen, hallucineren etc...
het brein zal niet direkt anders zijn, al zullen er wel overeenkomsten zijn tussen schizopatienten.
net zoals wel eens "bewezen" is dat crimineel gedrag genetisch aangelegd is, zal er wel ergens iets te vinden zijn waardoor men een link kan leggen mbt afwijkingen en een bepaald soort gedrag.
ik ben van mening dat psychose en schizofrenie te maken hebben met een verwaarloosde opvoeding en/of traumatische ervaringen, alsmede drugsgebruik en slechte levensstijl
migraine, parkinson, alzheimer, huttington... of bedoel je psychische ziektes...?quote:
Tuurlijk is dat niet te meten, 't is geen bloedarmoede of diabetes ofzo.. Geen enkele hersenziekte is te meten, daarom kan er zo grof geld mee verdiend worden, omdat ook genezing dus niet te meten is..
maar schizofrenie is een aparte categorie met een hoge genetische component, uiteindelijk wel te meten en te controleren qua symptomen
Ja, dat inderdaadquote:Op woensdag 16 oktober 2013 09:09 schreef Re het volgende:
[..]
migraine, parkinson, alzheimer, huttington... of bedoel je psychische ziektes...?
Heb zelf in het verleden aantal psychoses gehad, en naar aanleiding daarvan het stempeltje schizofreen opgeplakt gekregen terwijl ik verder geen symptomen heb.. Het zogenaamde meten wat ze doen is enkel gebaseerd op aannames en indien men geen vragenlijst in vult of iets zegt valt er niets te meten ook.. Het is echt niet zo dat ze een zooi electroden op je hoofd plakken en er dan gemeten kan worden of je schizofreen bent of niet..quote:maar schizofrenie is een aparte categorie met een hoge genetische component, uiteindelijk wel te meten en te controleren qua symptomen
Slik je nog medicatie? Hoe gaat het nu met je?quote:
[..]
Ja, dat inderdaad
[..]
Heb zelf in het verleden aantal psychoses gehad, en naar aanleiding daarvan het stempeltje schizofreen opgeplakt gekregen terwijl ik verder geen symptomen heb.. Het zogenaamde meten wat ze doen is enkel gebaseerd op aannames en indien men geen vragenlijst in vult of iets zegt valt er niets te meten ook.. Het is echt niet zo dat ze een zooi electroden op je hoofd plakken en er dan gemeten kan worden of je schizofreen bent of niet..
Psychose en schizofrenie is toch niet concreet meetbaar? Ze kunnen geen MRI scan doen om te kijken of iemand een psychose heeft . Alleen aan waarneming van gedrag kan iemand het afleiden.quote:
[..]
migraine, parkinson, alzheimer, huttington... of bedoel je psychische ziektes...?
maar schizofrenie is een aparte categorie met een hoge genetische component, uiteindelijk wel te meten en te controleren qua symptomen
Dat is niet waar. Je moet echt een genetische of andere biologische kwetsbaarheid voor hebben. Niet iedereen die een psychose krijgt, heeft trauma meegemaakt, drugs gebruikt, een verwaarloosde opvoeding gehad of een slechte levensstijl. Ook mensen met een perfecte leven krijgen een psychose.quote:
[..]
ik ben van mening dat psychose en schizofrenie te maken hebben met een verwaarloosde opvoeding en/of traumatische ervaringen, alsmede drugsgebruik en slechte levensstijl
Nee, slik al paar jaar niets meer en heb ook nergens last van.. Heb in 2005 en 2009 psychose gehad en dat is blijkbaar genoeg om je als schizofreen te bestempelen.. En het is niet zo dat ik effe het ziekenhuis in loop, een paar "metingen" laat doen en dan weer gezond word verklaard..quote:
[..]
Slik je nog medicatie? Hoe gaat het nu met je?
Ja, maar ik snap de vraag wel. Het gebeurt weleens dat iemand onterecht de label schizofrenie krijgt, terwijl die persoon totaal niet psychotisch is. Of dat mensen jarenlang met een psychose rondlopen, terwijl aan hun gedrag niks is af te leiden.quote:
Ongeacht of het meetbaar is of niet gaat het er hoofdzakelijk om dat de persoon en / of de omgeving er door wordt gehinderd. Het is lastig om alsof te doen, omdat de omgeving betrokken wordt bij het onderzoek.
quote:Hoe betrouwbaar en geldig is een psychiatrische diagnose?
Als iemand met een titel een witte jas aan heeft betekend dat niet dat hij altijd gelijk heeft.
Een psychiatrische diagnose is niet te bewijzen met objectief onderzoek dmv. een hersenscan, röntgenfoto, urinetest, of welk lichamelijk of psychologisch onderzoek dan ook. Het simuleren van diagnosen is dan ook niet moeilijk. Dat betekent dat op grond van een diagnose vrijwel niets te voorspellen valt over prognose of aangewezen therapie. Gaandeweg de behandeling is het niet ongewoon dat een cliënt meerdere verschillende diagnosen krijgt. Een belastend stempel wordt dan vervangen door een gunstiger etiket bv: eerst heb je een persoonlijkheidsstoornis, gaat het op den duur beter dan is het bv. ineens een stemmingsstoornis etc.
Ik vraag me af hoe dat kan? Dus als ik goed begrijp heb je twee psychoses gehad, medicatie geslikt en nu gestopt en het gaat goed? Heb je ook niks anders veranderd, gestopt met blowen bijvoorbeeld? En werk je, heb je vriendin en genoeg vrienden, dat soort dingen?quote:
[..]
Nee, slik al paar jaar niets meer en heb ook nergens last van.. Heb in 2005 en 2009 psychose gehad en dat is blijkbaar genoeg om je als schizofreen te bestempelen.. En het is niet zo dat ik effe het ziekenhuis in loop, een paar "metingen" laat doen en dan weer gezond word verklaard..
In wetenschappelijk onderzoek zijn legio verschillen aan te tonen tussen de hersenen van mensen met en zonder schizofrenie, maar dat is altijd in grotere groepen. Die verschillen kunnen (nog) niet worden gebruikt voor diagnostiek bij een individuele patiënt.
Heb wel 20 jaar geblowd, maar in die tijd altijd normaal gewerkt.. In 2005 raakte ik werkeloos, hing toen heel de dag voor de tv, werd depressief en raakte in een psychose. Als gevolg daarvan een jaartje onder behandeling geweest en daarna mijn nieuwe woning betrokken.. In 2009 nog even een terugval gehad die echter maar een week of 3 geduurd heeft en daarna 2 jaar medicatie blijven gebruiken om herhaling te voorkomen. Heb geen werk aangezien ik voor heel veel procent ben afgekeurd en het dus ook niet meer hoef. (Als ik aangeef dat werken mij minder gelukkig maakt dan niet werken zien ze dat als slecht voor mijn geestelijke welzijn en gaan ze ook niet over tot herkeuring) Momenteel geen vriendin, en ook niet zo'n behoefte aan, en een paar goede vrienden.quote:
[..]
Ik vraag me af hoe dat kan? Dus als ik goed begrijp heb je twee psychoses gehad, medicatie geslikt en nu gestopt en het gaat goed? Heb je ook niks anders veranderd, gestopt met blowen bijvoorbeeld? En werk je, heb je vriendin en genoeg vrienden, dat soort dingen?
Je hoort wel vaker van mensen met schizofrenie die het een tijd lang goed doen zonder medicatie, waarna jaren later dan toch een volgende psychose de kop op steekt. Ben je daar niet bang voor nu?quote:
[..]
Nee, slik al paar jaar niets meer en heb ook nergens last van.. Heb in 2005 en 2009 psychose gehad en dat is blijkbaar genoeg om je als schizofreen te bestempelen.. En het is niet zo dat ik effe het ziekenhuis in loop, een paar "metingen" laat doen en dan weer gezond word verklaard..
Andersom kan het ook. Iemand die behandeling krijgt voor legio aan persoonlijkheidsproblematiek en dat pas veel later blijkt dat die persoon stemmen hoort. Al die tijd verkeerd behandeld.quote:
[..]
Ja, maar ik snap de vraag wel. Het gebeurt weleens dat iemand onterecht de label schizofrenie krijgt, terwijl die persoon totaal niet psychotisch is. Of dat mensen jarenlang met een psychose rondlopen, terwijl aan hun gedrag niks is af te leiden.
Dan verwaarloos je de grote genetische component die aangetoond een rol speelt bij de ontwikkeling (of kwetsbaarheid) voor schizofrenie.quote:
ik ben van mening dat psychose en schizofrenie te maken hebben met een verwaarloosde opvoeding en/of traumatische ervaringen, alsmede drugsgebruik en slechte levensstijl
Leuk altijd dat als er op een onwetenschappelijke manier de diagnose schizofrenie is gesteld dat dat dan voor anderen gelijk als onomstotelijk vast lijkt te staanquote:
[..]
Je hoort wel vaker van mensen met schizofrenie die het een tijd lang goed doen zonder medicatie, waarna jaren later dan toch een volgende psychose de kop op steekt. Ben je daar niet bang voor nu?
Nee, ben niet bang voor een volgende psychose aangezien ik die de 35 jaar daarvoor ook niet heb gehad en slechts de kop opstaken na een stressvolle periode en jarenlang softdrugs gebruikt te hebben. Rook al jaren geen wiet meer, leid nu gewoon een helder leven en heb nooit last gehad van stemmen of halicunaties e.d.Lijkt me logisch om uit te gaan van de diagnose die gesteld is. De stressvolle periode en drugsgebruik hoeven niet te betekenen dat het geen schizofrenie is. Wat is precies de reden dat je geen diagnose hebt als 'psychotische stoornis als gevolg van middelengebruik'? Het is soms moeilijk om een duidelijk onderscheid te maken tussen psychotische stoornissen, dus wat dat betreft begrijp ik je keuze om geen medicatie meer te nemen volkomen hoor.quote:
[..]
Leuk altijd dat als er op een onwetenschappelijke manier de diagnose schizofrenie is gesteld dat dat dan voor anderen gelijk als onomstotelijk vast lijkt te staan
meten is natuurlijk een breed begrip, dat kan met een liniaal of met visuele observatie... maar de ontwikkelingen gaan rap... zie bijvoorbeeld http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3080511/quote:
[..]
Psychose en schizofrenie is toch niet concreet meetbaar? Ze kunnen geen MRI scan doen om te kijken of iemand een psychose heeft . Alleen aan waarneming van gedrag kan iemand het afleiden.
Vind het zelf niet zo heel logisch eigenlijk. Heb een tijdje een cursus gedaan "hoe om te gaan met schizofrenie" en heb daar de conclusie getrokken dat die diagnose echt niet klopt. Zat daar tussen personen die constant stemmen hoorden, van alles op de muur zagen bewegen, zwaar aangepast werk hadden en noem maar op. Heb zelf heel mijn leven normaal werk gedaan, nooit problemen gehad met sociale contacten en ook nooit last gehad van al die dingen waar ik andere daar over hoorde vertellen.. Dat er toen geen link is gelegd naar het drugsgebruik komt omdat ik daar zelf ook niet zo open over was en het verband toen ook niet zag.. Na die psychose ben ik in een herstelperiode terecht gekomen waarin ik somber was, slecht gemotiveerd en nergens zin in had.. Aan de hand daarvan is die diagnose gesteld, echter ben ik weer helemaal opgeknapt en niet te vergelijken met hoe ik toen was, die diagnose is echter blijven staan. Moest dit jaar gekeurd worden voor mijn rijbewijs en stond binnen 5 min. weer goedgekeurd buiten. Toen ik aangaf bij m'n "behandelaar" dat ik van het stempeltje af wil om gewoon voor 10 jaar mijn rijbewijs te krijgen gaf ze aan om het pas over een jaar of 3 te willen herzien.quote:
[..]
Lijkt me logisch om uit te gaan van de diagnose die gesteld is. De stressvolle periode en drugsgebruik hoeven niet te betekenen dat het geen schizofrenie is. Wat is precies de reden dat je geen diagnose hebt als 'psychotische stoornis als gevolg van middelengebruik'? Het is soms moeilijk om een duidelijk onderscheid te maken tussen psychotische stoornissen, dus wat dat betreft begrijp ik je keuze om geen medicatie meer te nemen volkomen hoor.
Dat is vervelend.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 11:52 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Vind het zelf niet zo heel logisch eigenlijk. Heb een tijdje een cursus gedaan "hoe om te gaan met schizofrenie" en heb daar de conclusie getrokken dat die diagnose echt niet klopt. Zat daar tussen personen die constant stemmen hoorden, van alles op de muur zagen bewegen, zwaar aangepast werk hadden en noem maar op. Heb zelf heel mijn leven normaal werk gedaan, nooit problemen gehad met sociale contacten en ook nooit last gehad van al die dingen waar ik andere daar over hoorde vertellen.. Dat er toen geen link is gelegd naar het drugsgebruik komt omdat ik daar zelf ook niet zo open over was en het verband toen ook niet zag.. Na die psychose ben ik in een herstelperiode terecht gekomen waarin ik somber was, slecht gemotiveerd en nergens zin in had.. Aan de hand daarvan is die diagnose gesteld, echter ben ik weer helemaal opgeknapt en niet te vergelijken met hoe ik toen was, die diagnose is echter blijven staan. Moest dit jaar gekeurd worden voor mijn rijbewijs en stond binnen 5 min. weer goedgekeurd buiten. Toen ik aangaf bij m'n "behandelaar" dat ik van het stempeltje af wil om gewoon voor 10 jaar mijn rijbewijs te krijgen gaf ze aan om het pas over een jaar of 3 te willen herzien.
Zal wel standaard procedure zijn. Aan de andere kant is het natuurlijk wel een beetje je eigen schuld aangezien je niet open was over je drugsgebruik.Ja ach, het geeft me ook wel weer bepaalde voordelen.. Heb toen van alles voorbij horen komen, van autisme tot asperger, alleen dat het een momentopname was en je verder niks mankeert schijnt niet in de DSM te staan. En daarbij moesten ze wel een diagnose stellen aangezien er zonder niets valt te declareren bij de zorgverzekeraar..quote:
[..]
Dat is vervelend.
Dat hangt af van de duur van de psychose.quote:
[..]
Ja ach, het geeft me ook wel weer bepaalde voordelen.. Heb toen van alles voorbij horen komen, van autisme tot asperger, alleen dat het een momentopname was en je verder niks mankeert schijnt niet in de DSM te staan. En daarbij moesten ze wel een diagnose stellen aangezien er zonder niets valt te declareren bij de zorgverzekeraar..
Die eerste heeft best wel lang geduurd jaquote:
[..]
Dat hangt af van de duur van de psychose.
Maar bedoelde het ook eigenlijk meer als een tijdelijke periode/dip in iemands leven.. Net als iemand die met een burn-out thuis komt te zitten ook niet gelijk voor de rest van zijn leven burn-out heeft, terwijl als eenmaal de diagnose schizofrenie is gesteld dan wordt er aangenomen dat je dat voor de rest van je leven hebt en nooit meer zonder medicatie zou kunnen.je kan het beide meten op een schaal. Dus ja.quote:
Aan de hand van de topic of depressie meetbaar is, vroeg ik me ook af of psychose en schizofrenie meetbaar is. Is er een hersenscan dat iemand kan doen om te kijken of er sprake is van een psychose? Hebben mensen met schizofrenie een ander soort brein?
Ook goedemorgenquote:
Tuurlijk is dat niet te meten, 't is geen bloedarmoede of diabetes ofzo.. Geen enkele hersenziekte is te meten, daarom kan er zo grof geld mee verdiend worden, omdat ook genezing dus niet te meten is..
Ik heb ook een psychose gehad en (een beetje vluchtig) je verhaal doorgelezen. Je klinkt mij in de oren (en nu zeg ik het even zo) als iemand die nu behoorlijk stabiel in het leven staat (en dat vind ik erg fijn voor je). Je klinkt ook niet psychotisch of schizo (als ik het even zo mag zeggen), maar ik wil wel even reageren op de bovenstaande opmerking van je als je het niet erg vind.Bij een psychose is de hoeveelheid dopamine (of wat voor een ander stofje dit ook mag zijn) veel meer aanwezig dan bij "normale mensen" (haha normaal). Door medicatie zoals Haldol wordt deze gereguleerd en wordt de stroom en de afgifte ervan weer in goede banen geleidt.
Jij zegt dat je niet werkt (misschien heb ik het niet goed gelezen) omdat je er ongelukkig van wordt. Mocht dat zo zijn dan vind ik dat (sorry dat ik het zeg) een beetje raar. Ongeveer 2/3 van de NL heeft daar "last van" en dat zou geen reden moeten zijn om niet te werken; nou eigenlijk wel, maar daar zijn nog wel oplossingen voor te vinden. Ik denk dat als jij weer aan de bak moet dat de psychose weer terug komt bij je en dat maakt je wel degelijk schizofreen. Zo klink je nu echter niet..dat moet ik er wel bij zeggen, maar het zou op de achtergrond aanwezig kunnen zijn..ook bij stress kan het weer de kop opduiken. Je gaat mij niet vertellen dat je dat bij stress "niet zou voelen in je hoofd".
Even ontopic. Het is mogelijk dat de hersenen kunnen veranderen na een psychose. Ook bij een traumatisch ongeluk of weet ik veel wat is deze verandering meetbaar en je zou dit met scanners kunnen zien. Bijv. een voor en na scan.
Ik zou dus niet zo snel zeggen dat het niet te meten is..
Om toch maar even te antwoorden.. Ik vond het raarder om elke ochtend weer tegen mijn natuur in wakker gemaakt te worden door een wekkerradio en met tegenzin naar mijn werk te gaan.. Toen ik schreef dat die psychose me ook voordelen heeft gebracht bedoelde ik daar oa afgekeurd voor werk mee. Kan nu gewoon mijn eigen dag indelen en de dingen doen waar ik wél zin in heb.. En die laatste zin is gewoon een aanname waar je niets over kan zeggen zonder me te kennen, en aangezien het niet te meten is, is het ook niet vast te stellen door mensen die er zogenaamd wel verstand van hebben.quote:
Jij zegt dat je niet werkt (misschien heb ik het niet goed gelezen) omdat je er ongelukkig van wordt. Mocht dat zo zijn dan vind ik dat (sorry dat ik het zeg) een beetje raar. Ongeveer 2/3 van de NL heeft daar "last van" en dat zou geen reden moeten zijn om niet te werken; nou eigenlijk wel, maar daar zijn nog wel oplossingen voor te vinden. Ik denk dat als jij weer aan de bak moet dat de psychose weer terug komt bij je en dat maakt je wel degelijk schizofreen.
Lekker makkelijk dan! Dat vind ik dan echt profiteren van de maatschappij. Afgekeurd voor je werk door een psychose. Denk je dat ze je nog een keer zouden afkeuren wanneer zij weten dat je niet naar je werk wilt? Ik denk dat ze je daar niet voor gaan afkeuren namelijk. Ik vind dit echt een hele goedkope oplossing, maar ok jij wordt er gelukkig van! Dat is natuurlijk het belangrijkst. Je heb ook wel het een en ander meegemaakt en tjonge tjonge het is ook zo "lastig" om dingen te doen die je niet leuk vind..pff..weet je wat mijn moeder altijd zei: "werken moeten we allemaal..of je het nu leuk vind of niet"..ik hoop dat je er veel van leert!quote:
[..]
Om toch maar even te antwoorden.. Ik vond het raarder om elke ochtend weer tegen mijn natuur in wakker gemaakt te worden door een wekkerradio en met tegenzin naar mijn werk te gaan.. Toen ik schreef dat die psychose me ook voordelen heeft gebracht bedoelde ik daar oa afgekeurd voor werk mee. Kan nu gewoon mijn eigen dag indelen en de dingen doen waar ik wél zin in heb.. En die laatste zin is gewoon een aanname waar je niets over kan zeggen zonder me te kennen, en aangezien het niet te meten is, is het ook niet vast te stellen door mensen die er zogenaamd wel verstand van hebben.
Die laatste zin is geen aanname. Als je goed leest zie je dat het een gedachte is. Ik zeg duidelijk: Ik denk en niet ik weet..
Je moeder zit er naast. Veel werk kan gedaan worden door robots.quote:
[..]
Lekker makkelijk dan! Dat vind ik dan echt profiteren van de maatschappij. Afgekeurd voor je werk door een psychose. Denk je dat ze je nog een keer zouden afkeuren wanneer zij weten dat je niet naar je werk wilt? Ik denk dat ze je daar niet voor gaan afkeuren namelijk. Ik vind dit echt een hele goedkope oplossing, maar ok jij wordt er gelukkig van! Dat is natuurlijk het belangrijkst. Je heb ook wel het een en ander meegemaakt en tjonge tjonge het is ook zo "lastig" om dingen te doen die je niet leuk vind..pff..weet je wat mijn moeder altijd zei: "werken moeten we allemaal..of je het nu leuk vind of niet"..ik hoop dat je er veel van leert!
Die laatste zin is geen aanname. Als je goed leest zie je dat het een gedachte is. Ik zeg duidelijk: Ik denk en niet ik weet..
En werken moeten we allemaal of je het nu leuk vind of niet.. Doe toch liever iets wat ik wel leuk vind, en moeten heb ik al helemaal een hekel aan gekregen..
[ Bericht 1% gewijzigd door Woelwater op 21-10-2013 18:05:57 ]