psychose/schizofrenie meetbaar?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20822281

Dit?

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2013 17:55 schreef TomAdorson het volgende:
Is er een hersenscan dat iemand kan doen om te kijken of er sprake is van een psychose? Hebben mensen met schizofrenie een ander soort brein?

het hersengebied dat informatie uit de omgeving verwerkt zal mogelijk meer actief zijn, bij een psychose hoort een soort paniek, misvatting, wanen, hallucineren etc...

het brein zal niet direkt anders zijn, al zullen er wel overeenkomsten zijn tussen schizopatienten.
net zoals wel eens "bewezen" is dat crimineel gedrag genetisch aangelegd is, zal er wel ergens iets te vinden zijn waardoor men een link kan leggen mbt afwijkingen en een bepaald soort gedrag.

ik ben van mening dat psychose en schizofrenie te maken hebben met een verwaarloosde opvoeding en/of traumatische ervaringen, alsmede drugsgebruik en slechte levensstijl

Tuurlijk is dat niet te meten, 't is geen bloedarmoede of diabetes ofzo.. Geen enkele hersenziekte is te meten, daarom kan er zo grof geld mee verdiend worden, omdat ook genezing dus niet te meten is..

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2013 19:46 schreef Woelwater het volgende:
Tuurlijk is dat niet te meten, 't is geen bloedarmoede of diabetes ofzo.. Geen enkele hersenziekte is te meten, daarom kan er zo grof geld mee verdiend worden, omdat ook genezing dus niet te meten is..

migraine, parkinson, alzheimer, huttington... of bedoel je psychische ziektes...?

maar schizofrenie is een aparte categorie met een hoge genetische component, uiteindelijk wel te meten en te controleren qua symptomen

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 09:09 schreef Re het volgende:

[..]

migraine, parkinson, alzheimer, huttington... of bedoel je psychische ziektes...?

Ja, dat inderdaad

quote:

maar schizofrenie is een aparte categorie met een hoge genetische component, uiteindelijk wel te meten en te controleren qua symptomen

Heb zelf in het verleden aantal psychoses gehad, en naar aanleiding daarvan het stempeltje schizofreen opgeplakt gekregen terwijl ik verder geen symptomen heb.. Het zogenaamde meten wat ze doen is enkel gebaseerd op aannames en indien men geen vragenlijst in vult of iets zegt valt er niets te meten ook.. Het is echt niet zo dat ze een zooi electroden op je hoofd plakken en er dan gemeten kan worden of je schizofreen bent of niet..

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 09:25 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Ja, dat inderdaad

[..]

Heb zelf in het verleden aantal psychoses gehad, en naar aanleiding daarvan het stempeltje schizofreen opgeplakt gekregen terwijl ik verder geen symptomen heb.. Het zogenaamde meten wat ze doen is enkel gebaseerd op aannames en indien men geen vragenlijst in vult of iets zegt valt er niets te meten ook.. Het is echt niet zo dat ze een zooi electroden op je hoofd plakken en er dan gemeten kan worden of je schizofreen bent of niet..

Slik je nog medicatie? Hoe gaat het nu met je?

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 09:09 schreef Re het volgende:

[..]

migraine, parkinson, alzheimer, huttington... of bedoel je psychische ziektes...?

maar schizofrenie is een aparte categorie met een hoge genetische component, uiteindelijk wel te meten en te controleren qua symptomen

Psychose en schizofrenie is toch niet concreet meetbaar? Ze kunnen geen MRI scan doen om te kijken of iemand een psychose heeft . Alleen aan waarneming van gedrag kan iemand het afleiden.

Ongeacht of het meetbaar is of niet gaat het er hoofdzakelijk om dat de persoon en / of de omgeving er door wordt gehinderd. Het is lastig om alsof te doen, omdat de omgeving betrokken wordt bij het onderzoek.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2013 18:32 schreef sturmpie het volgende:

[..]

ik ben van mening dat psychose en schizofrenie te maken hebben met een verwaarloosde opvoeding en/of traumatische ervaringen, alsmede drugsgebruik en slechte levensstijl

Dat is niet waar. Je moet echt een genetische of andere biologische kwetsbaarheid voor hebben. Niet iedereen die een psychose krijgt, heeft trauma meegemaakt, drugs gebruikt, een verwaarloosde opvoeding gehad of een slechte levensstijl. Ook mensen met een perfecte leven krijgen een psychose.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 09:29 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Slik je nog medicatie? Hoe gaat het nu met je?

Nee, slik al paar jaar niets meer en heb ook nergens last van.. Heb in 2005 en 2009 psychose gehad en dat is blijkbaar genoeg om je als schizofreen te bestempelen.. En het is niet zo dat ik effe het ziekenhuis in loop, een paar "metingen" laat doen en dan weer gezond word verklaard..

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 09:33 schreef Comp_Lex het volgende:
Ongeacht of het meetbaar is of niet gaat het er hoofdzakelijk om dat de persoon en / of de omgeving er door wordt gehinderd. Het is lastig om alsof te doen, omdat de omgeving betrokken wordt bij het onderzoek.

Ja, maar ik snap de vraag wel. Het gebeurt weleens dat iemand onterecht de label schizofrenie krijgt, terwijl die persoon totaal niet psychotisch is. Of dat mensen jarenlang met een psychose rondlopen, terwijl aan hun gedrag niks is af te leiden.

quote:

Hoe betrouwbaar en geldig is een psychiatrische diagnose?
Als iemand met een titel een witte jas aan heeft betekend dat niet dat hij altijd gelijk heeft.
Een psychiatrische diagnose is niet te bewijzen met objectief onderzoek dmv. een hersenscan, röntgenfoto, urinetest, of welk lichamelijk of psychologisch onderzoek dan ook. Het simuleren van diagnosen is dan ook niet moeilijk. Dat betekent dat op grond van een diagnose vrijwel niets te voorspellen valt over prognose of aangewezen therapie. Gaandeweg de behandeling is het niet ongewoon dat een cliënt meerdere verschillende diagnosen krijgt. Een belastend stempel wordt dan vervangen door een gunstiger etiket bv: eerst heb je een persoonlijkheidsstoornis, gaat het op den duur beter dan is het bv. ineens een stemmingsstoornis etc.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 09:35 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Nee, slik al paar jaar niets meer en heb ook nergens last van.. Heb in 2005 en 2009 psychose gehad en dat is blijkbaar genoeg om je als schizofreen te bestempelen.. En het is niet zo dat ik effe het ziekenhuis in loop, een paar "metingen" laat doen en dan weer gezond word verklaard..

Ik vraag me af hoe dat kan? Dus als ik goed begrijp heb je twee psychoses gehad, medicatie geslikt en nu gestopt en het gaat goed? Heb je ook niks anders veranderd, gestopt met blowen bijvoorbeeld? En werk je, heb je vriendin en genoeg vrienden, dat soort dingen?

Psychiatrisch onderzoek is natuurlijk, naast de anamnese, erg belangrijk in het stellen van diagnoses. Maar inderdaad, psychiatrische ziektebeelden overlappen en er zal een zekere variatie zitten tussen hoe verschillende psychiaters het beeld van een patiënt zullen beschrijven. Aanvullend onderzoek wordt in de klinische praktijk gebruikt om toekijken of er andere oorzaken dan een primaire psychiatrische diagnose voor het beeld zijn.

In wetenschappelijk onderzoek zijn legio verschillen aan te tonen tussen de hersenen van mensen met en zonder schizofrenie, maar dat is altijd in grotere groepen. Die verschillen kunnen (nog) niet worden gebruikt voor diagnostiek bij een individuele patiënt.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 10:01 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ik vraag me af hoe dat kan? Dus als ik goed begrijp heb je twee psychoses gehad, medicatie geslikt en nu gestopt en het gaat goed? Heb je ook niks anders veranderd, gestopt met blowen bijvoorbeeld? En werk je, heb je vriendin en genoeg vrienden, dat soort dingen?

Heb wel 20 jaar geblowd, maar in die tijd altijd normaal gewerkt.. In 2005 raakte ik werkeloos, hing toen heel de dag voor de tv, werd depressief en raakte in een psychose. Als gevolg daarvan een jaartje onder behandeling geweest en daarna mijn nieuwe woning betrokken.. In 2009 nog even een terugval gehad die echter maar een week of 3 geduurd heeft en daarna 2 jaar medicatie blijven gebruiken om herhaling te voorkomen. Heb geen werk aangezien ik voor heel veel procent ben afgekeurd en het dus ook niet meer hoef. (Als ik aangeef dat werken mij minder gelukkig maakt dan niet werken zien ze dat als slecht voor mijn geestelijke welzijn en gaan ze ook niet over tot herkeuring) Momenteel geen vriendin, en ook niet zo'n behoefte aan, en een paar goede vrienden.

Met een EEG schijnt wel wat mogelijk te zijn bij mensen die een psychose gehad hebben. De verschillen tussen mensen die geen psychose en mensen die wel een psychose hebben gehad worden dan duidelijk in de hersenen. Maar geen idee of je ook tijdens een psychose iets zou kunnen zien. Mij lijkt van wel, omdat bepaalde delen die oa voor hallucinaties zorgen actiever worden.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 09:35 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Nee, slik al paar jaar niets meer en heb ook nergens last van.. Heb in 2005 en 2009 psychose gehad en dat is blijkbaar genoeg om je als schizofreen te bestempelen.. En het is niet zo dat ik effe het ziekenhuis in loop, een paar "metingen" laat doen en dan weer gezond word verklaard..

Je hoort wel vaker van mensen met schizofrenie die het een tijd lang goed doen zonder medicatie, waarna jaren later dan toch een volgende psychose de kop op steekt. Ben je daar niet bang voor nu?

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 09:36 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ja, maar ik snap de vraag wel. Het gebeurt weleens dat iemand onterecht de label schizofrenie krijgt, terwijl die persoon totaal niet psychotisch is. Of dat mensen jarenlang met een psychose rondlopen, terwijl aan hun gedrag niks is af te leiden.

Andersom kan het ook. Iemand die behandeling krijgt voor legio aan persoonlijkheidsproblematiek en dat pas veel later blijkt dat die persoon stemmen hoort. Al die tijd verkeerd behandeld.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2013 18:32 schreef sturmpie het volgende:
ik ben van mening dat psychose en schizofrenie te maken hebben met een verwaarloosde opvoeding en/of traumatische ervaringen, alsmede drugsgebruik en slechte levensstijl

Dan verwaarloos je de grote genetische component die aangetoond een rol speelt bij de ontwikkeling (of kwetsbaarheid) voor schizofrenie.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 10:54 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Je hoort wel vaker van mensen met schizofrenie die het een tijd lang goed doen zonder medicatie, waarna jaren later dan toch een volgende psychose de kop op steekt. Ben je daar niet bang voor nu?

Leuk altijd dat als er op een onwetenschappelijke manier de diagnose schizofrenie is gesteld dat dat dan voor anderen gelijk als onomstotelijk vast lijkt te staan Nee, ben niet bang voor een volgende psychose aangezien ik die de 35 jaar daarvoor ook niet heb gehad en slechts de kop opstaken na een stressvolle periode en jarenlang softdrugs gebruikt te hebben. Rook al jaren geen wiet meer, leid nu gewoon een helder leven en heb nooit last gehad van stemmen of halicunaties e.d.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 11:13 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Leuk altijd dat als er op een onwetenschappelijke manier de diagnose schizofrenie is gesteld dat dat dan voor anderen gelijk als onomstotelijk vast lijkt te staan Nee, ben niet bang voor een volgende psychose aangezien ik die de 35 jaar daarvoor ook niet heb gehad en slechts de kop opstaken na een stressvolle periode en jarenlang softdrugs gebruikt te hebben. Rook al jaren geen wiet meer, leid nu gewoon een helder leven en heb nooit last gehad van stemmen of halicunaties e.d.

Lijkt me logisch om uit te gaan van de diagnose die gesteld is. De stressvolle periode en drugsgebruik hoeven niet te betekenen dat het geen schizofrenie is. Wat is precies de reden dat je geen diagnose hebt als 'psychotische stoornis als gevolg van middelengebruik'? Het is soms moeilijk om een duidelijk onderscheid te maken tussen psychotische stoornissen, dus wat dat betreft begrijp ik je keuze om geen medicatie meer te nemen volkomen hoor.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 09:31 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Psychose en schizofrenie is toch niet concreet meetbaar? Ze kunnen geen MRI scan doen om te kijken of iemand een psychose heeft . Alleen aan waarneming van gedrag kan iemand het afleiden.

meten is natuurlijk een breed begrip, dat kan met een liniaal of met visuele observatie... maar de ontwikkelingen gaan rap... zie bijvoorbeeld http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3080511/

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 11:28 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Lijkt me logisch om uit te gaan van de diagnose die gesteld is. De stressvolle periode en drugsgebruik hoeven niet te betekenen dat het geen schizofrenie is. Wat is precies de reden dat je geen diagnose hebt als 'psychotische stoornis als gevolg van middelengebruik'? Het is soms moeilijk om een duidelijk onderscheid te maken tussen psychotische stoornissen, dus wat dat betreft begrijp ik je keuze om geen medicatie meer te nemen volkomen hoor.

Vind het zelf niet zo heel logisch eigenlijk. Heb een tijdje een cursus gedaan "hoe om te gaan met schizofrenie" en heb daar de conclusie getrokken dat die diagnose echt niet klopt. Zat daar tussen personen die constant stemmen hoorden, van alles op de muur zagen bewegen, zwaar aangepast werk hadden en noem maar op. Heb zelf heel mijn leven normaal werk gedaan, nooit problemen gehad met sociale contacten en ook nooit last gehad van al die dingen waar ik andere daar over hoorde vertellen.. Dat er toen geen link is gelegd naar het drugsgebruik komt omdat ik daar zelf ook niet zo open over was en het verband toen ook niet zag.. Na die psychose ben ik in een herstelperiode terecht gekomen waarin ik somber was, slecht gemotiveerd en nergens zin in had.. Aan de hand daarvan is die diagnose gesteld, echter ben ik weer helemaal opgeknapt en niet te vergelijken met hoe ik toen was, die diagnose is echter blijven staan. Moest dit jaar gekeurd worden voor mijn rijbewijs en stond binnen 5 min. weer goedgekeurd buiten. Toen ik aangaf bij m'n "behandelaar" dat ik van het stempeltje af wil om gewoon voor 10 jaar mijn rijbewijs te krijgen gaf ze aan om het pas over een jaar of 3 te willen herzien.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 11:52 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Vind het zelf niet zo heel logisch eigenlijk. Heb een tijdje een cursus gedaan "hoe om te gaan met schizofrenie" en heb daar de conclusie getrokken dat die diagnose echt niet klopt. Zat daar tussen personen die constant stemmen hoorden, van alles op de muur zagen bewegen, zwaar aangepast werk hadden en noem maar op. Heb zelf heel mijn leven normaal werk gedaan, nooit problemen gehad met sociale contacten en ook nooit last gehad van al die dingen waar ik andere daar over hoorde vertellen.. Dat er toen geen link is gelegd naar het drugsgebruik komt omdat ik daar zelf ook niet zo open over was en het verband toen ook niet zag.. Na die psychose ben ik in een herstelperiode terecht gekomen waarin ik somber was, slecht gemotiveerd en nergens zin in had.. Aan de hand daarvan is die diagnose gesteld, echter ben ik weer helemaal opgeknapt en niet te vergelijken met hoe ik toen was, die diagnose is echter blijven staan. Moest dit jaar gekeurd worden voor mijn rijbewijs en stond binnen 5 min. weer goedgekeurd buiten. Toen ik aangaf bij m'n "behandelaar" dat ik van het stempeltje af wil om gewoon voor 10 jaar mijn rijbewijs te krijgen gaf ze aan om het pas over een jaar of 3 te willen herzien.

Dat is vervelend. Zal wel standaard procedure zijn. Aan de andere kant is het natuurlijk wel een beetje je eigen schuld aangezien je niet open was over je drugsgebruik.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 12:00 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Dat is vervelend. Zal wel standaard procedure zijn. Aan de andere kant is het natuurlijk wel een beetje je eigen schuld aangezien je niet open was over je drugsgebruik.

Ja ach, het geeft me ook wel weer bepaalde voordelen.. Heb toen van alles voorbij horen komen, van autisme tot asperger, alleen dat het een momentopname was en je verder niks mankeert schijnt niet in de DSM te staan. En daarbij moesten ze wel een diagnose stellen aangezien er zonder niets valt te declareren bij de zorgverzekeraar..