Misschien geen sinterklaasintocht meer in Amsterdam #4

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 16:59 schreef DarkSkywise het volgende:

[..]

Maar het feit blijft dat blackface in de rest van de wereld als racistisch geldt, dat smoesjes over een eeuwenlange zwartepiet-traditie of dat je van schoorsteenklimmen kroeshaar, zoenlippen en een pagepakje krijgt, uiteindelijk gewoon smoesjes zijn (voor iets dat niet racistisch is zou je geen smoesjes hoeven te verzinnen) en dat degenen die het hardst roepen dat je een kinderfeest niet mag verpesten niet de kinderen zélf zijn.

Dus misschien is deze traditie in de huidige vorm een beetje uit de tijd, is het nou echt zo vreselijk om daar eens over na te denken?

(En dan heb ik het nog niet eens over die kostbaar uitgedoste kindervriendhogepriester met zijn staf, zak en schimmel tussen zijn benen. )

Als kind snap je niets van al dat racisme gebler. Sterker nog, je komt er niet eens mee in aanraking noch komt het in je kop het daarmee te associeren. Als kind zijn al die pieten hartstikke tof en menig kind doen ze maar graag na. Voor hun staat piet op gelijke voet met sinterklaas zelf. Zo heb ik het zelf als kind ervaren en ik ben ervan overtuigd dat dat nu nog steeds is.

De enige mensen sie bezwaar tekenen zijn mensen die in iets onschuldigs iets zeer vreselijks ziet. In mijn ogen zijn de enige racisten de mensen die dit andere mensen aanspreken, hun optrommelen en hier een ultra jumbojet maken van een elementair deeltje. Natuurlijk naast de echte racisten, maar die gaan echt niet trots verkondigen hoe wit sinterklaas is en hoe zwart zwarte piet is.

Verder lijkt me dit echt geen reden om de hele traditie te veranderen. Daarnaast vindt een kind het logischer dat piet zwart is vanwege het werk dat hij verricht, schoorstenen en daken beklimmen, dan een gele paarse of groene piet.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 21:55 schreef sp3c het volgende:

[..]

je bent nu al de derde in deze reeks die met dit plaatje een punt probeert te maken

ja een beetje ja, hij heeft idd ook een zwarte huid, bijna hetzelfde maar niet heus ... op deze manier is elke neger een karikatuur van blackface

?..

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 22:49 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

?..

wat? ..

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 22:53 schreef sp3c het volgende:

[..]

wat? ..

een neger een karikatuur van een blackface? moet niet gekker worden hier...

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 23:04 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

een neger een karikatuur van een blackface? moet niet gekker worden hier...

het moet idd niet nog gekker worden nee maar de enige overeenkomst die ik zie met blackface is de huidskleur

als dat al racistisch, onderdrukkend en discriminerend is dan is elke neger dat

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 23:04 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

een neger een karikatuur van een blackface? moet niet gekker worden hier...

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 23:05 schreef sp3c het volgende:

[..]

het moet idd niet nog gekker worden nee maar de enige overeenkomst die ik zie met blackface is de huidskleur

als dat al racistisch, onderdrukkend en discriminerend is dan is elke neger dat

Daar komt natuurlijk schoensmeer aan te pas, is niet van nature natuurlijk

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 23:14 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Daar komt natuurlijk schoensmeer aan te pas, is niet van nature natuurlijk

dat is het punt toch helemaal niet?

de enige overeenkomst die de twee karakters hebben is de zwarte huid

meer niet, je zou de lippen mee kunnen nemen maar dan moet je met een ander plaatje komen

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 23:16 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat is het punt toch helemaal niet?

de enige overeenkomst die de twee karakters hebben is de zwarte huid

meer niet, je zou de lippen mee kunnen nemen maar dan moet je met een ander plaatje komen

Dat punt probeer je te maken door te zeggen dat een neger een karikatuur van een blackface is? Ik dacht even dat Umberto schoensmeer had gezet of dat hij de blackface aan het imiteren is om een karikatuur te tonen.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 23:16 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat is het punt toch helemaal niet?

de enige overeenkomst die de twee karakters hebben is de zwarte huid

meer niet, je zou de lippen mee kunnen nemen maar dan moet je met een ander plaatje komen

wat dacht je van; allebei een niet-neger die een neger nadoet. allebei in een toneelstukje/ entertainment. allebei beelden ze een karikatuur uit, overdreven uiterlijke eigenschappen.

bverschil is natuurlijk wel dat met de blackface, het negers letterlijk verboden was op het podium te staan in the follies (cabaret), en dat ze dus voor een deel gewoon werden uitgebeeld omdat ze graag de muziek uit die gemeenschap wouden laten horen. voor een ander deel echter, werden negers volkomen belachelijk gemaakt in comedy stukjes, en weggezet als dom, lui, en onaangepast.

dta was hier ook het geval vroeger, alleen werd onze piet gebracht als gemeen, kinderhatend, aggressief, eng, en maar net onder controle gehouden door de sint. een echte boeman.

ik denk dat iedereen wel snapt nu, dat dat beledigend was.
voor veel donkere mensen is het prima nu, dat de echt negatieve elementen eruit zijn gehaald, voor anderen is dat helemaal niet genoeg, en is het gewoon nog steeds doorgaan met negers belachelijk maken.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 23:22 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Dat punt probeer je te maken door te zeggen dat een neger een karikatuur van een blackface is? Ik dacht even dat Umberto schoensmeer had gezet of dat hij de blackface aan het imiteren is om een karikatuur te tonen.

euh nee, lees het allemaal eens rustig terug

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 23:25 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

wat dacht je van; allebei een niet-neger die een neger nadoet. allebei in een toneelstukje/ entertainment. allebei beelden ze een karikatuur uit, overdreven uiterlijke eigenschappen.

dat is al gelijk onzin dan ga je er vanuit dat elke zwarte piet blank is of zelfs blank hoort te zijn

dat is simpelweg niet waar

quote:

bverschil is natuurlijk wel dat met de blackface, het negers letterlijk verboden was op het podium te staan in the follies (cabaret), en dat ze dus voor een deel gewoon werden uitgebeeld omdat ze graag de muziek uit die gemeenschap wouden laten horen. voor een ander deel echter, werden negers volkomen belachelijk gemaakt in comedy stukjes, en weggezet als dom, lui, en onaangepast.

dta was hier ook het geval vroeger, alleen werd onze piet gebracht als gemeen, kinderhatend, aggressief, eng, en maar net onder controle gehouden door de sint. een echte boeman.

ja ok, nou en?

dat doet Hollywood ook bij tijd en wijlen en niet alleen bij negers
verder ontken ik ook niet dat Blackface een racistisch dingetje was ... ik zie de overeenkomsten met zwarte Piet alleen niet helemaal

zie niet in wat het met het sinterklaasfeest te maken heeft

quote:

ik denk dat iedereen wel snapt nu, dat dat beledigend was.
voor veel donkere mensen is het prima nu, dat de echt negatieve elementen eruit zijn gehaald, voor anderen is dat helemaal niet genoeg, en is het gewoon nog steeds doorgaan met negers belachelijk maken.

maar er wordt niemand belachelijk gemaakt in het hele sinterklaasverhaal

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 23:27 schreef sp3c het volgende:

[..]

euh nee, lees het allemaal eens rustig terug

Misschien moet jij het ff rustig teruglezen.
Die uitspraak slaat nergens op.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 23:35 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Misschien moet jij het ff rustig teruglezen.
Die uitspraak slaat nergens op.

ja ok dan lees je het niet terug

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 23:30 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat is al gelijk onzin dan ga je er vanuit dat elke zwarte piet blank is of zelfs blank hoort te zijn

dat is simpelweg niet waar

[..]

vroeger was bijna iedereen in nederland blank.

quote:

ja ok, nou en?

dat doet Hollywood ook bij tijd en wijlen en niet alleen bij negers
verder ontken ik ook niet dat Blackface een racistisch dingetje was ... ik zie de overeenkomsten met zwarte Piet alleen niet helemaal

zie niet in wat het met het sinterklaasfeest te maken heeft

op zn minst doet het mensen eraan denken... dat is dus een ontzettend negatief beeld wat er mee geassocieerd wordt.
en verder is het principe dus hetzelfde, het uitbeelden van een neger. en dan vind je het raar dat sommige negers daar bezaar tegen hebben, dat niet- negers hun nadoen, en in een vrolijk pakje al acrobatend achter een sinterklaas laten nahuppelen...

quote:

maar er wordt niemand belachelijk gemaakt in het hele sinterklaasverhaal

vind jij. het is een voortbvloeisel uit een verlenden, dat is niet zomaar weg omdat wij zo aardig waren om de ergste elementen weg te doen. de nromale oplossing is om het helemaal niet meer te doen, nogal simpel. dan zet je echt iets recht. de enige reden dat dat niet gebeurd, is omdat nederlanders zwarte piet zo'n leuk figuurtje vinden. maar dat is nogal neerbuigend vind ik, alsof dat belangrijker is datn het goedmaken van meer dan een eeuw negers belachelijk maken...

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 23:43 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

vroeger was bijna iedereen in nederland blank.

nog steeds

lekker belangrijk?

quote:

[..]

op zn minst doet het mensen eraan denken... dat is dus een ontzettend negatief beeld wat er mee geassocieerd wordt.
en verder is het principe dus hetzelfde, het uitbeelden van een neger. en dan vind je het raar dat sommige negers daar bezaar tegen hebben, dat niet- negers hun nadoen, en in een vrolijk pakje al acrobatend achter een sinterklaas laten nahuppelen...

er is helemaal geen sprake van negers nadoen, zo gedragen negers zich helemaal niet (tenzij ze zwarte piet moeten spelen)

geen enkele neger huppelt vrolijk acrobatend achter een katholieke eindbaas aan

quote:

[..]

vind jij. het is een voortbvloeisel uit een verlenden, dat is niet zomaar weg omdat wij zo aardig waren om de ergste elementen weg te doen. de nromale oplossing is om het helemaal niet meer te doen, nogal simpel. dan zet je echt iets recht. de enige reden dat dat niet gebeurd, is omdat nederlanders zwarte piet zo'n leuk figuurtje vinden. maar dat is nogal neerbuigend vind ik, alsof dat belangrijker is datn het goedmaken van meer dan een eeuw negers belachelijk maken...

naja als jij dit ziet als negers belachelijk maken dan zegt dit meer over jou dan over de rest van de wereld

ik ga hier echt geen energie meer insteken hoor

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 23:49 schreef sp3c het volgende:

[..]

nog steeds

lekker belangrijk?

[..]

dus het was blanken die zwarten nadeden.

quote:

er is helemaal geen sprake van negers nadoen, zo gedragen negers zich helemaal niet (tenzij ze zwarte piet moeten spelen)

geen enkele neger huppelt vrolijk acrobatend achter een katholieke eindbaas aan

[..]

precies.

quote:

naja als jij dit ziet als negers belachelijk maken dan zegt dit meer over jou dan over de rest van de wereld

ik ga hier echt geen energie meer insteken hoor

nee het zegt wat over nederlanders, die gewoon niet doorhebben wat ze doen, omdat het zo normaal is dat niemand er echt over nadenkt hoe het overkomt.
het is juist de rest van de wereld die dat gewoon wel ziet, en zich rotschrikt.

de rest van de wereld heeft wel wat anders aan zijn/haar hoofd dan ons sinterklaasfeest

waar komt dit argument eigenlijk vandaan, ik hoor het voor het eerst

heeft de rest van de wereld geklaagd over ons sinterklaasfeest of gaan we er gewoon voor het gemak vanuit dat het zich rotschrikt omdat dat wat meer gewicht mee brengt dan 1 activist en zijn 20 facebookvrienden?

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 23:59 schreef sp3c het volgende:
waar komt dit argument eigenlijk vandaan, ik hoor het voor het eerst

heeft de rest van de wereld geklaagd over ons sinterklaasfeest of gaan we er gewoon voor het gemak vanuit dat het zich rotschrikt omdat dat wat meer gewicht mee brengt dan 1 activist en zijn 20 facebookvrienden?

Alleen de Pavlovgeconditioneerden die om de een of andere reden menen dat je zwart schminken racistisch is. Hoef je geen aandacht aan te besteden.