NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Degenen die het besmet vinden doen er moeilijk over, elk jaar weer. Dat is slechts een (hard schreeuwende) minderheid die zichzelf graag moreel verheven voelen ten koste van een van de weinige seculiere tradities die ons land telt.quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 11:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is besmet, jij bent degene die daar moeilijk over doet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Bullshit, ik vier net zo leuk Sinterklaas als altijd. Die mensen die t anders willen mogen dat zelf wetenquote:Op dinsdag 15 oktober 2013 11:11 schreef Serieus_Persoon het volgende:
Het is besmet onmdat jankfiguren krijsen dat het besmet is.
Omdat we tegenwoordig CV hebben, maar als je het wil doen, laat je vooral niet tegenhouden hoor.quote:
[..]
Komt doordat de hollanders hun schoorstenen nooit vegen
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dat mensen er überhaupt een issue van maken vind ik wel opmerkelijk. Er zijn wel iets belangrijkere zaken om je druk over te maken op dit moment lijkt me 
Half bezopen is weggegooid geld.
Ah, dus je loopt gewoon lekker anti te doen om de aandacht. Lekker correct ´opkomen´ voor mensen die daar nooit om gevraagd hebben. Typisch Nederlandse politiek dit. Dat jij met een minderwaardigheidscomplex zit opgescheept en dit moet overcompenseren door alles wat negers ook maar iets in een kwaad daglicht kan stellen is gewoon sneu voor jouw kinderen en de mensen in jouw omgeving. Want in plaats van een leuk volksfeest vieren moeten zij binnen zitten en het politiek correcte gedram van hun mama aanhoren over hoe erg ze wel niet begaan is met deze zielige mensen en wat de racistische blanken hen ieder jaar weer aandoen.quote:
[..]
Ja, want een mening hebben en die laten horen is klagen
Maar nogmaals, de felheid waarmee mensen op deze mening reageren verrast me wel. Ik heb meningen over van alles en nog wat en laat die ook regelmatig horen. Maar er is geen enkel issue waarop ik zo hard word aangevallen (zelfs vanuit de eigen vriendenkring) als de zwarte piet kwestie. Eerlijk gezegd vind ik het dan ook best een fascinerende discussie omdat het zo veel emoties oproept bij mensen. Ik vraag me dan toch af waarom dat komt en waarom mensen deze discussie als zo bedreigend ervaren.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Zo blijkt maar weer dat het niet eens echt crisis is als links Nederland steeds dit soort triviale zaken oprakelt.quote:
Dat mensen er überhaupt een issue van maken vind ik wel opmerkelijk. Er zijn wel iets belangrijkere zaken om je druk over te maken op dit moment lijkt me
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Laat ze dan ook lekker demonstreren zeg ik dan, maar nee dat kan dan weer niet hoorquote:
[..]
Zo blijkt maar weer dat het niet eens echt crisis is als links Nederland steeds dit soort triviale zaken oprakelt.
Grote waffel via internet maar iets doen ho maar
Mwoch, als je serieus met borden en spandoeken bij iets als een Sinterklaasintocht gaat staan demonstreren ben je ook wel een onwijze pannekoek hoor. Beter schminck je je dan geel of groen en ga je - geheel in rol! - lekker meehelpen met de intocht. En verzin je een mooi verhaal voor wanneer kinderen aan je vragen waarom je niet zwart geschminckt bent.quote:
[..]
Laat ze dan ook lekker demonstreren zeg ik dan, maar nee dat kan dan weer niet hoor
Nee in plaats daarvan komen ze op internet een beetje huilen maar doen ze denk ik net zo goed mee met zichzelf volproppen als er op hun human resource afdeling een bak kruidnoten staanquote:Op dinsdag 15 oktober 2013 11:58 schreef Luigi het volgende:
[..]
Mwoch, als je serieus met borden en spandoeken bij iets als een Sinterklaasintocht gaat staan demonstreren ben je ook wel een onwijze pannekoek hoor. Beter schminck je je dan geel of groen en ga je - geheel in rol! - lekker meehelpen met de intocht. En verzin je een mooi verhaal voor wanneer kinderen aan je vragen waarom je niet zwart geschminckt bent.
Er zijn zoveel triviale zaken die veel aandacht krijgen - terecht of onterecht- en dat is echt niet allemaal door 'links Nederland'.quote:
[..]
Zo blijkt maar weer dat het niet eens echt crisis is als links Nederland steeds dit soort triviale zaken oprakelt.
Dit item krijgt de meeste aandacht door tegenstanders van het idee dat de zwartpietcultus iets fouts kent. Beschuldig die groep dus als eerste.
Mensen voelen zich door dit item aangevallen als medeplichtig aan discriminatie en inderdaad sommige mensen die hard roepen laten hun racisme doorschemeren.quote:
[..]
Ja, want een mening hebben en die laten horen is klagen
Maar nogmaals, de felheid waarmee mensen op deze mening reageren verrast me wel. Ik heb meningen over van alles en nog wat en laat die ook regelmatig horen. Maar er is geen enkel issue waarop ik zo hard word aangevallen (zelfs vanuit de eigen vriendenkring) als de zwarte piet kwestie. Eerlijk gezegd vind ik het dan ook best een fascinerende discussie omdat het zo veel emoties oproept bij mensen. Ik vraag me dan toch af waarom dat komt en waarom mensen deze discussie als zo bedreigend ervaren.
Ik snap het ook niet goed waarom mensen die zich aangevallen voelen zo emotioneel reageren. Misschien toch een schuldgevoel wat men wegschreeuwt ? Een reflex van discriminatie-ontkenning die op scherp wordt gezet ?
Voer voor psychologen.
Er zit een racistisch aspect aan die traditie, daar doet krampachtige ontkenning niets aan af.quote:
[..]
Degenen die het besmet vinden doen er moeilijk over, elk jaar weer. Dat is slechts een (hard schreeuwende) minderheid die zichzelf graag moreel verheven voelen ten koste van een van de weinige seculiere tradities die ons land telt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik denk vooral dat het te maken heeft met het feit dat het hele land naar de klote gaat en afgebroken wordt en er blijkbaar nog steeds mensen zijn die dit soort zaken belangrijker vinden. Ze zouden eens zo volhardend moeten zijn met het opkomen voor bejaarden, chronisch zieken en andere minderheidsgroeperingen die het zwaar hebben in Nederland. Maar nee, daar hoor je die mensen niet over. Er zijn wel belangrijkere dingen dan fuckin' Zwarte Piet.quote:
[..]
Ja, want een mening hebben en die laten horen is klagen
Maar nogmaals, de felheid waarmee mensen op deze mening reageren verrast me wel. Ik heb meningen over van alles en nog wat en laat die ook regelmatig horen. Maar er is geen enkel issue waarop ik zo hard word aangevallen (zelfs vanuit de eigen vriendenkring) als de zwarte piet kwestie. Eerlijk gezegd vind ik het dan ook best een fascinerende discussie omdat het zo veel emoties oproept bij mensen. Ik vraag me dan toch af waarom dat komt en waarom mensen deze discussie als zo bedreigend ervaren.
Dat heb je altijd bij dit soort cultuuruitingen. Elke cultuur kent een aantal fenomenen waar een boel op af te dingen valt, maar die heilig verklaard zijn. Als buitenstaander is het aanlokkelijk om er kritiek op te leveren, maar daar brand je alleen maar je vingers aan. Het zijn vaak de grote volksfeesten zoals in Nederland sinterklaas, carnaval, Koninginnedag, de Hollandse kermis en nog wat lokale dingen in de Achterhoek.quote:
[..]
Ja, want een mening hebben en die laten horen is klagen
Maar nogmaals, de felheid waarmee mensen op deze mening reageren verrast me wel. Ik heb meningen over van alles en nog wat en laat die ook regelmatig horen. Maar er is geen enkel issue waarop ik zo hard word aangevallen (zelfs vanuit de eigen vriendenkring) als de zwarte piet kwestie. Eerlijk gezegd vind ik het dan ook best een fascinerende discussie omdat het zo veel emoties oproept bij mensen. Ik vraag me dan toch af waarom dat komt en waarom mensen deze discussie als zo bedreigend ervaren.
Er wil wel eens wat verboden worden (palingtrekken bijvoorbeeld) maar dat gaat dan niet zonder slag of stoot.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat is dus onderwerp van discussie.quote:
[..]
Er zit een racistisch aspect aan die traditie
Precies. Het hele land gaat naar de kloten.quote:
[..]
Ik denk vooral dat het te maken heeft met het feit dat het hele land naar de klote gaat
Voor de krampachtigen kennelijk wel.quote:
[..]
Dat is dus onderwerp van discussie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En dit?quote:Op maandag 14 oktober 2013 23:03 schreef poemojn het volgende:
"Knecht" of "hulp" kan toch ook.
Edit
Dit is uit ca 1850, staat in museum Rotterdam: Venetiaanse guéridon met Moortje
[ afbeelding ]
Lijkt die kleding?
/edit In Spanje konden Moorse slaven vrijheid krijgen door zich tot het christendom te bekeren en zich te laten dopen. Sinterklaas was een bisschop. Dat maakt het verhaal over knechten ipv slaven wat mij betreft aannemelijker.
Links de zwarte acteur Ira Aldridge (1807-1867), die in de jaren 1850 ook Nederland aandeed, als de slaaf Mungo; rechts de allereerste knecht van Sint Nikolaas in de eerste uitgave van Schenkmans boek uit 1850. De pose van de beide figuren komt min of meer overeen, afgezien van de linkerarm. In tegenstelling tot Aldridges kostuum vertoont de kleding van de knecht oriëntaalse trekjes (wijde broek, vest met zoom; vergelijk http://www.peterpap.com/RugDetails.cfm?inv=15991, http://world4.eu/wp-conte(...)mes-0091-322x400.jpg) en dat zijn armen onbedekt zijn.
Maar Aldridge speelde ook de rol van Othello, in een "oosters" kostuum met vest en korte mouwen: http://books.google.nl/bo(...)arly%20years&f=false
Zie ook deze afbeeldingen van Edmund Kean (1787-1833) in dezelfde rol: http://media.vam.ac.uk/me(...)010EK1469_jpg_ds.jpg, http://www.artchive.com/w(...)500/231066/size1.jpg
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 15-10-2013 12:23:43 ]
Mwah, lijkt me niet gek dat als je onterecht van racisme beschuldigt wordt dat je dan emotioneel reageert. Ik vind het namelijk nogal wat, van racisme beschuldigd worden.quote:
[..]
Mensen voelen zich door dit item aangevallen als medeplichtig aan discriminatie en inderdaad sommige mensen die hard roepen laten hun racisme doorschemeren.
Ik snap het ook niet goed waarom mensen die zich aangevallen voelen zo emotioneel reageren. Misschien toch een schuldgevoel wat men wegschreeuwt ? Een reflex van discriminatie-ontkenning die op scherp wordt gezet ?
Voer voor psychologen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En dat alles met dank aan de tekenaar van het boekje van Jan Schenkman.. Een Amsterdamse onderwijzer, met pensioen, die af wilde van het agressieve imago van Sinterklaas en hem wilde omtoveren in een kindervriend met leuke zwarte knecht. Zwart, zoals toen meer gevierd werd (voor 1830 blijkbaar al), en zoals in Amsterdam wel meer mensen woonden (ja, ook vrij.. slavernij heeft binnen de grenzen niet echt bestaan, werd wel gedoogd bij buitenlandse inwoners maar was geen binnenlands gebruik, en er waren wetten waardoor slaven op Nederlandse grond vrij kwamen). Vrolijk aangekleed in een pagepakje zoals bekend van de riddertijd. Veel leuker dan Ruprecht of Schmutzli of wie er verder in Europa maar zwart geschminkt met de Sint meelopen.
Rond 1850 was het in Nederland toch niet netjes om een slaaf te hebben in Nederland zelf.quote:
Buiten Nederland mocht eerder. Tjaaa.. dubbele moraal, die je al zag begin VOC-tijdperk
Ik denk dus dat Schenkman niet een slaaf wilde uitbeelden. En dat hij zwart moest zijn, dat was een dramatisering van het verhaal.
Vooral dat krampachtig proberen iemand een schuldgevoel aan te praten gaat me wel de keel uithangen. Alsof ik eigenhandig slaven heb gehouden in mijn kelder ofzo, en o wee als je het er niet mee eens bent.quote:
[..]
Mwah, lijkt me niet gek dat als je onterecht van racisme beschuldigt wordt dat je dan emotioneel reageert. Ik vind het namelijk nogal wat, van racisme beschuldigd worden.
Precies. En voor de uitkeringtrekkende parasitaire Zeurpiet is het een uitgemaakte zaak; de Blankmensch moet boeten voor de daden uit het verleden, ook al heeft diegene er niks mee te maken; dat schuldgevoel moet en zal je aangepraat worden, jij vieze racistische blanke negerslaafhouder dat je er bent.quote:
[..]
Voor de krampachtigen kennelijk wel.
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2013 12:36:45 ]
Je ziet ook steeds minder negers die je er voor in kunt zetten. Misschien moeten alle Marokkaanse uitkeringstrekkers ingezet gaan worden als hulp piet.
Nee, dat denk ik ook niet, althans niet een slaaf zoals ze in West-Indië werden gehouden. Maar de Sint had volgens een middeleeuwse legende een slavenjongen bevrijd, en een versie van die legende lokaliseert die gebeurtenis in Egypte. Dan wil je misschien als schrijver of tekenaar iets doen met dat gegeven, en dan heb je de acteur Aldridge als realistisch model voor een zwarte man (het gaat dus niet om de slavenrol die hij speelt), en daar voeg je dan wat van Othello aan toe, om hem een meer oosters uiterlijk te geven...quote:
[..]
Rond 1850 was het in Nederland toch niet netjes om een slaaf te hebben in Nederland zelf.
Buiten Nederland mocht eerder. Tjaaa.. dubbele moraal, die je al zag begin VOC-tijdperk
Ik denk dus dat Schenkman niet een slaaf wilde uitbeelden.
Hartstikke speculatief natuurlijk, dat weet ik ook wel.
Ach, van mij mag dat hele zwartepietengebeuren met negers sowieso afgeschaft worden, maar niet omdat het an sich racistisch is. De hele traditie is al veel en veel ouder dan hoe 'sinterklaas' er tegenwoordig bij loopt zoals gedefinieerd in de NEN 0512
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
waar zie je dat ira aldridge slaaf was? Ik lees dat hij in vrijheid geboren is, begin tienertijd van Afrika naar Amerika verhuisde, zelf naar de toneelschool wilde maar zijn vader die een zwarte zendeling was wilde hem naar de universiteit hebben om theologie te studeren.. Ik zie geen bestaan in slavernij?quote:
[..]
En dit?
[ afbeelding ]
Links de zwarte acteur Ira Aldridge (1807-1867), die in de jaren 1850 ook Nederland aandeed, als de slaaf Mungo; rechts de allereerste knecht van Sint Nikolaas in de eerste uitgave van Schenkmans boek uit 1850. De pose van de beide figuren komt min of meer overeen, afgezien van de linkerarm. In tegenstelling tot Aldridges kostuum vertoont de kleding van de knecht oriëntaalse trekjes (wijde broek, vest met zoom; vergelijk
http://books.google.nl/bo(...)AAAAcAAJ&redir_esc=y
Maar veel mensen die zo heftig reageren worden helemaal niet van racisme beschuldigd .quote:
[..]
Mwah, lijkt me niet gek dat als je onterecht van racisme beschuldigt wordt dat je dan emotioneel reageert. Ik vind het namelijk nogal wat, van racisme beschuldigd worden.
Zie dit topic.
Men denkt vooral dat men van discriminatie wordt beschuldigd en sommigen gaan zich inderdaad ook discriminerend en boos uiten over deze kwestie.
Als je een beetje gezond verstand hebt dan zie je toch dat dit hele feest een grote herrinering is aan de slavernij? Ik zie zoveel kromme argumenten om dit feest te verdedigen maar als je puur kijkt naar de opzet dan zie je toch dat dit overduidelijk mensen kan kwetsen? Dat de meeste Nederlanders ook niet gewoon overstag gaan op gekleurde pieten vind ik ook zo dwars.
Nee, hij speelde de rol van Mungo, een zwarte slaaf, in het stuk The Padlock / "Het Hangslot".quote:
[..]
waar zie je dat ira aldridge slaaf was? Ik lees dat hij in vrijheid geboren is, begin tienertijd van Afrika naar Amerika verhuisde, zelf naar de toneelschool wilde maar zijn vader die een zwarte zendeling was wilde hem naar de universiteit hebben om theologie te studeren.. Ik zie geen bestaan in slavernij?
http://books.google.nl/bo(...)AAAAcAAJ&redir_esc=y
