'Tjah..... ik ben PhD. student.'
'Maar je hebt toch al een salaris? En ben je inmiddels niet een keer klaar met studeren?'
Het is allemaal best lastig te beschrijven in woorden.
Dus, ik gebruik plaatjes!
Stel je een cirkel voor dat alle menselijke kennis bevat.
Tegen de tijd dat je klaar bent met de basisschool weet je een beetje:
Wanneer je je middelbare school diploma behaalt weet je nog ietsje meer:
Dan ga je naar de uni en behaal je je bachelor's degree. Je ontwikkeld een specialiteit:
Een master's degree verdiept die specialiteit:
Veel wetenschappelijke artikelen lezen brengt je naar de grenzen van de menselijke kennis:
Als je eenmaal de grens hebt bereikt, focus je:
Je duwt tegen die grens voor een paar jaar:
Tot op een dag, de grens meegeeft:
En die uitstulping die je dan hebt gemaakt is je Ph.D.!
Natuurlijk, de wereld ziet er nu anders voor je uit:
Maar vergeet nooit het grotere geheel!
Groetjes,
Isdatzo.
Of dit moment ben je in Nederland op zich student af. Je kunt daarna, als je goed genoeg bent, aangenomen worden als promovendus door een hoogleraar in zijn onderzoeksgroep om daar 4 jaar (betaald) onderzoek te doen. In die 4 jaar moet je dan een aantal publicaties schrijven en een proefschrift. Als dat geaccepteerd word, dan word je na een promotieceremonie tot doctor benoemd, met de titel (voor iedereen) Dr. En die Dr. titel is dus de Nederlandse/Europese variant van de titel PhD: Doctor of Philosophy.
Mwah, dat is er min of meer uit aan het gaan.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 23:58 schreef Isdatzo het volgende:
In Nederland noemen we dat gewoon 'promovendus' hoor. Misschien dat men daarom niet snapt waar je het over hebt. Verder kloppen je cirkeltjes niet en is je Nederlands onder de maat.
Groetjes,
Isdatzo.
De Nederlandse promovendi van de huidige generatie spreken liever over een PhD.
De Dr. titel is oud, achterhaald en simpelweg onhandig in wetenschap die per definitie internationaal georiënteerd hoort te zijn.
Nederlandse taal op het Fok! forum heeft voor mij nooit veel prioriteit gehad.
Zeker niet als bio-medisch wetenschapper.
Dr. is nog steeds een geldige titel in Nederland ja. Ph.D. is eveneens een geldige titel en wordt de komende 10 jaar de enige variant van deze titel wereldwijd.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 00:02 schreef Lilliesleaf het volgende:
Je gaat naar de universiteit, daar haal je een bachelor (met de titel - in mijn geval - Bsc: bachelor of science), daarna kun je verder gaan met een aansluitende master (met de titel - eveneens in mijn geval - Msc: master of science)
Of dit moment ben je in Nederland op zich student af. Je kunt daarna, als je goed genoeg bent, aangenomen worden als promovendus door een hoogleraar in zijn onderzoeksgroep om daar 4 jaar (betaald) onderzoek te doen. In die 4 jaar moet je dan een aantal publicaties schrijven en een proefschrift. Als dat geaccepteerd word, dan word je na een promotieceremonie tot doctor benoemd, met de titel (voor iedereen) Dr. En die Dr. titel is dus de Nederlandse/Europese variant van de titel PhD: Doctor of Philosophy.
Waarom nog zoveel spreken over de verouderde Nederlandse titel?
SPOILEROh, en het topic was enigszins niet al te serieus bedoeld.
Als je gewoon zegt dat je promovendus bent snapt iedereen je gelijk.
Trouwens, dit is alleen gebruikelijk in Nederland. In de meeste landen ben je inderdaad nog gewoon echt een student en moet je betalen voor een promotietraject, of beter gezegd: fondsen en bedrijven vinden die het vóór je betalen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 23:44 schreef NaturalScience het volgende:
'Tjah..... ik ben PhD. student.'
'Maar je hebt toch al een salaris? En ben je inmiddels niet een keer klaar met studeren?'
Maar goed, hier in Nederland is het dan ook gebruikelijk dat je als promovendus eigenlijk gewoon meedraait alsof je een postdoc bent met minder ervaring + halve docent (want onderwijsverplichting), terwijl in heel veel andere landen het promotietraject ook nog gedeeltelijk bestaat uit hel volgen van vakken etc
Was ook meer bedoeld als voorbeeld van hoe ik het uitleg tegen mensen die zulke dingen niet snappen, zijn er nogal veel.quote:
[..]
Dr. is nog steeds een geldige titel in Nederland ja. Ph.D. is eveneens een geldige titel en wordt de komende 10 jaar de enige variant van deze titel wereldwijd.
Waarom nog zoveel spreken over de verouderde Nederlandse titel?
[spoiler]Oh, en het topic was enigszins niet al te serieus bedoeld.
Omdat Mr., Drs. en Ir. veel toffer zijn dan LL.M. en M.Sc.quote:
[..]
Dr. is nog steeds een geldige titel in Nederland ja. Ph.D. is eveneens een geldige titel en wordt de komende 10 jaar de enige variant van deze titel wereldwijd.
Waarom nog zoveel spreken over de verouderde Nederlandse titel?
[spoiler]Oh, en het topic was enigszins niet al te serieus bedoeld.
Maar niet erkend in het buitenland en dus nutteloos als je als onderzoeksgroep veel samenwerkt met buitenlandse instituten en bedrijven.quote:
[..]
Omdat Mr., Drs. en Ir. veel toffer zijn dan LL.M. en M.Sc.
promoveren en dan erkend met een t schrijvenquote:
[..]
Maar niet erkent in het buitenland en dus nutteloos als je als onderzoeksgroep veel samenwerkt met buitenlandse instituten en bedrijven.
Aangepast.quote:
[..]
promoveren en dan erkend met een t schrijven
Het mooie aan exacte wetenschap is voor mij dat ik me nooit druk hoef te maken over de Nederlandse taal. Mijn Engelse spelling is een stuk beter en dat is voor mij ook belangrijker gelukkig.
Ja, sorry hoor, maar voor een genie als jij is het leren van werkwoordvervoegingen niet meer dan 5 minuten werk. Dus ik vind het maar een waardeloos excuus.quote:
[..]
Aangepast.
Het mooie aan exacte wetenschap is voor mij dat ik me nooit druk hoef te maken over de Nederlandse taal. Mijn Engelse spelling is een stuk beter en dat is voor mij ook belangrijker gelukkig.
Op informeel niveau ja. Formele communicatie gaat veelal in het Engels. Puur omdat er meestal buitenlandse collega's bij betrokken zijn.quote:
Want je hoeft nooit schriftelijk te communiceren met Nederlandstalige collega's?
Op de afdeling is het ook vrij gebruikelijk om standaard Engels te praten.
Dat is geen argument om geen aandacht meer te besteden aan de beheersing van je moedertaal. Taalverloedering gaat al rap genoeg.quote:
[..]
Op informeel niveau ja. Formele communicatie gaat veelal in het Engels. Puur omdat er meestal buitenlandse collega's bij betrokken zijn.
Op de afdeling is het ook vrij gebruikelijk om standaard Engels te praten.
.Trek je kop maar weer terug TS.
Blijkbaar hoef je dus geen genie te zijn om te kunnen promoveren.quote:
[..]
Ja, sorry hoor, maar voor een genie als jij is het leren van werkwoordvervoegingen niet meer dan 5 minuten werk. Dus ik vind het maar een waardeloos excuus.
Voor mij is het begrijpen en uitleggen van bio-organische interacties vaak zoveel makkelijker dan spelling. Het komt gewoon veel natuurlijker op me over en blijft zoveel beter hangen. Iedereen werkt daar blijkbaar anders in maar het heeft me nooit echt in de weg gestaan tijdens mijn studie.
Misschien een mooie opsteker voor sommigen.
Z'n piemel bedoel je? Leuk voor hem dat 'ie aan het promoveren is maar er zo mee te koop lopen is erom vragen.quote:
Ah, de hollanders zijn weer aan het maaien hoor
Trek je kop maar weer terug TS.
Ik vind het leuk als iemand op zijn vakgebied veel weet te bereiken, en juich dat ook zeker toe. Maar dit topic? Come on zegquote:
Ah, de hollanders zijn weer aan het maaien hoor
Trek je kop maar weer terug TS.
Compleet irrelevante baggertaal die moedertaal van je. Beter richt men zich op het engels en laten we het nederlands verloederen tot het stopt te bestaan.quote:
[..]
Dat is geen argument om geen aandacht meer te besteden aan de beheersing van je moedertaal. Taalverloedering gaat al rap genoeg.
Er zijn héél veel wetenschappers die het hier met je mee oneens zijn.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 00:25 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Compleet irrelevante baggertaal die moedertaal van je. Beter richt men zich op het engels en laten we het nederlands verloederen tot het stopt te bestaan.
Ok, sluit het topic maar.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 00:24 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Z'n piemel bedoel je? Leuk voor hem dat 'ie aan het promoveren is maar er zo mee te koop lopen is erom vragen.
Ik had gewoon een komische, ietswat sarcastische beschrijving van het promoveren gepost. Duidelijk is dat de reden bij uitstek om mensen af te rekenen op hun taalgebruik en er een goed excuus in te zoeken dat iemand aan het opscheppen is.
Er is weinig stoer aan een Ph.D. hoor. Het is gewoon een manier om met je passie bezig te zijn.
. Als ik de mogelijkheid krijg grijp ik hem ook met beide handen.De OP had niet op hemzelf betrokken hoeven worden misschien ? Maar dat maakte t wmb dus leuker om te lezen.
Oh jah joh ? Laat mij raden: nederlandse wetenschappers ?quote:
[..]
Er zijn héél veel wetenschappers die het hier met je mee oneens zijn.
(die 90% vd tijd engelse studies lezen)
.De dr. titel is achterhaald en niet internationaal? Waar heb je het over? Dr. is zelfs een officiële aanspreektitel (zoals mr.) in het Engels. Overigens ook in Duitsland en nog zo alle landen in de wereld.quote:
[..]
Mwah, dat is er min of meer uit aan het gaan.
De Nederlandse promovendi van de huidige generatie spreken liever over een PhD.
De Dr. titel is oud, achterhaald en simpelweg onhandig in wetenschap die per definitie internationaal georiënteerd hoort te zijn.
Nederlandse taal op het Fok! forum heeft voor mij nooit veel prioriteit gehad.
Gr.
dr. speknek.
Het is een oversimplificatie van de werkelijkheid toegespitst op het tonen hoe intelligent een promovendus is. Ik vind er niets mis mee dat ts promoveert; dat juich ik van harte toe, ik hoop dat hij zijn steentje bijdraagt aan de wetenschap in Nederland en de wereld, maar deze uitleg doet het lijken alsof de gemiddelde mbo'er (ervan uitgaande dat de gemiddelde fok-bezoeker een mbo'er isquote:
Mja ik las het helemaal niet zo. Pas na de reacties op de OP begon TS wat pretentieus te klinken. De OP vind ik wel een grappige uitleg geven. Miss zelfs handig voor zij die r nog geen voorstelling bij konden maken...
De OP had niet op hemzelf betrokken hoeven worden misschien ? Maar dat maakte t wmb dus leuker om te lezen.
) half infantiel is en een uitleg met een hoop afbeeldingen nodig heeft om te begrijpen wat TS doet 
Dus: promoveren, ja, dit topic: mwah.
quote:
Het is leuker om met plaatjes iedereen te behandelen als een mongool.quote:
En op die verjaardag kun je toch eenvoudigweg zeggen dat je een phd doet en dat dat inhoudt dat je betaald onderzoek doet voor een universiteit. Dat snapt iedere boerenlul.
quote:
Dit dus.quote:
En op die verjaardag kun je toch eenvoudigweg zeggen dat je een phd doet en dat dat inhoudt dat je betaald onderzoek doet voor een universiteit. Dat snapt iedere boerenlul.
En dit.quote:
[..]
De dr. titel is achterhaald en niet internationaal? Waar heb je het over? Dr. is zelfs een officiële aanspreektitel (zoals mr.) in het Engels. Overigens ook in Duitsland en nog zo alle landen in de wereld.
Gr.
dr. speknek.
het is maar goed dat hij rood is ipv paars.....quote:
En verder.. Loopt ts met een kladblok rond om het elke keer uit te pictionary-en voor onwetenden? Of heeft hij een gelamineerde versie in zijn portemonnee zitten?
je hebt dit helemaal niet zelf bedacht joh.quote:
[..]
Ok, sluit het topic maar.
Ik had gewoon een komische, ietswat sarcastische beschrijving van het promoveren gepost. Duidelijk is dat de reden bij uitstek om mensen af te rekenen op hun taalgebruik en er een goed excuus in te zoeken dat iemand aan het opscheppen is.
Er is weinig stoer aan een Ph.D. hoor. Het is gewoon een manier om met je passie bezig te zijn.
haal je je publicaties ook zo van het internet?
Je bent de bronvermelding vergeten.quote:
Ieder jaar op de random familiefeestjes moet ik mij het hoofd weer breken over één vraag die alle familieleden maar niet echt begrijpen, 'Wat ben je nou eigenlijk aan het doen?'.
[..]
[ Bericht 68% gewijzigd door Shivo op 04-10-2013 04:23:14 ]
Ah ja, nu snap ik hetquote:
Dat is wel schraal voor een wetenschapper.quote:
Mijn masteronderwerp was heel anders dan mijn bacheloronderwerp, en mijn PhD zit weer in een compleet andere richting.
________________ 
quote:
Ja bij mij is het meer zo:
[ afbeelding ] ________________ [ afbeelding ]
!Het is mbo'er, met kleine lettersquote:
In mijn tijd was MBO heel wat en gewoon met kapitalen jah.quote:
[..]
Het is mbo'er, met kleine letters
Waar vindt de falsificatie plaats op de plaatjes?quote:
Ja bij mij is het meer zo:
[ afbeelding ] ________________ [ afbeelding ]
Nee maar, hoe is het om te promoveren? Wanneer kwam je erachter dat je dat wilde gaan doen, en hoe ging het proces van bachelor -> (research) master -> PhD? Ik heb zelf namelijk interesse om te promoveren, dus ik ben wel benieuwd naar ervaringen!
SPOILERHet duurt nog eeuwen voordat ik zover ben, en het is natuurlijk maar de vraag of ik goed genoeg ben/word. Maar het is gewoon een optie die in mijn hoofd rondspookt, ik ben niet overambitieus
Waar doe je onderzoek naar, TS?
Cardiovasculair regeneratief onderzoek.quote:
Kunnen we conclusies trekken over de integriteit van deze onderzoeker? Deze circelmetafoor komt me inderdaad té bekend voor. De alternatieve schematische weergaves vind ik overigens leuker en beter, misschien maak je daar meer indruk mee op een verjaardag.
Waar doe je onderzoek naar, TS?
Het herprogrammeren van cellen op genetisch niveau om ze zo naar een repair mechanisme te dwingen in laesies die van nature onomkeerbaar zijn.
Antwoord komt als ik weer achter een computer zit (dus niet mobiel).quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 19:33 schreef JoelBaka het volgende:
Die plaatjes
Nee maar, hoe is het om te promoveren? Wanneer kwam je erachter dat je dat wilde gaan doen, en hoe ging het proces van bachelor -> (research) master -> PhD? Ik heb zelf namelijk interesse om te promoveren, dus ik ben wel benieuwd naar ervaringen!SPOILERHet duurt nog eeuwen voordat ik zover ben, en het is natuurlijk maar de vraag of ik goed genoeg ben/word. Maar het is gewoon een optie die in mijn hoofd rondspookt, ik ben niet overambitieus
En PhD is doctor of philosophy
Kun je én MD én PhD worden?
Jazeker.quote:
MD is medical doctor.
En PhD is doctor of philosophy
Kun je én MD én PhD worden?
MD betekent in dit geval niets meer dan dat je arts bent (en staat in dat geval gelijk aan de Nederlandse Drs. titel vanwege het afronden van een master). Wanneer een arts vervolgens promoveert mag hij de titels MD. PhD. dragen. (Veelal worden deze titels achter de naam gezet, in plaats van ervoor zoals bij Dr. of Drs.)
In Nederland zijn speciale MD/PhD trajecten opgezet voor veelal uitmuntende geneeskunde studenten die doormiddel van een verkort traject (5 jaar), na het afronden van hun bachelor en een wetenschappelijke stage, hun master en PhD willen behalen.
Je bent pas MD als je ook je rotations/coschappen hebt gedaan. Is hetzelfde voor Europa en VS.quote:
[..]
Jazeker.
MD betekent in dit geval niets meer dan dat je arts bent (en staat in dat geval gelijk aan de Nederlandse Drs. titel vanwege het afronden van een master). Wanneer een arts vervolgens promoveert mag hij de titels MD. PhD. dragen. (Veelal worden deze titels achter de naam gezet, in plaats van ervoor zoals bij Dr. of Drs.)
In Nederland zijn speciale MD/PhD trajecten opgezet voor veelal uitmuntende geneeskunde studenten die doormiddel van een verkort traject (5 jaar), na het afronden van hun bachelor en een wetenschappelijke stage, hun master en PhD willen behalen.
Klopt. Beweer ik ergens iets anders dan?quote:
[..]
Je bent pas MD als je ook je rotations/coschappen hebt gedaan. Is hetzelfde voor Europa en VS.
Een geneeskunde student is Drs. aan het einde van zijn master periode. Die master periode bestaat uit een 3 jarig traject, bestaande uit een wetenschappelijke stage van een half jaar en twee en half jaar co-schappen in combinatie met theoretische ondersteuning.quote:
Een geneeskunde student is drs aan het einde van de vier jaar theorie. MD titel is niet hetzelfde als drs.
3 Jaar bachelor en 3 jaar master dus. Aan het einde van dit traject mag men zich basisarts noemen en de titel Drs. voeren. Dit is ook pas het moment dat je als arts in het BIG register komt te staan.
Ik moet daar trouwens wel aan toevoegen dat de M.D. titel in veel landen op verschillende wijzen worden gebruikt. Er zijn zowel landen die de MD titel pas erkennen na specialisatie (dus het traject dat nog na de master komt) en landen die het erkennen zodra je als arts in het artsen register komt te staan, dus tijdens het behalen van artsen examen (einde van de master).quote:
[..]
Een geneeskunde student is Drs. aan het einde van zijn master periode. Die master periode bestaat uit een 3 jarig traject, bestaande uit een wetenschappelijke stage van een half jaar en twee en half jaar co-schappen in combinatie met theoretische ondersteuning.
3 Jaar bachelor en 3 jaar master dus. Aan het einde van dit traject mag men zich basisarts noemen en de titel Drs. voeren. Dit is ook pas het moment dat je als arts in het BIG register komt te staan.
Desondanks dragen gespecialiseerde artsen in Nederland die niet gepromoveerd zijn nog steeds een Drs. titel. Dus qua titulatuur kan M.D. gelijk worden gesteld aan Drs.
Hoe het is, geen idee, ben net 3 dagen begonnenquote:
Die plaatjes
Nee maar, hoe is het om te promoveren? Wanneer kwam je erachter dat je dat wilde gaan doen, en hoe ging het proces van bachelor -> (research) master -> PhD? Ik heb zelf namelijk interesse om te promoveren, dus ik ben wel benieuwd naar ervaringen!SPOILERHet duurt nog eeuwen voordat ik zover ben, en het is natuurlijk maar de vraag of ik goed genoeg ben/word. Maar het is gewoon een optie die in mijn hoofd rondspookt, ik ben niet overambitieus
Maar waarom/wanneer ik het wist? In m'n tweede jaar van m'n bachelor: zoals het er nu voor staat wil ik universitair docent/onderzoeker en wie weet ooit professor worden. Wil goed worden in wat ik tof vind, studenten motiveren zoals ik zelf ook door de toffe docenten ben gemotiveerd en gesteund en hopelijk bijdragen aan zowel het academisch 'canon' als aan de maatschappij (doe sociaal wetenschappelijk onderzoek).Ik geloof dat ik nergens heb gesuggereerd dit zelf gemaakt te hebben.quote:
Ik hoop dat je PhD-verslag niet net zo gejat is als je OP.
Stiptheid m.b.t. bijvoorbeeld refereren is hier op Fok! vaak ver te zoeken. Maar als men hier op Fok! een excuus heeft om erover te gaan zeuren nemen velen dat maar al te graag met beide handen aan.
Daarnaast heeft de inhoud van de OP geen enkele impact op een stelling, suggereert het verder niets en is het puur als vermaak bedoeld. Ik ga aan deze discussie dus verder ook geen woorden vuil maken.
je brengt het alsof je het gisteravond zelf in elkaar heb zitten knutselen, zeg dan op zijn minst dat je deze uitleg ergens anders hebt gelezenquote:
[..]
Ik geloof dat ik nergens heb gesuggereerd dit zelf gemaakt te hebben.
Stiptheid m.b.t. bijvoorbeeld refereren is hier op Fok! vaak ver te zoeken. Maar als men hier op Fok! een excuus heeft om erover te gaan zeuren nemen velen dat maar al te graag met beide handen aan.
Daarnaast heeft de inhoud van de OP geen enkele impact op een stelling, suggereert het verder niets en is het puur als vermaak bedoeld. Ik ga aan deze discussie dus verder ook geen woorden vuil maken.
In mijn geval kwam het besef op ongeveer dezelfde periode in mijn studie.quote:
[..]
Hoe het is, geen idee, ben net 3 dagen begonnen
Zo jong als ik was ben ik altijd al gefascineerd geweest door de wetenschap. Als klein jongetje vermaakte ik me met documentaires over de raarste wezens en het heelal, las ik semi-wetenschappelijke tijdschriften met de leukste weetjes en kon ik mij helemaal verliezen in de fantastische plaatjes van een medische atlas. Ik begreep er uiteraard nog niets van en was een klein betwetertje op de basisschool, maar zeker geen kwaaie.
Deze passie heeft wat minder gebloeid in mijn periode op de middelbare school. Hier kon ik mijn draai wat lastiger vinden en ik was meer bezig met vrienden, uitgaan en andere dingen die bij de leeftijd horen. Afijn, dat trok alweer behoorlijk bij tijdens mijn examenjaren. Toen ik uiteindelijk studeerde laaide de passie weer volledig op en was de honger voor meer kennis ontembaar. Ik ben tal van projecten gaan doen naast mijn studie die mij op plekken bracht waar veel bachelor studenten niet snel terecht komen. Zo mocht ik in het tweede jaar van mijn bachelor meewerken in een leuk laboratorium project onder supervisie van een geweldige groepsleider (PI) die mij deels onder zijn hoede nam. Uiteraard deed ik dit buiten school uren en is dit de periode geweest dat ik echt leerde hoe de wereld van de wetenschap ongeveer in elkaar moest steken.
Daarna is het eigenlijk allemaal vrij vanzelf gegaan. Ik heb braaf een leuke master gedaan terwijl ik was gaan samenwonen met mijn huidige vriendin. Heel erg veel tijd heb ik zeker in mijn studie moeten stoppen. Ook veel passie en enthousiasme is er denk ik wel een vereiste voor.
Nu maar eens zien hoe de komende paar jaar zich verder ontvouwen tot hopelijk een leuke carrière in de wetenschap. Lesgeven is altijd één van de onderdelen geweest waar ik mij erg in thuis heb gevoeld en waar ik mezelf best aardig vind presteren. Ik hoop dat ik innovatief denkvermogen in het onderzoek kan gaan combineren met een functie als docent aan een universiteit. Maar wat het uiteindelijk zal gaan worden hangt van enorm veel dingen af. Wat gaat mijn vriendin bijvoorbeeld doen als ze straks klaar is met haar artsen specialisatie? En hoe ver willen we eigenlijk überhaupt reizen om een baan te vinden?
Het gedeelte dat blijft staan is het tegenbewijs. Gelukkig gebeurt dat niet vaak.quote:
[..]
Waar vindt de falsificatie plaats op de plaatjes?
Ik ken wel basisartsen die zichzelf dr. noemen op basis van dat ze in sommige landen MD mogen noemen en dit in andere landen weer een dr. is. Dat is echt heel irritant.quote:
[..]
Jazeker.
MD betekent in dit geval niets meer dan dat je arts bent (en staat in dat geval gelijk aan de Nederlandse Drs. titel vanwege het afronden van een master). Wanneer een arts vervolgens promoveert mag hij de titels MD. PhD. dragen. (Veelal worden deze titels achter de naam gezet, in plaats van ervoor zoals bij Dr. of Drs.)
In Nederland zijn speciale MD/PhD trajecten opgezet voor veelal uitmuntende geneeskunde studenten die doormiddel van een verkort traject (5 jaar), na het afronden van hun bachelor en een wetenschappelijke stage, hun master en PhD willen behalen.
Ik ben drs. na mijn doctoraal, die vier jaar duurt. Daarna doe ik twee jaar co-schappen, waarna ik ', arts' achter mijn naam mag zetten. Alle mensen die niet aan een doctoraalstudie zijn begonnen worden nooit drs., die worden BSc en daarna MSc, dat staat ook op hun diploma's.quote:
[..]
Een geneeskunde student is Drs. aan het einde van zijn master periode. Die master periode bestaat uit een 3 jarig traject, bestaande uit een wetenschappelijke stage van een half jaar en twee en half jaar co-schappen in combinatie met theoretische ondersteuning.
3 Jaar bachelor en 3 jaar master dus. Aan het einde van dit traject mag men zich basisarts noemen en de titel Drs. voeren. Dit is ook pas het moment dat je als arts in het BIG register komt te staan.
Het is mij dan een raadsel in wat voor stelsel jij studeert maar ik durf vrijwel met zekerheid te stellen dat dit niet juist is en jij dit ook niet op deze manier doet.quote:
[..]
Ik ben drs. na mijn doctoraal, die vier jaar duurt. Daarna doe ik twee jaar co-schappen, waarna ik ', arts' achter mijn naam mag zetten. Alle mensen die niet aan een doctoraalstudie zijn begonnen worden nooit drs., die worden BSc en daarna MSc, dat staat ook op hun diploma's.
Na het behalen van je doctoraalexamen krijg je idd de titel Drs.
Het is wettelijk vastgesteld dat deze titel gelijk staat aan de titel van MSc (deze titel mag je ook gewoon voeren als je in het bezit bent van een Drs. titel volgens artikel 7.20 in de Nederlandse Wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek (WHW)).
Je co-schappen loop je tijdens de master fase van de geneeskunde opleiding. Deze master fase duurt 3 jaar en bestaat uit 2 tot 2 en half jaar aan co-schappen (afhankelijk van het soort traject dat je doorloopt).
Je kunt nooit arts worden zonder de titel Drs. (gelijk aan MSc) te behalen.
Ik ben inderdaad de allerlaatste lichting doctoraalstudenten in Nederland. Op mijn doctoraaldiploma komt te staan dat ik mijzelf drs. of MSc mag noemen. Op het masterdiploma dat andere studenten na mij behalen, staat dat ze zichzelf MSc mogen noemen, niet drs. Ik doe dus geen master en zal ook nooit een masterdiploma behalen.quote:
[..]
Het is mij dan een raadsel in wat voor stelsel jij studeert maar ik durf vrijwel met zekerheid te stellen dat dit niet juist is en jij dit ook niet op deze manier doet.
Na het behalen van je doctoraalexamen krijg je idd de titel Drs.
Het is wettelijk vastgesteld dat deze titel gelijk staat aan de titel van MSc (deze titel mag je ook gewoon voeren als je in het bezit bent van een Drs. titel).
Je co-schappen loop je tijdens de master fase van de geneeskunde opleiding. Deze master fase duurt 3 jaar en bestaat uit 2 tot 2 en half jaar aan co-schappen (afhankelijk van het soort traject dat je doorloopt).
Je kunt nooit arts worden zonder de titel Drs. (gelijk aan MSc) te behalen.
Ah, de oude lichting dus.quote:
[..]
Ik ben inderdaad de allerlaatste lichting doctoraalstudenten in Nederland. Op mijn doctoraaldiploma komt te staan dat ik mijzelf drs. of MSc mag noemen. Op het masterdiploma dat andere studenten na mij behalen, staat dat ze zichzelf MSc mogen noemen, niet drs. Ik doe dus geen master en zal ook nooit een masterdiploma behalen.
Hier ben ik verder niet zo bekend mee.
Ik vind het nog steeds wel maf dat ik na vier jaar dezelfde titel mag voeren als alle andere geneeskundestudenten na zes jaarquote:
Op je getuigschrift staat dan wel Master of Science, maar ex art. 7.20 lid 1c Whw mag ik mij ook doctorandus noemen (als ik mijn diploma heb over een paar weken).
Ik blijf het ook raar vinden.quote:
[..]
Ik vind het nog steeds wel maf dat ik na vier jaar dezelfde titel mag voeren als alle andere geneeskundestudenten na zes jaar
Een Drs. titel betekent niets anders dan dat je je doctoraalexamen hebt behaald en in feite gekwalificeerd bent om aan een promotie traject te mogen beginnen.
Vanuit historisch oogpunt kan ik het echter wel begrijpen. Het bied artsen in opleiding de kans om zich op wetenschappelijk onderzoek te storten (doormiddel van een promotie traject) zonder dat ze hun tijd hoeven te "verdoen" aan co-schappen waar ze misschien later toch nooit iets mee gaan doen. |
Maar ik dacht dat deze trajecten al een stuk ouder waren en wist niet dat er nog steeds lichtingen zijn die niet volgens het Bachelor/Master traject hun geneeskunde studie doorlopen......
Onwetendequote:
Nee dat ben je niet, al was het maar omdat je dan de volgorde van titels zou weten.
.Wel belangrijk ja, niet om er tegenover iedereen mee te patsen, maar in je vakgebied is het gewoon belangrijk.quote:
Niet echt, nee.quote:
betaald het goed als je aan zo'n onderzoek werkt?
In het bedrijfsleven verdien je bijna altijd meer, dus is het niet echt goedquote:
Ligt aan het land en het veld waarin je werkt. Maar 'goed', mwah.
ben je zelfs nog student. Gelukkig heb ik wel een studentship die me wat geld betaalt, maar genoeg mensen die het ook zonder moeten doen en ook nog collegegeld moeten betalen Daarna heb je je inkomen voor een groot deel volledig in eigen hand.
Ik zou ook niet vergeten juiste referenties te geven want dit zou direct ontslag vanwege plagiaat zijn.quote:
Maar vergeet nooit het grotere geheel!
Er is nogal een niveau verschil tussen de PhD en de Dr. titel hoor.quote:
[..]
Dr. is nog steeds een geldige titel in Nederland ja. Ph.D. is eveneens een geldige titel en wordt de komende 10 jaar de enige variant van deze titel wereldwijd.
Waarom nog zoveel spreken over de verouderde Nederlandse titel?SPOILEROh, en het topic was enigszins niet al te serieus bedoeld.
De PhD krijg je al na een hoeveelheid werk die in Nederland overeenkomt met een dubbele (maar wel goede) scriptie. De Dr. titel zoals die in Nederland uitgereikt wordt staat garant voor minimaal de hoeveelheid werk van twee PhD's. Wij moeten in Nederland minimaal 2 (liefst 3) keer publiceren. In de landen waar de PhD in swung is, is dit slechts eenmaal (als er al gepubliceerd wordt). Dit is allemaal uit bezuiniging, en is dus ook de kant waar helaas Nederland ook naar toe gaat.
Het makkelijkste land om te promoveren is overigens Duitsland, daar krijg je hem zowat cadeau bij het kopen van een auto zo ongeveer.
Dit is ook zo'n onzin dingetje dat hardnekkig is: de Nederlandse rechter heeft beide titels aan elkaar gelijkgesteld. Oftewel: iedereen mag altijd een MSc of een Drs titel voeren na afronding van een WO studie (bachelor + master). Het enige wat niet mag, is ze tegelijkertijd voeren. Oftewel, mijn vader is tegenwoordig ook gewoon MSc, en mijn broertje mag zich ook gewoon drs. noemen. Gewoon wat je wilt dus. Zolang het maar niet Drs. Wimpie, MSc is.quote:
[..]
Ik ben inderdaad de allerlaatste lichting doctoraalstudenten in Nederland. Op mijn doctoraaldiploma komt te staan dat ik mijzelf drs. of MSc mag noemen. Op het masterdiploma dat andere studenten na mij behalen, staat dat ze zichzelf MSc mogen noemen, niet drs. Ik doe dus geen master en zal ook nooit een masterdiploma behalen.
Niet de rechter, maar de wetgever, volgens mij. Staat gewoon in de Whw.quote:
[..]
Dit is ook zo'n onzin dingetje dat hardnekkig is: de Nederlandse rechter heeft beide titels aan elkaar gelijkgesteld. Oftewel: iedereen mag altijd een MSc of een Drs titel voeren na afronding van een WO studie (bachelor + master). Het enige wat niet mag, is ze tegelijkertijd voeren. Oftewel, mijn vader is tegenwoordig ook gewoon MSc, en mijn broertje mag zich ook gewoon drs. noemen. Gewoon wat je wilt dus.
Kan ook, interpretatie is hetzelfdequote:
[..]
[..]
Niet de rechter, maar de wetgever, volgens mij. Staat gewoon in de Whw.
Ik ben meer voor de 16:00 variant! Zoute oplos"soep" uit een mileuonvriendelijke verpakking!quote:
Ik weet niet hoe het precies in andere vakgebieden werkt maar in het biomedisch veld moeten tijdens een PhD traject minimaal 4 artikelen zijn gepubliceerd die tot slot worden verwerkt in een zelf gepubliceerd boek(je).quote:
[..]
Er is nogal een niveau verschil tussen de PhD en de Dr. titel hoor.
De PhD krijg je al na een hoeveelheid werk die in Nederland overeenkomt met een dubbele (maar wel goede) scriptie. De Dr. titel zoals die in Nederland uitgereikt wordt staat garant voor minimaal de hoeveelheid werk van twee PhD's. Wij moeten in Nederland minimaal 2 (liefst 3) keer publiceren. In de landen waar de PhD in swung is, is dit slechts eenmaal (als er al gepubliceerd wordt). Dit is allemaal uit bezuiniging, en is dus ook de kant waar helaas Nederland ook naar toe gaat.
Het makkelijkste land om te promoveren is overigens Duitsland, daar krijg je hem zowat cadeau bij het kopen van een auto zo ongeveer.
In Nederland ja. Neemt niet weg dat je die PhD titel in het buitenland (lees: met name VS) al kan krijgen door gewoon 1 publicatie te fixen. En niks publiceren van boekje, gewoon uitprinten en klaar is kees aldaar.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het precies in andere vakgebieden werkt maar in het biomedisch veld moeten tijdens een PhD traject minimaal 4 artikelen zijn gepubliceerd die tot slot worden verwerkt in een zelf gepubliceerd boek(je).
De waarde van een Dr. titel behaald in Nederland is daarom dus groter dan een PhD in de VS. Onderschat dit verschil niet: ga je met je Nederlandse proefschrift naar het buitenland, dan staan ze vaak paf van de hoeveelheid werk die je verricht hebt.