F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
quote:Op maandag 7 oktober 2013 21:28 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Is daar consensus over zonder enige toelichting of uitzondering? En de consensus vooral, dus dat er maar 1 interpretatie is binnen de orthodoxe soennitische rechtsscholen en haar meest toonaangevende geleerden.
, ik zie dat er Shafi'i en Maliki zijn die afwijken. Ik dacht dat ze er mee eens zouden zijn. Blijkbaar niet 
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ja en Tawheed is ook 1 van de vijf zuilen in de Soennitische Islam.quote:Op maandag 7 oktober 2013 21:51 schreef Peunage het volgende:
[..]
Ja en? Dat is geen antwoord op mijn vraag. Waarom ben jij er zo zeker van dat mensen die, laten we nou eerlijk zijn want hier gaat het om, Najaf en Karbala bezoeken niet tot God/Allah bidden? Ik ben er persoonlijk vaak geweest. Ik heb niet gezien dat mensen iemand anders dan Allah aanbidden. Echt niet.
Het is ook gewoon een belachelijk idee. Eenheid(taw7eed)(van de schepper), is 1 van de 5 pilaren bij sjiieten.
Ik beschuldig niet alle sjiieten van afgoderij. Maar ik heb wel gelezen dat extreme sektes van sjiieten soms Ali en de twaalf Imams aanbidden.
quote:
[..]
Het is weer eenzijdig zwart-wit denken, geen enkele soenniet kan claimen dat in de soennitische orthodoxie ondubbelzinnig elke vorm van het verhogen van een graf 100% wordt afgewezen en consensus daarover is.
Wat denken mensen nou? Dat alle Islamitische rijken die graven over het hoofd hebben gezien en nu in 1970 tot 2013 een groepje Moslims het opeens inziet: "eey man! Die graven zijn ze vergeten te vernietigen!! Stagirallah!".
Als je in de soennitische jurisprudentie duikt is het zoveel genuanceerder, en bepaalde graven zijn al eeuwen geleden getekend met het aanduiden ervan omdat daar een belangrijk persoon begraven lag die men bezocht etc. oude metgezellen/vrienden van Mohammed die tot ver in het Oosten of Westen zijn geraken, daar begraven en wat inderdaad wordt gezien als een groots en trots is voor de lokale bevolking. Tientallen voorbeelden te noemen.
Daarom vroeg ik ook in eerste instantie of die graven/tombes er misschien niet al waren voor men besloot dat een bepaalde manier van begraven niet mocht.
Overigens lijkt er NIETS mis mee om historische (al dan niet religieuze) figuren of voorouders in ere te houden en ze te herdenken en voor ze te bidden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Er was vroeger, lang geleden, 1 groepje die de Ghurabyah heetten. Google er maar op, ik weet niet of er nog wat over te vinden is. Alle gekke verhalen die je over sjiieten hebt gehoord komen daar vandaan. En die mensen bestaan volgens mij niet eens meer.quote:
[..]
Ja en Tawheed is ook 1 van de vijf zuilen in de Soennitische Islam.
Ik beschuldig niet alle sjiieten van afgoderij. Maar ik heb wel gelezen dat extreme sektes van sjiieten soms Ali en de twaalf Imams aanbidden.
NEE. Jij danwel een islamitisch soennitisch belangrijk figuur beweert dat er aanbeden wordt ipv gebeden. Hoe weten jullie dat? Kunnen jullie allemaal gedachten lezen??quote:
[..]
Kijk oke dat heb ik perongeluk zo gezegd, nu goed.
En wat is er mis mee voorouders of belangrijke historische of religieuze mensen te herdenken en voor ze te bidden??
Is naar het graf gaan van iemand die je niet zelf gekend hebt al genoeg om het als "aanbidden" te zien? Want die indruk krijg ik inmiddels wel..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Oh, het is een soennieten/sjiieten-ding??quote:
[..]
Ja en Tawheed is ook 1 van de vijf zuilen in de Soennitische Islam.
Ik beschuldig niet alle sjiieten van afgoderij. Maar ik heb wel gelezen dat extreme sektes van sjiieten soms Ali en de twaalf Imams aanbidden.
En dan bepalen soennieten dus voor sjiieten dat ze aanbidden ipv bidden?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja misschien komen al dei gekke verhalen over sjiieten daar vandaan. Ik heb teveel salafi websites gelezen. Ik heb ook gehoord over een andere rare sekt genaamd de ghulat.quote:
[..]
Er was vroeger, lang geleden, 1 groepje die de Ghurabyah heetten. Google er maar op, ik weet niet of er nog wat over te vinden is. Alle gekke verhalen die je over sjiieten hebt gehoord komen daar vandaan. En die mensen bestaan volgens mij niet eens meer.
Wat je beter kunt doen is niet naar Salafi websites gaan. Als jij over sjiieten wilt leren/lezen, dan kun je dat het beste op sjiitische websites doen. Als je iets over Salafis wilt weten, ga je naar een Salafi website. Simpelquote:
[..]
Ja misschien komen al dei gekke verhalen over sjiieten daar vandaan. Ik heb teveel salafi websites gelezen. Ik heb ook gehoord over een andere rare sekt genaamd de ghulat.
De onvrede erover komt niet zomaar ergens vandaan, er zijn heus wel zaken (ook geweest) waarvan je je kan afvragen of het niet tot afgoderij leidt, soms mensen die een heilige gaan vragen om hen kinderen te schenken. Er is een volksIslam ontstaan op veel plaatsen.quote:
Daarom vroeg ik ook in eerste instantie of die graven/tombes er misschien niet al waren voor men besloot dat een bepaalde manier van begraven niet mocht.
Overigens lijkt er NIETS mis mee om historische (al dan niet religieuze) figuren of voorouders in ere te houden en ze te herdenken en voor ze te bidden.
Maar mensen moeten het wel zuiver houden, in de soennitische orthodoxie (in breedste zin van het woord) was er ruimte voor bepaalde dingen verhogen/bouwen rondom graven.
Het is heel simpel: waarover geklaagd wordt vandaag de dag kan je je afvragen waarom eerdere Moslims wereldwijd dat dan "eeuwen vergeten zijn". Zelfde met Taliban die boeddhabeelden vernietigden maar blijkbaar ervoor niemand tot die daad is overgegaan eeuwen lang. Lijkt me een legitieme vraag aan de mensen die menen dat alles tegen de grond moet.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik geloof, dat de taliban de boedhabeelden opblies, nadat Amerika besloten had om alle noodhulp aan Afghanistan te stoppen. Dus er zit meer achter.quote:
[..]
Het is heel simpel: waarover geklaagd wordt vandaag de dag kan je je afvragen waarom eerdere Moslims wereldwijd dat dan "eeuwen vergeten zijn". Zelfde met Taliban die boeddhabeelden vernietigden maar blijkbaar ervoor niemand tot die daad is overgegaan eeuwen lang. Lijkt me een legitieme vraag aan de mensen die menen dat alles tegen de grond moet.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Wat hebben de boedhabeelden dan met Amerikaanse steun te maken?quote:
[..]
Ik geloof, dat de taliban de boedhabeelden opblies, nadat Amerika besloten had om alle noodhulp aan Afghanistan te stoppen. Dus er zit meer achter.
Ik persoonlijk vind het verschrikkelijk dat er zo veel vernield is. Weliswaar uit een historisch perspectief en niet zo zeer uit een religieus perspectief. Maar vreselijk vind ik het.quote:
[..]
De onvrede erover komt niet zomaar ergens vandaan, er zijn heus wel zaken (ook geweest) waarvan je je kan afvragen of het niet tot afgoderij leidt, soms mensen die een heilige gaan vragen om hen kinderen te schenken. Er is een volksIslam ontstaan op veel plaatsen.
Maar mensen moeten het wel zuiver houden, in de soennitische orthodoxie (in breedste zin van het woord) was er ruimte voor bepaalde dingen verhogen/bouwen rondom graven.
Het is heel simpel: waarover geklaagd wordt vandaag de dag kan je je afvragen waarom eerdere Moslims wereldwijd dat dan "eeuwen vergeten zijn". Zelfde met Taliban die boeddhabeelden vernietigden maar blijkbaar ervoor niemand tot die daad is overgegaan eeuwen lang. Lijkt me een legitieme vraag aan de mensen die menen dat alles tegen de grond moet.
En het is inderdaad uitermate vreemd dat betreffende bouwwerken eeuwenlang mochten overleven, maar nu ineens niet meer
Ik denk dat de mensen die die mening hebben niet helemaal lekker zijn
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ze waren bang dat de afghanen die beelden zouden aanbiddenquote:
[..]
Ik geloof, dat de taliban de boedhabeelden opblies, nadat Amerika besloten had om alle noodhulp aan Afghanistan te stoppen. Dus er zit meer achter.
(net zoals ik bang ben dat mensen graven gaan aanbidden).
Het is doodzonde en het helpt NIKS..quote:
[..]
Ik geloof, dat de taliban de boedhabeelden opblies, nadat Amerika besloten had om alle noodhulp aan Afghanistan te stoppen. Dus er zit meer achter.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Iedereen maar verbanden en verstrooien voortaan (en ff een inhaalslag maken mbt eerdere eeuwen)?quote:
[..]
Ze waren bang dat de afghanen die beelden zouden aanbidden
(net zoals ik bang ben dat mensen graven gaan aanbidden).
Of mag dat niet volgens de islam?
Waarom wil je je religieuze historie vernietigen?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
Wat hebben de boedhabeelden dan met Amerikaanse steun te maken?
http://www.nytimes.com/2001/03/19/world/19TALI.htmlquote:
[..]
Het is doodzonde en het helpt NIKS..
Geniaal citaat overigens:
"If we had wanted to destroy those statues, we could have done it three years ago," Mr. Rahmatullah said. "So why didn't we? In our religion, if anything is harmless, we just leave it. If money is going to statues while children are dying of malnutrition next door, then that makes it harmful, and we destroy it."
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Educatieve trip naar Saoedi-Arabië!quote:Op maandag 7 oktober 2013 22:10 schreef Triggershot het volgende:
Wat te doen met al die soenieten die graven aanbidden dan.
Ik zeg niet dat ik je niet geloof, ik zeg dat het niet werkt/niets help..quote:
[..]
[..]
http://www.nytimes.com/2001/03/19/world/19TALI.html
En ik vind het echt zo
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Serieus, alleen al omdat ze de heilige plekken al onderdeel hebben gemaakt van een corrupte familie zou al voldoende moeten zijn om geen salaat al-djanaza voor ze te bidden, laat staan graven aanbidden.quote:
[..]
Educatieve trip naar Saoedi-Arabië!
Waarom, die Taliban spokesman vond ik wel goed uitleggen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik je niet geloof, ik zeg dat het niet werkt/niets help..
En ik vind het echt zo
Waarom?quote:
[..]
Waarom, die Taliban spokesman vond ik wel goed uitleggen.
Omdat die beelden nu vernietigd zijn en nooit meer terugkomen..
Stuk kunst en historie die om een onbenullige reden vernield zijn..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zijn reden vond ik wel goed waarom hij die beelden vernietigdequote:
[..]
Waarom?
Omdat die beelden nu vernietigd zijn en nooit meer terugkomen..
Stuk kunst en historie die om een onbenullige reden vernield zijn..
(hoewel ik het zelf erg vind dat die beelden zijn vernietigd). Hij zei als een paar vertegenwoordigers van de VN ons alleen maar geld geven om die beelden te onderhouden, terwijl onze vrouwen en kinderen sterven van de honger, dan vinden we de beelden harmful en dan vernietigen we ze.
En toen ze vernietigd waren kun jij de vrouwen en kinderen van de stukjes beeld wél eten geven?quote:
[..]
Zijn reden vond ik wel goed waarom hij die beelden vernietigde
(hoewel ik het zelf erg vind dat die beelden zijn vernietigd). Hij zei als een paar vertegenwoordigers van de VN ons alleen maar geld geven om die beelden te onderhouden, terwijl onze vrouwen en kinderen sterven van de honger, dan vinden we de beelden harmful en dan vernietigen we ze.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, ik zit ook de wachten wanneer die Saudiërs in opstand komen tegen hun koningshuis.quote:
[..]
Serieus, alleen al omdat ze de heilige plekken al onderdeel hebben gemaakt van een corrupte familie zou al voldoende moeten zijn om geen salaat al-djanaza voor ze te bidden, laat staan graven aanbidden.
Er is wel het risico dan dat nog extremistische Salafisten de macht over nemen.
