Legale levensdoding

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 11:19 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

En dit maak ik dus zelf mee met mijn ouders, hartverscheurende taferelen kan ik wel zeggen,
ze willen gewoon dood, niemand van ons is daar blij mee, maar we kunnen ze niet helpen
en we begrijpen wel waarom ze dood willen, maar nee hoor, dat mag niet volstoppen
met pillen maar weer, wat wéér andere bijwerkingen geeft, nog meer ellende...

Slaappilletje?
Neeeeeeeeeee. dat is niet gezond, dus dat mag ook niet, ze staan godverdomme met 1 been
in het graf

Het is idd soms absurd, laat die mensen toch als ze niet meer willen.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 11:00 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hee FOK. Je kunt 'uitbehandeld zijn' niet vergelijken met euthanasie. En de arts beslist dan? De arts beslist niet tot staken van behandeling zolang behandeling nog zinvol is.

Ik reageerde op de stelling dat doktoren niet bereid zijn te accepteren dat ze de patiënt niet kunnen redden, dat suggereert een tijdstip voordat men "uitbehandeld" is.

De arts zal op een gegeven moment moeten beslissen of het nog zinvol is. Is een 10% kans op genezing bij een kanker nog zinvol? Is het mogelijk rekken van 3 maanden bij ernstig orgaanfalen zinvol? Wat is de precies definitie van uitbehandeld? Er is altijd nog wel een ander medicijn of behandeling, maar je kunt niet eeuwig doorgaan.
Uitbehandeld betekent niet dat de hele lijst van behandelingen afgewerkt is, het betekent alle nuttige alternatieven geprobeerd zijn. Er moet dus op een gegeven moment de beslissing genomen worden of de nog openstaande mogelijkheden iets toevoegen.

Uiteindelijk wordt die beslissing ergens genomen zij het in het kantoor van het ziekenhuis dan wel de verzekering.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 11:21 schreef Leandra het volgende:

[..]

Het is idd soms absurd, laat die mensen toch als ze niet meer willen.

Dat vind ik dus ook.

Ik denk dat mijn moeder gewoon een fles jenever naar binnen zou tikken, die heeft al sinds haar 38ste geen alcohol meer gedronken, dus dat zal wel afdoende zijn....
M'n vader hoeft alleen maar op een hypo te wachten, die was vorige week al bijna aan de beurt 's nachts om 03.30 uur.....
M'n moeder m vervolgens zo volgepropt met druivensuiker (anderhalf rolletje) dat hij 3 dagen later nog veel te hoog zat

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 11:25 schreef Leandra het volgende:
Ik denk dat mijn moeder gewoon een fles jenever naar binnen zou tikken, die heeft al sinds haar 38ste geen alcohol meer gedronken, dus dat zal wel afdoende zijn....
M'n vader hoeft alleen maar op een hypo te wachten, die was vorige week al bijna aan de beurt 's nachts om 03.30 uur.....
M'n moeder m vervolgens zo volgepropt met druivensuiker (anderhalf rolletje) dat hij 3 dagen later nog veel te hoog zat

Het is wel vreemd soms om mee te moeten maken hoe mensen met een doodswens aan het leven hangen als het er op aan komt.
Mijn Oma zei al jaren dat het van haar niet meer hoefde, dat ze alleen maar zat te wachten op de dood. Toen brak ze haar heup en moest ze een reanimatieverklaring tekenen in het ziekenhuis.. Deed ze tot mijn verbazing nog ook. Ik heb toen met haar gesproken en haar gevraagd waarom ze dat deed. Bleek ze helemaal niet te beseffen dat ze tekende voor een eventueel verlengen van haar leven. Heeft ze dat ding terug gevraagd en verscheurd
Achteraf maakte het niet uit wat ze kwam goed door de operatie.

Ik heb eerlijk gezegd helemaal niets tegen euthanasie. Aantoonbaar ondraaglijk lijden is wat mij betreft niet eens een voorwaarde.

Als iemand uit het leven wil stappen, om wat voor reden dan ook, dan is dat wat mij betreft zijn/haar goed recht.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 11:55 schreef Molurus het volgende:
Ik heb eerlijk gezegd helemaal niets tegen euthanasie. Aantoonbaar ondraaglijk lijden is wat mij betreft niet eens een voorwaarde.

Als iemand uit het leven wil stappen, om wat voor reden dan ook, dan is dat wat mij betreft zijn/haar goed recht.

op het moment dus nog niet.
het is zelfs verboden om zelfmoord te plegen.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 11:25 schreef Leandra het volgende:
Ik denk dat mijn moeder gewoon een fles jenever naar binnen zou tikken, die heeft al sinds haar 38ste geen alcohol meer gedronken, dus dat zal wel afdoende zijn....
M'n vader hoeft alleen maar op een hypo te wachten, die was vorige week al bijna aan de beurt 's nachts om 03.30 uur.....
M'n moeder m vervolgens zo volgepropt met druivensuiker (anderhalf rolletje) dat hij 3 dagen later nog veel te hoog zat

Dat is dus de pest als je eenmaal in een verpleegtehuis zit.
Je krijgt de kans niet om je zelf van kant te maken, toen mijn vader eens zei dat hij uit het raam
ging springen hebben ze hem zo bang gemaakt dat als hij dat deed en hij zou het overleven dat
hij daar dan niet kon blijven en naar een gesloten inrichting zou moeten.

Mijn moeder kan niet eens uit haar stoel komen, ze heeft 2x een heupoperatie gehad en die
hebben ze verpest, dus nu kan ze ook niet meer met haar rollatortje aan de gang.

Ze heeft suiker, waar ze tig pillen voor krijgt, maar als er iets te vieren valt, krijgt ze net zo goed
poffertjes en warme chocolademelk met slagroom waardoor ze zich weer een paar dagen beroerd
voelt.

Sla mij maar lek hoor, want ik snap er helemaal niks meer van

Ja, wij zouden iets kunnen doen, maar dat willen ze niet want dan zijn we strafbaar.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 12:59 schreef marc0871 het volgende:

[..]

op het moment dus nog niet.
het is zelfs verboden om zelfmoord te plegen.

Wat mij betreft is dat bizar. Het recht op zelfbeschikking is een recht dat de staat overstijgt.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 12:59 schreef marc0871 het volgende:

[..]

op het moment dus nog niet.
het is zelfs verboden om zelfmoord te plegen.

Toen ik een keer op bezoek kwam bij mijn moeder, had ze een''koffieochtendje'' zoals ze dat
daar noemen, toen kwam ter sprake wie er voor zou kiezen om vandaag een pil te nemen.
Ik schat dat er ongeveer 20 dames zaten, ze hadden bijna allemaal hun man al verloren,
en sommige hadden zelfs hun kinderen overleeft, minstens de helft zei vandaag nog.

Deze vraag kwam niet van de ''leiding'' trouwens maar van één van de dames.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 13:01 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat mij betreft is dat bizar. Het recht op zelfbeschikking is een recht dat de staat overstijgt.

Blijkbaar niet dus.

Ik ben wel benieuwd wat een euthanasieverklaring eigenlijk gaat uitmaken, ik heb hem al, maar
of het werkt? Het lijkt soms wel of ze mensen in leven willen houden voor het geld dat ze opbrengen.

Een andere reden kan ik om heel eerlijk te zijn niet bedenken.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 13:08 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Ik ben wel benieuwd wat een euthanasieverklaring eigenlijk gaat uitmaken, ik heb hem al, maar
of het werkt? Het lijkt soms wel of ze mensen in leven willen houden voor het geld dat ze opbrengen.

Een andere reden kan ik om heel eerlijk te zijn niet bedenken.

wat denk je dat een hulpbehoevende de samenleving kost?
en dan bedoel ik niet dat ze nu allemaal een pilletje moeten, maar dat degenen die willen, die mogelijkheid gewoon moeten hebben.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 13:12 schreef marc0871 het volgende:

[..]

wat denk je dat een hulpbehoevende de samenleving kost?
en dan bedoel ik niet dat ze nu allemaal een pilletje moeten, maar dat degenen die willen, die mogelijkheid gewoon moeten hebben.

Ja het kost héél wat, dat weet ik ook wel. maar aan de andere kant brengt het voor sommige
mensen en instellingen blijkbaar ook weer geld op.

Ik snap er ook de ballen niet meer van, overal lees je over de kosten, ze plukken die mensen
totaal kaal, zelfs voor pleepapier moet extra betaald worden, maar dood? Nee dat mag niet

Leg jij het me dan maar uit als je het weet, want ik weet het niet meer,

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 13:15 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Ja het kost héél wat, dat weet ik ook wel. maar aan de andere kant brengt het voor sommige
mensen en instellingen blijkbaar ook weer geld op.

Ik snap er ook de ballen niet meer van, overal lees je over de kosten, ze plukken die mensen
totaal kaal, zelfs voor pleepapier moet extra betaald worden, maar dood? Nee dat mag niet

Leg jij het me dan maar uit als je het weet, want ik weet het niet meer,

kan ik niet.

We hanteren in het westen de mensenrechten en daarbij is er 1 van:

De mens heeft het recht om te leven. Daar hoort direct bij, naar mijn mening, dat men ook zijn eigen dood mag bepalen.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 13:43 schreef marc0871 het volgende:

[..]

kan ik niet.

niemand kan het uitleggen zelfs het personeel niet, waar ongelofelijke lieve mensen bijzitten
die hun baan wegbezuinigd zien worden en waar ''vrijwilligers'' voor in de plaats komen.

Die vrijwilligers zijn vast ook héle lieve mensen, maar wél ongeschoold en onbetaald.
Dat heet Politiek.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 11:55 schreef Molurus het volgende:
Ik heb eerlijk gezegd helemaal niets tegen euthanasie. Aantoonbaar ondraaglijk lijden is wat mij betreft niet eens een voorwaarde.

Als iemand uit het leven wil stappen, om wat voor reden dan ook, dan is dat wat mij betreft zijn/haar goed recht.

Hier ben ik het volledig mee eens. Ik zou artsen echter niet verplichten om euthanasie toe te dienen als zij dat moreel verwerpelijk vinden oid. In dat geval een arts zoeken die hier geen bezwaar tegen heeft.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 19:16 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Hier ben ik het volledig mee eens. Ik zou artsen echter niet verplichten om euthanasie toe te dienen als zij dat moreel verwerpelijk vinden oid. In dat geval een arts zoeken die hier geen bezwaar tegen heeft.

http://www.zorgvisie.nl/K(...)thanasie-ZVS012209W/

quote:

Ouderdomsklachten
Dat kan bijvoorbeeld het geval zijn bij een opeenstapeling van ouderdomsklachten. Maar als iemand dood wil omdat hij of zij oud is, of omdat de persoon zijn leven voltooid acht, kan dat geen reden zijn, vindt de organisatie. Er moet immers een medische grondslag zijn die ondraaglijk en uitzichtloos lijden veroorzaakt.

http://www.nu.nl/gezondhe(...)n-doorbehandeld.html

_{11 oktober 2013}
Ouderen vaak tegen zin in doorbehandeld

quote:

Veel ouderen worden in hun laatste levensfase tegen hun eigen wens in doorbehandeld.
De communicatie tussen artsen, naasten en patiënten over wel of niet behandelen zou daarom beter
moeten.

Dat concluderen onderzoekers aan het VUmc.
Ze brachten de resultaten van een groot onderzoek onder nabestaanden van ouderen vrijdag naar
buiten.

Zieke ouderen moeten bij een naderende dood vaak beslissen of zij nog willen beginnen met een
verdere behandeling, zoals een antibioticakuur bij een longontsteking of reanimatie bij een hartstilstand.

Ongeveer de helft van de ouderen uit het onderzoek die eerder hadden gezegd geen verdere behandeling te willen, kregen dit uiteindelijk toch.

Ook bleek de mening van oudere patiënten over al dan niet behandelen vaak niet bekend.
Volgens onderzoekster Roeline Pasman helpt het als ouderen hun wens kenbaar maken, maar is dat niet altijd genoeg.

Artsen zouden volgens haar al in een eerder stadium het initiatief kunnen nemen bij hun patiënten die waarschijnlijk niet lang meer hebben en ze vragen of ze doorbehandeld willen worden in de laatste fase.

Vrijdag is een artikel over het onderzoek verschenen in the Journal of the American Geriatrics Society

Oma MAG niet dood

http://www.nu.nl/binnenla(...)g-leven-stappen.html


_{20 oktober 2013}
'Geen opties voor ouderen om waardig uit leven te stappen'

Er zijn in Nederland geen mogelijkheden voor ouderen met een voltooid leven. Mensen kunnen niet zelf op een waardig manier uit het leven stappen.

bekijk video
http://www.zie.nl/video/i(...)stappen/m1mz92wfwl2g

Dat stelt Albert Heringa, de man die zijn bejaarde moeder hielp met zelfdoding, in een interview met
NU.nl.

"Als er geen medische grondslag is vallen mensen buiten de boot en hulp van anderen mogen ze volgens de wet niet vragen."

En als er wel een medisch 'excuus' is, zoals Heringa het noemt, dan hangt het er volgens hem erg
vanaf hoe artsen persoonlijk met euthanasie om willen gaan. "Dat creëert veel rechtsongelijkheid."

Hulp
In 2008 besloot Heringa zijn 99-jarige moeder Moek te helpen een einde aan haar leven te maken omdat dat naar haar mening voltooid was. Deze stap nam hij toen zijn moeder niet geholpen kon worden door een arts en Moek besloot haar medicijnen op te sparen om daarmee zelf haar leven te beëindigen.

"Ik realiseerde me dat die medicijnen haar misschien niet zouden helpen en dat ze haar extra ziek konden maken." Vanaf dat moment zocht Heringa de juiste medicatie bij elkaar. "De enige mogelijkheid was dat ik dat zou doen, anders was het waarschijnlijk niet goed afgelopen."

Documentaire
In 2010 trad Heringa met zijn verhaal in de openbaarheid via de documentaire De Laatste Wens van Moek en kwam zijn zaak voor de rechter. Ruim drie jaar later, september 2013, heeft het Openbaar Ministerie (OM) een celstraf van drie jaar voorwaardelijk geëist met een proeftijd van twee jaar voor zijn hulp bij zelfdoding. Aanstaande dinsdag doet de rechter uitspraak.

"Waar die drie jaar voor hebben gediend is mij volstrekt onduidelijk. Ik had verwacht dat het OM iets meer durf zou hebben en na al die tijd met een andere conclusie zou komen dan eentje die je na een paar maanden ook wel had kunnen trekken."

Proefproces
Toch vindt Heringa het niet erg dat het allemaal zo lang heeft geduurd. "Doordat het OM zo op zich liet wachten heeft het proces het karakter gekregen van een proefproces en dat is uitstekend. Ik zit veel meer in de materie en ken inmiddels alle argumenten pro en contra."

De manier waarop zijn moeder uit het leven wilde stappen is een 'mooi voorbeeld' voor de problematiek rondom hulp bij zelfdoding. "Het gaat erom of de rechter iets doet met de condities waaronder dit gebeurt. Als die worden veranderd, dan zijn we een heel stuk verder.
Als er alleen maar een straf voor mij uit komt, dan zijn we niks opgeschoten en gaan we in hoger
beroep."

Jongere mensen
Heringa maakt zich vooral sterk voor ouderen die hun leven als voltooid zien, maar hij is niet voor een leeftijdsgrens als het gaat om hulp bij zelfdoding. "Bij adolescenten met liefdesverdriet die er een einde aan willen maken moeten natuurlijk zorgvuldigheidsmaatregelen worden genomen, maar voor mensen met een psychiatrische aandoening is het anders."

"Als deze patiënten echt geen ander alternatief beschikbaar hebben en er zijn al veel stappen genomen, dan vind ik dat ook zij de mogelijkheid van hulp bij zelfdoding moeten hebben."

Die hulp hoeft niet per se door een arts te gebeuren. "Mensen kunnen het heel goed zelf. Er zijn een aantal dingen die je moet weten, maar daar hoef je geen dokter voor te zijn." Volgens Heringa is het zoals het leven zelf, "tenzij er complicaties zijn heb je er geen arts bij nodig."

Wet
De wet van een verbod op hulp bij zelfdoding brengt 'meer schade' dan het zou voorkomen. Heringa: "Ik zie niet in wat een verbod in positief opzicht aan de samenleving bijdraagt. De mensen die tot nu toe voor die hulp veroordeeld zijn hielpen allemaal uit barmhartigheid, omdat hun naasten niet door artsen geholpen konden worden."

Wanneer de juridische context van de wet zo kan worden dat de hulp onder bepaalde voorwaarden niet strafbaar is, is Nederland een heel stuk verder.
"Als mensen geholpen mogen worden dan kan dat op een mooie manier. Maar als ze geen hulp kunnen krijgen springen ze voor een trein. Met alle gevolgen van dien."

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 11:55 schreef Molurus het volgende:
Ik heb eerlijk gezegd helemaal niets tegen euthanasie. Aantoonbaar ondraaglijk lijden is wat mij betreft niet eens een voorwaarde.

Als iemand uit het leven wil stappen, om wat voor reden dan ook, dan is dat wat mij betreft zijn/haar goed recht.

Exact dat. Euthanasie mag wat mij betreft ook veel toegankelijker worden.

quote:

Op maandag 21 oktober 2013 22:04 schreef Jigzoz het volgende:
Wat is er precies mis met een 'makkelijke oplossing'?

Géén idee...