Hoe om te gaan met luie medestudenten?

Wij moesten altijd een contract opstellen voor elke groepsopdracht. Wel pathetic zou je denken, maar het heeft wel degelijk geholpen. Niet meewerken, weg ermee. Op je werk wordt je er meestal ook uitgegooid als je je werk niet voldoende weet te klaren.

Hen voor lul zetten voor een grote groep helpt ook wel, maar daar maak je geen vrienden mee.

quote:

Op vrijdag 27 september 2013 01:31 schreef Forbry het volgende:

[..]

Ik heb zelf een universitaire studie gevolgd (geen HBO-opleiding) en het is al weer een tijdje terug, maar ik moest toen toch al best vaak in groepjes werken (inclusief "groepjes" van 2 dan). Overigens verliepen die samenwerkingen ook wel eens goed hoor en soms hield ik er zelfs leuke contacten aan over

Dat kan maar even goed zal je groepen krijgen waar je niet lekker mee kan werken. Belangrijker dan dat is dat het didactisch gezien niet werkt. In het algemeen. Samen wiskundeopgaves maken kan bijv. wel handig zijn aangezien je van elkaar wat kan leren en je heel erg concreet bezig bent, dat is anders dan een project.

quote:

Op vrijdag 27 september 2013 12:23 schreef Faeroer het volgende:
Wij moesten altijd een contract opstellen voor elke groepsopdracht. Wel pathetic zou je denken, maar het heeft wel degelijk geholpen. Niet meewerken, weg ermee. Op je werk wordt je er meestal ook uitgegooid als je je werk niet voldoende weet te klaren.

Hen voor lul zetten voor een grote groep helpt ook wel, maar daar maak je geen vrienden mee.

Gewoon stoppen met al dat geforceerde groepswerk werkt nog veel beter maar goed, als ze toch met deze modegril verder gaan dan werkt het het beste als de taken goed worden verdeeld en iedereen elkaar helpt.
Voor de duidelijkheid, eens een goed project als je bijna afgestudeerd bent daar heb ik niets op tegen onder de voorwaarde dat het realistisch is en dat het aanvullend is (eigen keuze om wel of niet mee te doen). Samen een race-auto ontwerpen en bouwen kan bijv. best wel leerzaam zijn.
Zo'n project waar je onvoldoende expertise voor hebt en waarbij ze bewust alles vaag houden omdat je er X weken mee zoet moet zijn is nogal kunstmatig. Beter dan theoretisch onderwijs verzorgen in plaats daarvan en aan het einde van je opleiding gebruik maken van de reeds opgedane expertise en dit voor een realistisch project inzetten in plaats van het opzoek-, knip- en plakwerk wat het nu is.

Kan inderdaad frustrerend zijn, maar probeer je er niet teveel om op te winden. Bij ons waren er altijd evaluatiemogelijkheden om cijfers van de meelifters te verlagen. Vooral in het eerste jaar was er ook actief toezicht. Is dat er niet bij jullie?

Nog dikke tip: Zorg ervoor dat je een beetje weet wie inzet heeft en wie niet en dat ze dat ook van jou weten, zodat je bij de projecten waar je zelf een groepje mag samenstellen, dit probleem niet meer (of in ieder geval minder) hebt.

Los daarvan blijft het altijd zo dat er mensen de kantjes vanaf lopen.. gelukkig moet je afstuderen een soort van alleen doen.

Ook afstuderen hoef je niet alleen te doen, er zijn bureaus waar je tegen betaling wordt geholpen en er zijn zelfs bureaus waar ze het werk volledig voor jou doen.

Met die subjectieve indrukken wie meer en minder toevoegt moet je opletten!

quote:

Op vrijdag 27 september 2013 14:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ook afstuderen hoef je niet alleen te doen, er zijn bureaus waar je tegen betaling wordt geholpen en er zijn zelfs bureaus waar ze het werk volledig voor jou doen.

Met die subjectieve indrukken wie meer en minder toevoegt moet je opletten!

Nouja, een beetje docent en begeleiding prikt daar toch wel doorheen.

Je kan ook een diploma kopen als je dat wil.

quote:

Nouja, een beetje docent en begeleiding prikt daar toch wel doorheen.

Blijkbaar niet gezien de schaal waarop deze mensen worden ingehuurd.

quote:

Op vrijdag 27 september 2013 14:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Blijkbaar niet gezien de schaal waarop deze mensen worden ingehuurd.

Ik heb mijn scriptie helemaal zelf/alleen geschreven, maar je hoort dat inderdaad best wel eens, in ieder geval dat het gedééltelijk wordt uitbesteed

quote:

Op vrijdag 27 september 2013 13:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat kan maar even goed zal je groepen krijgen waar je niet lekker mee kan werken. Belangrijker dan dat is dat het didactisch gezien niet werkt. In het algemeen. Samen wiskundeopgaves maken kan bijv. wel handig zijn aangezien je van elkaar wat kan leren en je heel erg concreet bezig bent, dat is anders dan een project.

Nou ja, zie mijn relaas hierboven. Het was al met al zo'n beetje de grootste ergernis die ik tijdens mijn studie had en hoewel het dus ook wel eens goed verliep, verliep het in mijn geval toch vaker NIET naar tevredenheid. In ieder geval niet vanuit MIJN kant bezien

Ik was tijdens mijn studie echt niet altijd even fanatiek hoor, maar áls ik iets deed, deed ik het meestal goed en hélemaal in situaties, waarbij ik m.b.t. het uiteindelijke resultaat ook verantwoordelijk voor ánderen was. Dit alles heb ik helaas maar weinig terug gezien in de (meeste) mensen waar ik mee moest samenwerken.

Alleen, de andere kant van de medaille is wel degelijk dat er tijdens het werken in groepsverband ook een hoop te leren valt. Dingen, die in de rest van de studie niet tot nauwelijks op een andere manier aan bod komen. Zeker niet op de universiteit?

quote:

Op woensdag 25 september 2013 02:53 schreef Shreyas het volgende:

(...)

Een belangrijk aspect van groepswerk is ook dat je van elkaar leert, elkaar helpt en verantwoordelijkheid leert nemen voor elkaar.

Ik zou hieraan ook "assertiviteit" aan toe willen voegen, leren delegeren, etc. Vaardigheden die je vooral ook tijdens je latere werk nog nodig zult hebben, aangezien je -in de meeste gevallen- dan ook heel vaak samen moet werken natuurlijk (en helaas ook dan nog soms met "free-riders" te maken hebt).

[ Bericht 0% gewijzigd door Forbry op 27-09-2013 17:11:58 ]

quote:

Op vrijdag 27 september 2013 16:39 schreef Forbry het volgende:

[..]

Ik heb mijn scriptie helemaal zelf/alleen geschreven, maar je hoort dat inderdaad best wel eens, in ieder geval dat het gedééltelijk wordt uitbesteed

Vraag me af wat dat dan voor scriptie moet voorstellen als iemand anders de denkstappen (deels) voor jou kan maken.

quote:

Op vrijdag 27 september 2013 17:19 schreef rijsttafel het volgende:

[..]

Vraag me af wat dat dan voor scriptie moet voorstellen als iemand anders de denkstappen (deels) voor jou kan maken.

Nou, op een gegeven ogenblik staat het geraamte van de scriptie wel. Onderzoek en verslaggeving is iets wat je dan prima kan uitbesteden. Doen ook vrij veel studenten. Wanneer jezelf bezig bent met een masterscriptie dan wordt dat op een gegeven moment ook een heel aanlokkelijk idee.

quote:

Op vrijdag 27 september 2013 17:22 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nou, op een gegeven ogenblik staat het geraamte van de scriptie wel. Onderzoek en verslaggeving is iets wat je dan prima kan uitbesteden. Doen ook vrij veel studenten. Wanneer jezelf bezig bent met een masterscriptie dan wordt dat op een gegeven moment ook een heel aanlokkelijk idee.

Kan me er alsnog weinig bij voorstellen. Maar ik weet dan buiten m'n eigen studie niet hoe scripties eraan toe gaan en wat te vereisten zijn.

Ik ben al afgestudeerd en het was onmogelijk dat iemand anders m'n scriptie voor me had kunnen schrijven. Ja, m'n begeleider misschien. (zelfs die niet eens eigenlijk)

Het is toch ook het verwoorden van je eigen denkstappen. Dat kan iemand anders niet voor je doen. Misschien wel, maar het uitleggen zou meer tijd kosten dan gewoon zelf schrijven.

quote:

Op vrijdag 27 september 2013 17:23 schreef rijsttafel het volgende:

[..]

Kan me er alsnog weinig bij voorstellen. Maar ik weet dan buiten m'n eigen studie niet hoe scripties eraan toe gaan en wat te vereisten zijn.

Ik ben al afgestudeerd en het was onmogelijk dat iemand anders m'n scriptie voor me had kunnen schrijven. Ja, m'n begeleider misschien.

Hangt natuurlijk ook van het onderzoek af. Als je scriptie bestaat uit het verzamelen en analyseren van data (door bijvoorbeeld een hypothese te toetsen a.d.h.v experimenten) dan is dat redelijk eenvoudig uit te besteden in vergelijking met het construeren van een theorie. Daar heb je inzicht en vrij unieke kennis voor nodig.

Nu goed, ik denk dan, als een scriptie uit te besteden is, is het niveau dan niet te laag? Danwel van de eisen aan de afstudeerder OF de oplettendheid van de begeleiding en afstudeercommissie.

Heeft verder weinig met het topic te maken, dus laat die vraag maar open.

quote:

Op vrijdag 27 september 2013 17:26 schreef Ryon het volgende:

[..]

Hangt natuurlijk ook van het onderzoek af. Als je scriptie bestaat uit het verzamelen en analyseren van data (door bijvoorbeeld een hypothese te toetsen a.d.h.v experimenten) dan is dat redelijk eenvoudig uit te besteden in vergelijking met het construeren van een theorie. Daar heb je inzicht en vrij unieke kennis voor nodig.

Dit. SPSS-bezigheden enzo kun je volgens mij prima uitbesteden.

quote:

Op vrijdag 27 september 2013 17:28 schreef rijsttafel het volgende:
Nu goed, ik denk dan, als een scriptie uit te besteden is, is het niveau dan niet te laag? Danwel van de eisen aan de afstudeerder OF de oplettendheid van de begeleiding en afstudeercommissie.

Heeft verder weinig met het topic te maken, dus laat die vraag maar open.

Nee, eerder te hoog, want datgene wat die studenten uitbesteden kunnen ze zelf vaak niet eens (goed) geloof ik

En nee, zelf geen verstand van SPSS e.d., want dat was voor mijn scriptie ook niet nodig Ik zie sowieso niet wat ik aan MIJN scriptie uit had kunnen besteden (had dat sowieso nooit gedaan, daar niet van), maar ik heb vaak genoeg verhalen gehoord van mensen die dat wel konden/deden (meestal bij andere studies).

Ja, ik ken ook zat verhalen van studenten die op een gegeven moment maar gewoon lekker op vakantie gaan en voor een kleine 500 euro de scriptie af laten schrijven door een particuliere 'scriptiebegeleider'.

Als je geld hebt is het (in Nederland) prima mogelijk om een studie af te ronden met minimale inspanningen. Elke keer als het wat lastiger wordt schakel je gewoon een begeleider in. Grote onderzoeken besteed je uit en zelfs bij tentamens kan er nog flink wat gesmokkeld worden. Als je het lef hebt.

quote:

Op vrijdag 27 september 2013 17:06 schreef Forbry het volgende:
Alleen, de andere kant van de medaille is wel degelijk dat er tijdens het werken in groepsverband ook een hoop te leren valt. Dingen, die in de rest van de studie niet tot nauwelijks op een andere manier aan bod komen. Zeker niet op de universiteit?

[..]

Ik zou hieraan ook "assertiviteit" aan toe willen voegen, leren delegeren, etc. Vaardigheden die je vooral ook tijdens je latere werk nog nodig zult hebben, aangezien je -in de meeste gevallen- dan ook heel vaak samen moet werken natuurlijk (en helaas ook dan nog soms met "free-riders" te maken hebt).

Dat leer je ook vanzelf wel als je eenmaal gaat werken. Studeren doe je echter maar 1 keer, in Nederland - een uitzondering in Europa - in veel gevallen zelfs maar 4 jaartjes inclusief een eenjarige mastertje terwijl je daarna 45 jaar lang moet werken. Dan kan je beter ook maar goed theoretisch onderwijs krijgen in die 4 jaartjes. Ik weet dat veel mensen een baan krijgen waarvoor ze geen opleiding nodig zouden hebben (diploma-inflatie en zo) maar die mensen die wel een baan krijgen die aansluit op hun opleiding hebben er baat bij om die paar jaartjes ook goedopgeleid te worden.

quote:

Op vrijdag 27 september 2013 22:24 schreef Forbry het volgende:

[..]

Nee, eerder te hoog, want datgene wat die studenten uitbesteden kunnen ze zelf vaak niet eens (goed) geloof ik

Nee, het niveau van die studenten is te laag aangezien het om de top van onze onderwijspiramide gaat en het niveau van dit onderwijs dus aangepast moet zijn aan de top van de voormalige VWO-leerlingen.

quote:

Op zaterdag 28 september 2013 10:22 schreef Ryon het volgende:
Grote onderzoeken besteed je uit en zelfs bij tentamens kan er nog flink wat gesmokkeld worden. Als je het lef hebt.

Het voordeel van bèta-opleidingen: het smokkelen bij tentamens is veel lastiger (het gaat er om dat je van alles begrijpt, slechts wat af kunnen kijken brengt je niet ver) en in de praktijk val je wel door de mand als je een nepdiploma zou hebben.

quote:

Op zaterdag 28 september 2013 16:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat leer je ook vanzelf wel als je eenmaal gaat werken. Studeren doe je echter maar 1 keer, in Nederland - een uitzondering in Europa - in veel gevallen zelfs maar 4 jaartjes inclusief een eenjarige mastertje terwijl je daarna 45 jaar lang moet werken. Dan kan je beter ook maar goed theoretisch onderwijs krijgen in die 4 jaartjes. Ik weet dat veel mensen een baan krijgen waarvoor ze geen opleiding nodig zouden hebben (diploma-inflatie en zo) maar die mensen die wel een baan krijgen die aansluit op hun opleiding hebben er baat bij om die paar jaartjes ook goedopgeleid te worden.

Ja, ik denk dat ik het hier op zich wel mee eens ben. Aan de andere kant, kun je eigenlijk niet vroeg genoeg beginnen met wat-voor-sociale vaardigheden-dan-ook te leren. Ik weet mijn standpunt in dit geval dus niet echt eigenlijk. Van mij persoonlijk had al dat groepsgebeuren sowieso per direct afgeschaft mogen worden, maar dat is vooral omdat voor mij persoonlijk vooral als een (behoorlijk) "obstakel" aanvoelde. Ik vrees dat ik in dit geval wellicht niet objectief genoeg ben om concrete uitspraken te doen

quote:

Op zaterdag 28 september 2013 16:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee, het niveau van die studenten is te laag aangezien het om de top van onze onderwijspiramide gaat en het niveau van dit onderwijs dus aangepast moet zijn aan de top van de voormalige VWO-leerlingen.

Mijn opmerking was enigszins cynisch bedoeld en ook vanuit een wat andere insteek gemaakt Ben zelf sowieso van mening dat het niveau, zover ik dat heb meegekregen/nog steeds meekrijg, op de universiteit doorgaans (veels) te laag is (en op HBO-opleidingen vermoedelijk ook).

RUSTIG.