abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_131480296
Hallo,

Ik en mijn vriendin hebben onze relatie beëindigd 3 weken geleden. Daarvoor leefde we eigenlijk al een maandje of 3 als broer en zus. De spanning was er nïet meer en het was allemaal een beetje vastgelopen.
We deden ook bijna geen leuke dingen meer, en leefde eigenlijk een beetje langs elkaar heen.
Kortom het was een beetje een sleur geworden. We waren 3 jaar bij elkaar, en hadden het een half jaar geleden ook al eens over kinderen gehad.

De laatste maanden had ik totaal geen zin meer in seks met haar, terwijl ze er echt wel mag zijn zeg maar. Mss had het er wel mee te maken dat we ook niet meer echt leuk en aardig deden tegen elkaar, ik ergerde me vaak aan haar, en zei aan mij de laatste tijd.

Wat ik nu zo vreemd vind is dat ik de laatste maanden helemaal geen zin meer had in seks met haar, en nu de relatie voorbij is en we al 2 weken geen contact hebben gehad, ik alleen nog maar met haar seks wil, kan nergens anders meer aan denken.
Toen we uit elkaar gingen dacht ik nu ga ik het er eens van nemen, maar niets is minder waar! Kan alleen nog aan haar denken!


Hoe kan dat nou? Is dat normaal, en gaat dat vanzelf weer weg?
pi_131480552
Je hebt nog recht op sex.
Als het uit is mag je je ex binnen 4 weken opbellen en sex eisen.
pi_131480587
Maarre, verder mis je haar niet?

Je wil alleen ff neuken?
Let's drop some acid and go to a titty bar.
pi_131480696
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 15:26 schreef PBateman1978 het volgende:
Maarre, verder mis je haar niet?

Je wil alleen ff neuken?
als broer en zus blijkbaar.
5 Ferrari's op videoband!
pi_131480700
Dit is heel normaal hoor, je weet pas wat je mist als je het echt kwijt bent. Hetzelfde kan je later verwachten met je gevoelens, je zal twijfelen of je haar toch niet terug zal nemen. Je zal een ideaal beeld gaan vormen in je hoofd van haar en alle negatieve dingen vergeten. Dit hoort allemaal bij de verwerking. Negeren is de beste optie. (en de moeilijkste)
Er zitten altijd 2 kanten aan een verhaal. Mijn kant en de verkeerde kant.
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
pi_131480703
Was zij je eerste vriendin :') ? Dit zijn toch gewoon hele normale gevoelens hoor.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
pi_131481205
Ik denk dat we beide de relatie niet meer zagen zitten, ik was in mijn hoofd al met andere dingen bezig. En gaf haar ook niet meer de aandacht zoals ik eerst altijd deed. Mss kwam dat wel omdat ze ook niet meer altijd even vriendelijk was tegen mij, en soms best bot kon reageren.

Zei heeft uiteindelijk de knoop door gehakt, en gezegd dat het beter is zo. En dat we ook maar even niet meer met elkaar moesten afspreken. Omdat ze het verleden moeilijk kan loslaten zei ze.
Over een tijdje wilde ze mss wel weer eens iets afspreken, nu moest ze even alles op een rijtje zetten. En ze dacht dat het nooit meer goed zou komen.

Twee weken geleden heb ik haar voor t laatst gezien en ze stelde toen voor twee maanden of zoiets geen contact. OK zei ik, geen probleem.

Vijf dagen erna stuurt ze een bericht en vraagt ze hoe het met me gaat, ze schreef ik hoop dat t goed gaat, en onder aan het bericht sloot ze af met groetjes!!!!

Vond het een beetje vreemd.

Nu na twee weken geen contact te hebben gehad moet ik zeggen dat ik haar toch wel erg mis, en spijt heb van alles.

Zou het liefst een smoes verzinnen om weer iets met haar af te spreken, gewoon om haar weer even te zien.
Maja zei heeft het uiteindelijk uitgemaakt. Dus eigenlijk zou het van haar kant moeten komen.

Zou haar gewoon graag willen zien, en dan net doen alsof ik er al overheen ben, en gewoon lekker doorga met mijn leven. Mss dat ze zich dan bedenkt?

Erg lastige situatie dit. :-/
pi_131481560
Herkenbaar.
Maar twee weken is echt nog te kort om te bepalen of je elkaar echt mist denk ik. Dit zijn 'gewoon' verlatings-angst-gevoelens of weet ik veel hoe je het moet noemen.
Dit zakt na een tijdje en dan pas ga je zelf helder inzien of je elkaar wel of niet echt mist.

Nu contact hebben vertraagd dit proces alleen maar naar mijn mening.
Beter zet je nog even door.

Als jullie echt 'bestemd' zijn voor elkaar, komen jullie wel weer bij elkaar.
Die twee maanden die zij heeft voorgesteld lijken mij daar een prima termijn voor. :)

Nogmaals, allemaal mijn ervaring, ik had dezelfde gevoelens maar ben juist na de 'wacht termijn' gaan beseffen dat het beter is zonder elkaar, terwijl ik de eerste maanden nadat het uitging juist er heilig van overtuigd was dat we weer bij elkaar zouden komen... :)
pi_131481693
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 15:30 schreef Ferrari_Tape het volgende:

[..]

als broer en zus blijkbaar.
Ewwww, incest
pi_131481916
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 15:50 schreef Vinno het volgende:
Herkenbaar.
Maar twee weken is echt nog te kort om te bepalen of je elkaar echt mist denk ik. Dit zijn 'gewoon' verlatings-angst-gevoelens of weet ik veel hoe je het moet noemen.
Dit zakt na een tijdje en dan pas ga je zelf helder inzien of je elkaar wel of niet echt mist.

Nu contact hebben vertraagd dit proces alleen maar naar mijn mening.
Beter zet je nog even door.

Als jullie echt 'bestemd' zijn voor elkaar, komen jullie wel weer bij elkaar.
Die twee maanden die zij heeft voorgesteld lijken mij daar een prima termijn voor. :)

Nogmaals, allemaal mijn ervaring, ik had dezelfde gevoelens maar ben juist na de 'wacht termijn' gaan beseffen dat het beter is zonder elkaar, terwijl ik de eerste maanden nadat het uitging juist er heilig van overtuigd was dat we weer bij elkaar zouden komen... :)
Ik begrijp wat je bedoeld.
Ik ken haar heel goed en weet dat hoe langer ik wacht, hoe kleiner de kans is dat het weer goed komt.
Ze zei zelf laatst dat als we elkaar bleven zien ze niet los van me komt, en we blijven hangen in het verleden.

Ik dacht als ik nu gewoon even met haar afspreek voor een keer, en net doe alsof ik er al overheen ben, en me heel vrolijk opstel dat ze dan mss gaat nadenken. Heb vaak het idee dat dat zo soms bij vrouwen werkt.
Beter dan dat je je hoofd laat hangen en laat merken dat je het heel erg vind, want dan kom je weer zwak over of zoiets.
pi_131482034
quote:
1s.gif Op maandag 23 september 2013 15:58 schreef Evad72 het volgende:

[..]

Ik begrijp wat je bedoeld.
Ik ken haar heel goed en weet dat hoe langer ik wacht, hoe kleiner de kans is dat het weer goed komt.
Ze zei zelf laatst dat als we elkaar bleven zien ze niet los van me komt, en we blijven hangen in het verleden.

Ik dacht als ik nu gewoon even met haar afspreek voor een keer, en net doe alsof ik er al overheen ben, en me heel vrolijk opstel dat ze dan mss gaat nadenken. Heb vaak het idee dat dat zo soms bij vrouwen werkt.
Beter dan dat je je hoofd laat hangen en laat merken dat je het heel erg vind, want dan kom je weer zwak over of zoiets.
En jij wil graag een vriendin die je moet 'sturen/manipuleren' om bij je te blijven?
pi_131482389
Gewoon geen spelletjes spelen met haar. Heb zelf geen ex, en zit nog steeds in mijn eerste relatie, maar het is me niet vreemd dat sommige mensen vaak pas door hebben wat ze hebben als ze het niet meer hebben. Als jij haar mist ( en niet alleen om de seks!! ) dan zou ik dat gewoon laten weten. Hang er verder geen verwachtingen aan vast, maar bel haar gewoon ( of spreek face-to-face af ), en vertel haar hoe je je voelt. Als ze dat niet snapt, en als het daardoor fout loopt....pech gehad. Maar dan ben je in ieder geval wel jezelf geweest. En als jullie echt bij elkaar horen dan waardeert ze dat. In een relatie moet je jezelf kunnen zijn, en als het nodig is om spelletjes te spelen ( als in - ik moet maar niet bellen, want wie weet ben ik dan een loser / of als in '' ik ga lekker doen alsof ik erover heen ben '' ) dan zijn jullie echt niet voor elkaar bestemd.
pi_131487450
Ik zou haar heel graag terug willen merk ik nu ik een tijdje niks van haar heb gehoord en gezien.

Merk nu dat ik haar heel erg mis, en denk dat zei dat wel weet, want de laatste keer dat ik haar zag heb ik het haar wel laten merken.

Zei heeft dus de knoop doorgehakt, dan moet het dus nu ook van haar kant komen vind ik.
Als ik weer contact ga opnemen dan hou ik me min of meer niet aan de afspraak.

Ik zou haar dolgraag willen zien en iets leuks met haar gaan doen in de hoop dat er nog iets is tussen ons, of weer kan ontstaan. Maar ben bang voor haar reactie als ik contact opneem, of bang dat ze zegt dat ze niet meer wilt of zoiets.

Ze zei de laatste keer dat we beter even niet konden afspreken, maar misschien over een tijdje wel weer, omdat we anders blijven hangen en het niet los kunnen laten.
Nu ben ik erachter dat ik het helemaal niet WIL loslaten.

Pfff, mis haar, maar wil niks forceren. Weet ook niet hoe zij er nu tegenover staat, en wat ze nu denkt en voelt.
pi_131487628
Wat berekenend allemaal.
  maandag 23 september 2013 @ 19:19:30 #15
31858 mrspoeZ
crazy catlady
pi_131488376
quote:
1s.gif Op maandag 23 september 2013 15:19 schreef Evad72 het volgende:
Hallo,

Ik en mijn vriendin hebben onze relatie beëindigd 3 weken geleden. Daarvoor leefde we eigenlijk al een maandje of 3 als broer en zus. De spanning was er nïet meer en het was allemaal een beetje vastgelopen.
We deden ook bijna geen leuke dingen meer, en leefde eigenlijk een beetje langs elkaar heen.
Kortom het was een beetje een sleur geworden. We waren 3 jaar bij elkaar, en hadden het een half jaar geleden ook al eens over kinderen gehad.

De laatste maanden had ik totaal geen zin meer in seks met haar, terwijl ze er echt wel mag zijn zeg maar. Mss had het er wel mee te maken dat we ook niet meer echt leuk en aardig deden tegen elkaar, ik ergerde me vaak aan haar, en zei aan mij de laatste tijd.

Wat ik nu zo vreemd vind is dat ik de laatste maanden helemaal geen zin meer had in seks met haar, en nu de relatie voorbij is en we al 2 weken geen contact hebben gehad, ik alleen nog maar met haar seks wil, kan nergens anders meer aan denken.
Toen we uit elkaar gingen dacht ik nu ga ik het er eens van nemen, maar niets is minder waar! Kan alleen nog aan haar denken!

Hoe kan dat nou? Is dat normaal, en gaat dat vanzelf weer weg?
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 15:41 schreef Evad72 het volgende:
Ik denk dat we beide de relatie niet meer zagen zitten, ik was in mijn hoofd al met andere dingen bezig. En gaf haar ook niet meer de aandacht zoals ik eerst altijd deed. Mss kwam dat wel omdat ze ook niet meer altijd even vriendelijk was tegen mij, en soms best bot kon reageren.

Zei heeft uiteindelijk de knoop door gehakt, en gezegd dat het beter is zo. En dat we ook maar even niet meer met elkaar moesten afspreken. Omdat ze het verleden moeilijk kan loslaten zei ze.
Over een tijdje wilde ze mss wel weer eens iets afspreken, nu moest ze even alles op een rijtje zetten. En ze dacht dat het nooit meer goed zou komen.

Twee weken geleden heb ik haar voor t laatst gezien en ze stelde toen voor twee maanden of zoiets geen contact. OK zei ik, geen probleem.

Vijf dagen erna stuurt ze een bericht en vraagt ze hoe het met me gaat, ze schreef ik hoop dat t goed gaat, en onder aan het bericht sloot ze af met groetjes!!!!

Vond het een beetje vreemd.

Nu na twee weken geen contact te hebben gehad moet ik zeggen dat ik haar toch wel erg mis, en spijt heb van alles.

Zou het liefst een smoes verzinnen om weer iets met haar af te spreken, gewoon om haar weer even te zien.
Maja zei heeft het uiteindelijk uitgemaakt. Dus eigenlijk zou het van haar kant moeten komen.

Zou haar gewoon graag willen zien, en dan net doen alsof ik er al overheen ben, en gewoon lekker doorga met mijn leven. Mss dat ze zich dan bedenkt?

Erg lastige situatie dit. :-/
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 18:48 schreef Evad72 het volgende:
Ik zou haar heel graag terug willen merk ik nu ik een tijdje niks van haar heb gehoord en gezien.

Merk nu dat ik haar heel erg mis, en denk dat zei dat wel weet, want de laatste keer dat ik haar zag heb ik het haar wel laten merken.

Zei heeft dus de knoop doorgehakt, dan moet het dus nu ook van haar kant komen vind ik.
Als ik weer contact ga opnemen dan hou ik me min of meer niet aan de afspraak.

Ik zou haar dolgraag willen zien en iets leuks met haar gaan doen in de hoop dat er nog iets is tussen ons, of weer kan ontstaan. Maar ben bang voor haar reactie als ik contact opneem, of bang dat ze zegt dat ze niet meer wilt of zoiets.

Ze zei de laatste keer dat we beter even niet konden afspreken, maar misschien over een tijdje wel weer, omdat we anders blijven hangen en het niet los kunnen laten.
Nu ben ik erachter dat ik het helemaal niet WIL loslaten.

Pfff, mis haar, maar wil niks forceren. Weet ook niet hoe zij er nu tegenover staat, en wat ze nu denkt en voelt.
Zij.
Prrrrr
pi_131488546
?
  maandag 23 september 2013 @ 19:30:00 #17
31858 mrspoeZ
crazy catlady
pi_131488769
zei = verleden tijd enkelvoud van zeggen
zij = vrouwelijk persoonlijk voornaamwoord
Prrrrr
pi_131490295
Zij*
Ik ben terug.
pi_131537005
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 15:30 schreef AlfredJKwak5 het volgende:
Dit is heel normaal hoor, je weet pas wat je mist als je het echt kwijt bent. Hetzelfde kan je later verwachten met je gevoelens, je zal twijfelen of je haar toch niet terug zal nemen. Je zal een ideaal beeld gaan vormen in je hoofd van haar en alle negatieve dingen vergeten. Dit hoort allemaal bij de verwerking. Negeren is de beste optie. (en de moeilijkste)
Waarom is negeren het beste, als ik haar terug wil? Wat bereik ik daar verder mee!
Het is idd moeilijk om geen contact op te nemen met haar, maar ik weet niet of dat het beste is?!

Ik zal maar aannemen zolang ik niks hoor dan heeft ze schijnbaar geen behoefte om me te zien of te spreken, of zoiets!

Wat ik me eigenlijk afvraag, je zegt dat ik een ideaal beeld van haar ga vormen in mijn hoofd, en alle negatieve dingen vergeet! DAT KLOPT, maar ik vraag me dan af of zij dat ook doet of krijgt, of voelt de persoon die de relatie beëindigd heeft dat anders??

Meen me te herinneren dat ze ooit zei dat je uiteindelijk alleen maar de leuke dingen van elkaar onthoud.

Pfff! Wil haar terug....
  dinsdag 24 september 2013 @ 23:40:33 #20
230558 Koeketrommel
Trommel met koek.
pi_131537088
Vecht voor haar! Blijkbaar waren er ook goede dingen en hielden jullie van elkaar, anders voelde je je misschien niet zo. Misschien voelt zij zich hetzelfde als jou nu?
Als je ontbijt op bed wilt slaap je maar in de keuken.
pi_131537437
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 23:40 schreef Koeketrommel het volgende:
Vecht voor haar! Blijkbaar waren er ook goede dingen en hielden jullie van elkaar, anders voelde je je misschien niet zo. Misschien voelt zij zich hetzelfde als jou nu?
De laatste keer dat ik baar zag 3 weken geleden heb ik dat ook geprobeerd. Maar ze was er klaar mee zei ze, en ze wilde een tijdje even niet meer afspreken om alles op een rijtje te zetten. Ze wist niet of het ooit nog goed zou komen.

Ze zei als we blijven afspreken dan blijven we beide hangen. Dus even geen contact nu, over een tijdje mss wel weer zei ze. Ze wilde ook even niet afspreken omdat we dan toch weer op de oude voet zouden blijven doorgaan.

3 dagen erna stuurt ze een sms en vraagt ze hoe het gaat, en hoopt ze dat het goed gaat schreef ze. Pfff

Ik vraag me af of zij ook de negatieve dingen vergeet en alles gaat idealiseren, of dat dat alleen maar gebeurt bij de gedumpte zeg maar!
  woensdag 25 september 2013 @ 00:03:52 #22
230558 Koeketrommel
Trommel met koek.
pi_131538151
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 september 2013 23:48 schreef Evad72 het volgende:

[..]

De laatste keer dat ik baar zag 3 weken geleden heb ik dat ook geprobeerd. Maar ze was er klaar mee zei ze, en ze wilde een tijdje even niet meer afspreken om alles op een rijtje te zetten. Ze wist niet of het ooit nog goed zou komen.

Ze zei als we blijven afspreken dan blijven we beide hangen. Dus even geen contact nu, over een tijdje mss wel weer zei ze. Ze wilde ook even niet afspreken omdat we dan toch weer op de oude voet zouden blijven doorgaan.

3 dagen erna stuurt ze een sms en vraagt ze hoe het gaat, en hoopt ze dat het goed gaat schreef ze. Pfff

Ik vraag me af of zij ook de negatieve dingen vergeet en alles gaat idealiseren, of dat dat alleen maar gebeurt bij de gedumpte zeg maar!
Nouja inderdaad misschien dan even tijd geven als zij dat zelf aangeeft. Maar je moet het sowieso niet opgeven..
Als je ontbijt op bed wilt slaap je maar in de keuken.
pi_131538618
Ik geef het zeker niet op. Maar wat kan ik doen nu??
  woensdag 25 september 2013 @ 00:22:21 #24
230558 Koeketrommel
Trommel met koek.
pi_131538776
Haar de tijd geven dus. Het feit dat ze je smst betekent toch dat ze ook nog aan je denkt..
Als je ontbijt op bed wilt slaap je maar in de keuken.
pi_131538877
Klopt... Maar dat sms'je is morgen alweer 2 weken geleden.

Ben bang dat dit het was.... Erg irritant die onzekerheid.
pi_131539002
Je weet pas wat je mist op het moment dat je het niet meer hebt.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_131539436
Je laat alles afhangen van haar. Neem het heft in handen. Als je haar terug wil: Stuur een mooie brief, zing voor haar doe er alles aan!! Misschien wil ze dat wel. Ga niet afwachten want dan is het leven je altijd te snel af! Laat je hart spreken en werk ervoor. Afkicken van iemand kan altijd nog.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
  woensdag 25 september 2013 @ 00:50:39 #28
165392 TeenWolf
You are an animal! Woo!
pi_131539441
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 00:25 schreef Evad72 het volgende:
Klopt... Maar dat sms'je is morgen alweer 2 weken geleden.

Ben bang dat dit het was.... Erg irritant die onzekerheid.
Geef het nog een maandje (geen grap).2 weken is erg kort.
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
  woensdag 25 september 2013 @ 00:51:43 #29
165392 TeenWolf
You are an animal! Woo!
pi_131539464
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 00:50 schreef inslagenreuring het volgende:
Je laat alles afhangen van haar. Neem het heft in handen. Als je haar terug wil: Stuur een mooie brief, zing voor haar doe er alles aan!! Misschien wil ze dat wel. Ga niet afwachten want dan is het leven je altijd te snel af! Laat je hart spreken en werk ervoor. Afkicken van iemand kan altijd nog.
Een luchtig mailtje, maar pas na een maand.
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
  woensdag 25 september 2013 @ 00:53:19 #30
165392 TeenWolf
You are an animal! Woo!
pi_131539491
En bel paragnost willem dan weet je na 3 minuten met zekerheid of het later goedkomt.
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
pi_131542726
Zou zij dat ook hebben dat ze alkes gast idealiseren en de negatieve dingen vergeet?
Of voelt de gedumpte dat alleen zo?
pi_131543440
quote:
1s.gif Op woensdag 25 september 2013 00:50 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Geef het nog een maandje (geen grap).2 weken is erg kort.
OK, en dan?
Hoe pak ik het dan verder aan? Mailen, bellen, erg luchtig houden alles?

Iemand tips?
pi_131549976
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 09:27 schreef Evad72 het volgende:
Zou zij dat ook hebben dat ze alkes gast idealiseren en de negatieve dingen vergeet?
Of voelt de gedumpte dat alleen zo?
Dat is natuurlijk heel persoons- en situatie gebonden, dat kunnen wij ook niet ruiken. Misschien heeft ze er spijt van, maar over het algemeen maak je het niet voor niets uit lijkt me. In mijn geval is uitmaken ook altijd einde verhaal geweest en ging ik diegene niet missen ofzo, integendeel. En in dit geval (berichten afsluiten met groetjes e.d.) zou ik me niet teveel verheugen. Over is over.
Net toen je dacht dat je veilig was..
  woensdag 25 september 2013 @ 15:00:27 #34
165392 TeenWolf
You are an animal! Woo!
pi_131552610
quote:
1s.gif Op woensdag 25 september 2013 09:58 schreef Evad72 het volgende:

[..]

OK, en dan?
Hoe pak ik het dan verder aan? Mailen, bellen, erg luchtig houden alles?

Iemand tips?
Erg luchtig houden en vragen om een keer wat leuks af te spreken.

Idealiseren is normaal. Om dit tegen te gaan gewoon een lijst maken met haar negatieve eigenschappen ( ja die waren er wel) .
Je idealiseert nu dingen, dat je bv met haar inde stad liep en gezellig was, maar dat je in datzelfde winkelcentrum een knallende ruzie hebt gehad, daar zul je niet aan denken.
Maak een lijst met al die nare ervaringen want zo ideaal was die relatie niet en lees er elke dag in.Op een gegeven moment sta je met beide benen op de grond.
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')