Ik ben nu 1 maand en 2 weken bezig en heb al vrij snel geen grote pijnlijke ontstekingen meer gehad. Nu is het steeds een paar puistjes (heb tot nu toe 2 x even wat ergere week gehad voor mijn gevoel dat het weer even wat heftiger was) maar de puistjes die ik heb zijn vaak volgende dag al weer uitgedroogd. Bij mij en zeggen ook vele andere is het na een tijdje vooral de vlekjes of zelfs littekens en dat duurt lang voordat die weg. Dus in zeker zin is mijn huid al redelijk schoon (weinig puisten/ontstekingen) maar dan de ''schade'' ervan nog. Maar ik denk dat je pas na 2-3 maanden echt een conclusie kan trekken. Ik zou er ook niet raar van opkijken als het bijvoorbeeld over een aantal weken weer even erger word al is het maar een aantal dagen. Lang verhaal merk ik nu haha zonder echt duidelijk antwoord maargoed... :$ Wie weet volgen er meer antwoorden van mensen die al klaar zijn met de kuur!quote:Op maandag 2 december 2013 09:53 schreef Geennaam25 het volgende:
Na hoeveel weken/maanden was jullie huid weer 'schoon'?
Idd 50% kans als je het zo bekijkt! Positief proberen er in te gaan al is het alleen maar al voor je eigen gevoel Duim met je mee!quote:Op zaterdag 30 november 2013 21:34 schreef Lolo00 het volgende:
Jvo, een derma kliniek niet gekoppeld aan een ziekehuis/huisarts, particulier bedoel je? Interessant, welke zoekterm gebruik je daarvoor op internet. Wil best betalen voor consults en de pillen. Ga me er eens even in verdiepen.
Ik heb wel besloten om gewoon 4 maanden die 40mg te gaan slikken. Risico neem ik dan maar, want zonder weet ik zeker dat het niet goed komt. Fingers crossed dus maar. Was of een reactie op de Q10 (vitamine) of intolerantie, dus 50% kans voor mn gevoel.
Dat is fijn Ross88 in 5 weken tijd! Hoelang ben je al aan de Roa? Vast wel ergens geschreven al maar hoef ik niet terug te zoeken haha! En voelt sudocreme wel gewoon goed aan op je huid? Dacht dat het erg vet is en dat dat eigenlijk niet zo goed is voor je huid (afsluiten?)quote:Op zondag 1 december 2013 17:42 schreef Ross88 het volgende:
Ben gisteren aan de Sudocrem begonnen, ben benieuwd of het de roodheid en irritatie wat verminderd. Heb het alleen een klein beetje op mijn wangen gesmeerd om even te kijken of het wat is.
[..]
Dat was ik denk ik?
[..]
Heel apart ook dat je dat maar 1x hebt hoeven doen. Hoeveel maanden heb je nu aan de Roa gezeten dan? Maar goed dat je ervan af bent nu, en is je gezicht nu helemaal gaaf, en vanaf hoeveel weken/maanden was dat?
@Geminiara: Super! Bij mij gaat het ook heel goed nu ik van de vitamine pillen af ben, in de afgelopen 5 weken maar één puistje gehad, en dat waar ik in het verleden er elke dag wel één bij kreeg.
@Lolo00 Succes! Hoop voor je dat het goed gaat!
Over 3 dagen zit ik precies 3 maanden aan de Roa, dus op de helft!quote:Op maandag 2 december 2013 12:54 schreef jvo91 het volgende:
Dat is fijn Ross88 in 5 weken tijd! Hoelang ben je al aan de Roa? Vast wel ergens geschreven al maar hoef ik niet terug te zoeken haha! En voelt sudocreme wel gewoon goed aan op je huid? Dacht dat het erg vet is en dat dat eigenlijk niet zo goed is voor je huid (afsluiten?)
Oke! Schiet al aardig op dus! zo snel al wat lichter hmm oke, nou dan ga ik het denk ik inderdaad ook maar eens proberen! Ga ik denk maar beginnen op een plek waar ik al langer geen puisten meer gehad heb in hoeverre dat ook verschil maakt haha maar een logica van mezelf haha. En ja als je merkt dat het niet goed is kun je er altijd mee ophouden!quote:Op maandag 2 december 2013 16:21 schreef Ross88 het volgende:
[..]
Over 3 dagen zit ik precies 3 maanden aan de Roa, dus op de helft!
Ik had veel gelezen op internet dat het voor veel mensen goed werkt tegen de roodheid en irritatie, en heb het er nu 2 nachten opgesmeerd, en het is al een kleine tint lichter geworden. Het is best vettig ja, maar ik smeer maar een heel dun laagje op mijn wangen, en als dat na een paar weken goed resultaat geeft ga ik de rest ook insmeren. Ik heb geen idee of je daarmee de poriën verstopt, maar als ik merk dat het niet goed gaat, stop ik er uiteraard meteen mee
Pfoe dat is wat, al 3 kuren! Wat vervelend voor je dat je er nu nog steeds mee zit. Het is inderdaad iets wat je zeker heel de dag geestelijk en lichamelijk kan irriteren. Vind het wel stom van de huisarts om dit zo te zeggen. Is 1986 je geboortejaar? Zoja is er nog altijd hoop dat het verdwijnt misschien. Ben je al wel eens bij een dermatoloog geweest ipv huisarts? De roaccutane is natuurlijk hetzelfde van derma of huisarts, maar dermatoloog heeft er misschien toch andere kijk op en denk dat die ook wel snapt dat je acne niet zomaar kan accepteren! Hopelijk gaat de fotodynamische therapie helpen. Heb er eerlijk gezegd nog nooit van gehoord ga het is even googelen. Succes!quote:Op dinsdag 3 december 2013 14:09 schreef san86 het volgende:
Hoi allemaal,
Na lange tijd kom ik weer even terug naar dit forum. Inmiddels heb ik er al 3 Roa kuren op zitten en toch is de acne langzaam maar zeker weer terug. De huisarts vindt dat ik moet accepteren dat ik acne heb, maar ik kan dat echt niet. Ik word helemaal gek van de jeuk en het gespannen gevoel van m'n huid. Mijn laatste kuur was in januari afgelopen en een paar weken geleden heb ik nog een antibioticum kuurtje gehad. Beiden werken steeds zeer effectief, maar van het effect is op dit moment nog maar weinig te merken.
Ik vraag me af of er meer mensen zijn die ondanks Roa kuren nog steeds met acne kampen en hoe jullie daar mee omgaan? De huisarts kan wel vinden dat er ergere dingen zijn dan acne, maar voor mij is het iets wat me heel de dag door irriteert (letterlijk en figuurlijk). Ik heb nu mijn zinnen gezet op fotodynamische therapie. Alleen nog even een verwijsbrief zien te regelen via de één of ander en dan kan ik volgende week al terecht
Voor iedereen die nog middenin een Roa kuur zit, succes!!
Aan de andere kant is Roa wel een laatste redmiddel, dus als het na 3 kuren niet werkt dan kan de huisarts niet veel anders zeggen dan dat...quote:Op dinsdag 3 december 2013 15:36 schreef jvo91 het volgende:
[..]
Pfoe dat is wat, al 3 kuren! Wat vervelend voor je dat je er nu nog steeds mee zit. Het is inderdaad iets wat je zeker heel de dag geestelijk en lichamelijk kan irriteren. Vind het wel stom van de huisarts om dit zo te zeggen. Is 1986 je geboortejaar? Zoja is er nog altijd hoop dat het verdwijnt misschien. Ben je al wel eens bij een dermatoloog geweest ipv huisarts? De roaccutane is natuurlijk hetzelfde van derma of huisarts, maar dermatoloog heeft er misschien toch andere kijk op en denk dat die ook wel snapt dat je acne niet zomaar kan accepteren! Hopelijk gaat de fotodynamische therapie helpen. Heb er eerlijk gezegd nog nooit van gehoord ga het is even googelen. Succes!
Dat wordt vaak gezegd ja, maar iedere huid is toch weer anders denk ik dan. Ik ben ook geen dokter maar wie weet is er nog wat anders mogelijk i don't know... Bedoel het ook meer dat je zoals de huisarts het een beetje lomp zegt ''accepteer de acne maar''. Dat hoeft ook weer niet. Als je dat kunt misschien wel de beste oplossing maarja denk dat iedereen hier wel kan beamen dat accepteren heel heel moeilijk is.quote:Op dinsdag 3 december 2013 15:37 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Aan de andere kant is Roa wel een laatste redmiddel, dus als het na 3 kuren niet werkt dan kan de huisarts niet veel anders zeggen dan dat...
Ben heel erg benieuwd san86!quote:Op dinsdag 3 december 2013 16:33 schreef san86 het volgende:
Jep 1986 is geboortejaar, maar denk dat de kans klein is dat ik er na m´n 27e nog overheen zal groeien. De huisarts heeft zich nooit gewaagd aan het voorschrijven van Roa, dat is altijd via de dermatoloog gegaan. En die huisarts ben ik sws een beetje klaar mee, denk erover om een andere te zoeken die mijn klachten wel serieus neemt. Alsof ik niet weet dat een beetje acne niet levensbedreigend is, dat hoeft ze me echt niet te vertellen
Ja ik weet dat Roa het laatste "redmiddel" is in principe, maar het zou wel fijn zijn als een arts iig helpt met het bedenken van een regime om de acne toch zo rustig mogelijk te houden. Het kan toch niet zo zijn dat je als voormalig Roa gebruiker waarbij de acne weer terug komt gewoon wordt opgegeven en het verder zelf maar uit moet zoeken?
Maar misschien kan de fotodynamische therapie voor mij dan toch het "redmiddel na de Roaccutane" zijn Het is een relatief nieuwe behandeling waar blijkbaar bijna geen arts nog van op de hoogte is dat het bestaat. Terwijl het met een verwijzing voor de dermatoloog gewoon vergoed wordt. Ik zal jullie op de hoogte houden!
De meeste huisartsen denken zo daarover, "acne dat is toch niet erg".quote:Op dinsdag 3 december 2013 16:33 schreef san86 het volgende:
En die huisarts ben ik sws een beetje klaar mee, denk erover om een andere te zoeken die mijn klachten wel serieus neemt. Alsof ik niet weet dat een beetje acne niet levensbedreigend is, dat hoeft ze me echt niet te vertellen
Hmm nee er overheen groeien nja kans is klein inderdaad maar wie weet of in ieder geval rustiger worden kan ook nog. Maar succes met je behandeling! Hoor ook graag hoe het je vergaat ben benieuwd naar deze nieuwe vorm! Heb het gelezen ook het artikel zeker proberen waard, ook fijn dat het vergoed wordt via de dermatoloog. succesquote:Op dinsdag 3 december 2013 16:33 schreef san86 het volgende:
Jep 1986 is geboortejaar, maar denk dat de kans klein is dat ik er na m´n 27e nog overheen zal groeien. De huisarts heeft zich nooit gewaagd aan het voorschrijven van Roa, dat is altijd via de dermatoloog gegaan. En die huisarts ben ik sws een beetje klaar mee, denk erover om een andere te zoeken die mijn klachten wel serieus neemt. Alsof ik niet weet dat een beetje acne niet levensbedreigend is, dat hoeft ze me echt niet te vertellen
Ja ik weet dat Roa het laatste "redmiddel" is in principe, maar het zou wel fijn zijn als een arts iig helpt met het bedenken van een regime om de acne toch zo rustig mogelijk te houden. Het kan toch niet zo zijn dat je als voormalig Roa gebruiker waarbij de acne weer terug komt gewoon wordt opgegeven en het verder zelf maar uit moet zoeken?
Maar misschien kan de fotodynamische therapie voor mij dan toch het "redmiddel na de Roaccutane" zijn Het is een relatief nieuwe behandeling waar blijkbaar bijna geen arts nog van op de hoogte is dat het bestaat. Terwijl het met een verwijzing voor de dermatoloog gewoon vergoed wordt. Ik zal jullie op de hoogte houden!
Gebrek aan inlevingsvermogen pfff ja herkenbaar. Mijn huisarts die me voor mijn acne heeft doorgestuurd heeft dit gelukkig wel maar was pas korte tijd naar hem overgestapt. Jammer vind ik dat ! Huisarts is toch wel echt mensen werk, gaat toch vaak alleen om tijd/geld helaasquote:Op dinsdag 3 december 2013 17:24 schreef san86 het volgende:
@Ross88
Ik ben ook zo benieuwd voor het eerst sinds jaren dat ik iets nieuws tegen acne ga proberen.
http://onlinelibrary.wile(...)83.2009.03447.x/full Hier vind je nog een uitgebreid onderzoek over de behandelmethode.
@Geennaam25
Wat belachelijk dat ze dat niet begreep! Artsen hebben soms zo'n ernstig gebrek aan inlevingsvermogen...
Dat is zeker waar.quote:Op dinsdag 3 december 2013 15:40 schreef jvo91 het volgende:
Als je dat kunt misschien wel de beste oplossing maarja denk dat iedereen hier wel kan beamen dat accepteren heel heel moeilijk is.
Dat verschil per arts. Sommige huisartsen schrijven het gewoon voor, anderen verwijzen je liever door omdat ze er zelf bijvoorbeeld weinig verstand van hebben. Bespreek het gewoon met je huisarts en dan merk je vanzelf of die je ervoor doorverwijst of nietquote:Is het nog mogelijk om Roa via de huisarts te krijgen of is het nu altijd via de dermatoloog?
Ik weet niet of ik hiermee je vraag beantwoord maar, als je bijvoorbeeld 65kg weegt, kun je deze berekening maken:quote:Op donderdag 5 december 2013 23:14 schreef GetOutOfTown het volgende:
Ik zie veel langskomen over 120 mg/kg lichaamsgewicht, wat wil dit zeggen?
De werkzame stof van Roaccutane is Isotretinoine, alleen de hulpstoffen verschillen iets van de Actavis variant. De werking is in principe dus hetzelfde. Als je allergisch voor een bepaalde hulpstof bent, kan dat echter wel weer acne uitlokken.quote:Op donderdag 5 december 2013 23:14 schreef GetOutOfTown het volgende:
Ik ben bijna drie weken bezig met roaccutane, ik heb alleen een ander merkje gekregen,
Isotretinoine Actavis. Neem aan dat dat hetzelfde doet??
Dat wil zeggen dat...quote:Ik zie veel langskomen over 120 mg/kg lichaamsgewicht, wat wil dit zeggen?
quote:Aangetoond is dat de totale cumulatieve dosis belangrijker is dan de dagelijkse dosis gedurende de onderhoudsbehandeling; een cumulatieve dosering van 120–150 mg/kg leidt tot een duurzamer behandelresultaat.
http://www.fk.cvz.nl/Preparaatteksten/I/isotretinoine.asp
Hoe zagen je vorige kuren eruit qua tijdsduur en dosering? (i.v.m. cumulatieve dosering), wat hierboven wordt vermeld door san86 is namelijk inderdaad waar alle klinische studies naar wijzen; cumulatieve dosering is zeer belangrijk.quote:Op vrijdag 6 december 2013 17:11 schreef KingOfMystery het volgende:
Ik ben zelf al bezig met mijn 3e Roaccutane kuur, maar heb nog steeds last vast acne conglobata in mn gezicht en nek, al is het wel een heel stuk minder geworden, al werd het al beter voordat ik begon aan mijn roaccutane kuur, omdat beter at, mn gezicht grondiger wastte, kussensloop vaker verving, mijn gezicht veel minder aanraakte, etc.
De eerste 2 kuren nam ik elke dag 40mg per dag en voor deze derde kuur neem ik 60mg per dag, wat behoorlijk veel is, aangezien ik maar 55kg weeg en 1.75m lang ben. Elke 2 maanden word mijn bloed getest en mijn bloed is elke keer wel in orde geweest. Volgens mijn dermatoloog is de kans dat het verhogen van mijn dosis zin heeft erg klein, maar ik wil het toch geprobeerd hebben.
Ik heb niet zo veel last van bijwerkingen. Alleen mn huid en lippen worden heel erg snel droog (ik sleep ook overal lipbalsem en huidcreme mee naartoe). Ik heb ook een paar keer een bloedneus gehad, maar verder niks ernstigs.
Deze derde kuur is ook meteen mijn laatste (dan heb ik 6 maanden aan de Roaccutane gezeten). Een volgende kuur heeft volgens mijn dermatoloog geen zin. Ik zit er eigenlijk best wel over in, aangezien er geen andere medicatie is voor acne die beter werkt (ik heb voor Roaccutane een heleboel andere acne medicatie gehad, alleen 1 soort antibiotica hielp, maar mijn lichaam is ondertussen resistent geworden daarvoor).
Ik wil overigens ook mijn littekens laten behandelen, aangezien mijn acne een boel pigmentlittekens achter heeft gelaten. Het probleem is alleen dat ik een licht getinte huid heb en ik lees dat een fruitzuurpeeling permanente donkere vlekken achter kan laten. Dat wil ik ook niet...
Ik ben vandaag weer langs geweest bij de dermatoloog, en heb inmiddels een einddatum gekregen, en dat is op 14 maart.quote:Op vrijdag 6 december 2013 18:55 schreef Diabox het volgende:
Merk wel op dat de generieke merken een dosering mogen hanteren die 80-125% van het origineel (Roche) bevat, in de literatuur wordt dit ook aangehaald dat dat 1 van de oorzaken zou kunnen zijn waarom mensen relapsen ondanks de behaalde cumulatieve dosering in de 120-150 mg/kg lichaamsgewicht range (generieke merken zouden namelijk meer richting die 80% gaan, waardoor je netto dus lager uitkomt). Bovendien is de biologische beschikbaarheid van isotretinoine deels afhankelijk van de inname met een maaltijd (met name een vette); een vette maaltijd verhoogt de biologische beschikbaarheid. Dit wordt ook aangehaald als 1 van de mogelijke oorzaken van relapse, ondanks de behaalde 120-150 mg/kg lichaamsgewicht op papier.
Verder wordt ook gezien dat de kans op relapse kleiner is bij een hogere cumulatieve dosering dan 150 mg/kg lichaamsgewicht; als ik het zou uitreken zit je met nu 6 maanden op 60 mg tegen de 200 mg/kg lichaamsgewicht. Als je corrigeert op die 80% kom je uit op 160 mg/kg lichaamsgewicht in het 'slechtste' geval, en daarbij nog rekening houdt met innemen samen met een vette maaltijd, heb ik goede hoop voor je .
Correct, kans op relapse is 'n stuk hoger.quote:Op vrijdag 6 december 2013 19:43 schreef Ross88 het volgende:
[..]
Ik ben vandaag weer langs geweest bij de dermatoloog, en heb inmiddels een einddatum gekregen, en dat is op 14 maart.
Nu ben ik begonnen op 13 september 2013, dat betekent dat ik in totaal 183 dagen aan de Roa zit.
Ik slik 40mg per dag, dus krijg ik 40mg x 183 dagen = 7320mg binnen.
Ik weeg 75kg, dan berekening ik dus 120mg x 75 = 9000mg.
Dit houd dus in dat ik te weinig binnen krijg tijdens deze kuur?
De eerste 2 kuren waren beide 40mg per dag, de derde waar ik nu mee bezig ben: 60mg.quote:Op vrijdag 6 december 2013 18:55 schreef Diabox het volgende:
[..]
Hoe zagen je vorige kuren eruit qua tijdsduur en dosering? (i.v.m. cumulatieve dosering), wat hierboven wordt vermeld door san86 is namelijk inderdaad waar alle klinische studies naar wijzen; cumulatieve dosering is zeer belangrijk.
Merk wel op dat de generieke merken een dosering mogen hanteren die 80-125% van het origineel (Roche) bevat, in de literatuur wordt dit ook aangehaald dat dat 1 van de oorzaken zou kunnen zijn waarom mensen relapsen ondanks de behaalde cumulatieve dosering in de 120-150 mg/kg lichaamsgewicht range (generieke merken zouden namelijk meer richting die 80% gaan, waardoor je netto dus lager uitkomt). Bovendien is de biologische beschikbaarheid van isotretinoine deels afhankelijk van de inname met een maaltijd (met name een vette); een vette maaltijd verhoogt de biologische beschikbaarheid. Dit wordt ook aangehaald als 1 van de mogelijke oorzaken van relapse, ondanks de behaalde 120-150 mg/kg lichaamsgewicht op papier.
Verder wordt ook gezien dat de kans op relapse kleiner is bij een hogere cumulatieve dosering dan 150 mg/kg lichaamsgewicht; als ik het zou uitreken zit je met nu 6 maanden op 60 mg tegen de 200 mg/kg lichaamsgewicht. Als je corrigeert op die 80% kom je uit op 160 mg/kg lichaamsgewicht in het 'slechtste' geval, en daarbij nog rekening houdt met innemen samen met een vette maaltijd, heb ik goede hoop voor je .
Oef! Dat betekent dat ik nog wel even bezig ben... Weeg 75 kg..quote:Op vrijdag 6 december 2013 02:43 schreef Ross88 het volgende:
[..]
Ik weet niet of ik hiermee je vraag beantwoord maar, als je bijvoorbeeld 65kg weegt, kun je deze berekening maken:
65kg x 120mg (per 1kg lichaamsgewicht) = 7800mg
Als je dus 40mg per dag slikt zou je dus door moeten gaan tot dat je het totaal van 7800mg bereikt.
Dit is wat ik op dit forum gelezen heb, waarom dit is weet ik eigenlijk niet, mijn dermatoloog heeft het er nooit over gehad iig
Zoals?quote:Op zondag 8 december 2013 22:56 schreef marrr. het volgende:
Waar ik wel van baal is dat je met heel veel dingen 6 maanden lang na de Roa kuur mee moet wachten
Dit had ik nog nooit gehoord, maar vind ik wel heel interessant om te lezen! Heb je misschien wat linkjes naar de literatuur waar dat uit blijkt? Ik heb echt altijd generieke merken geslikt en als je van die 80% uit gaat dan zou ik dus nooit aan de 120mg/kg hebben gezeten...quote:Op vrijdag 6 december 2013 18:55 schreef Diabox het volgende:
Merk wel op dat de generieke merken een dosering mogen hanteren die 80-125% van het origineel (Roche) bevat, in de literatuur wordt dit ook aangehaald dat dat 1 van de oorzaken zou kunnen zijn waarom mensen relapsen ondanks de behaalde cumulatieve dosering in de 120-150 mg/kg lichaamsgewicht range (generieke merken zouden namelijk meer richting die 80% gaan, waardoor je netto dus lager uitkomt).
Die 120 mg/kg regel is er juist om terugval te voorkomen. En hardnekkige acne is toch juist acne die steeds terug komt, oftewel waarbij het niet gelukt is terugval te voorkomen. Het lijkt mij dus juist belangrijk om aan die regel te voldoen in geval van hardnekkige acne! Of het nou om milde of om zware acne gaat.quote:Op zondag 8 december 2013 12:41 schreef Harmankardon het volgende:
Ik heb de 120mg/kg regel ook met mijn dermatoloog besproken en hij vertelde dat hij dit alleen toepaste bij mensen met ernstige acne, waarbij de acne zich op meerdere plekken openbaart. Er zijn best veel mensen die roa slikken omdat ze hardnekkige acne hebben maar niet perse heel veel ontstekingen of een groot oppervlak waar de acne zich openbaart.
Dit is de enige gratis full text die ik zo snel vindt die specifiek dit punt summier aankaart:quote:Op maandag 9 december 2013 11:05 schreef san86 het volgende:
[..]
Dit had ik nog nooit gehoord, maar vind ik wel heel interessant om te lezen! Heb je misschien wat linkjes naar de literatuur waar dat uit blijkt? Ik heb echt altijd generieke merken geslikt en als je van die 80% uit gaat dan zou ik dus nooit aan de 120mg/kg hebben gezeten...
Oke thanks! Ga het morgen gelijk halen. Is het te verkrijgen bij de apotheek of gewoon bij kruidvat? Ik drink elke dag consequent 1,5 liter, maar zal eens proberen 0,5 liter extra tot me te nemen voor een paar dagen.quote:Op maandag 9 december 2013 21:04 schreef Sunshine1982 het volgende:
Sudocrem is heel vet. Het wordt ook niet voor niets ook gebruikt voor schrale babybilletjes. Ik heb het gebruikt en ik wil het weer gaan gebruiken omdat mijn huid erg rood ziet.
Toen ik het gebruikte, was ik er erg tevreden over hoewel ik het niet voor een droge huid gebruikte. Je kan het altijd proberen!
Heb je bijvoorbeeld ook geprobeerd om wat meer vocht tot je te nemen? Misschien wil dat ook wat helpen?
Je kan het gewoon in de supermarkt halen. Hoewel het een veilig product is, zou ik toch voor de zekerheid eerst overleggen met jouw arts. Roa is tenslotte een heftig medicijn.quote:Op maandag 9 december 2013 21:08 schreef marrr. het volgende:
[..]
Oke thanks! Ga het morgen gelijk halen. Is het te verkrijgen bij de apotheek of gewoon bij kruidvat? Ik drink elke dag consequent 1,5 liter, maar zal eens proberen 0,5 liter extra tot me te nemen voor een paar dagen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |