LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Ja, nee, ik ben er uit. Main wil zaad. Ik zeg het gewoon eerlijk. Ze wil uit Mark zijn miserie meer miserie, een krijsgeval, creëren. Het spreekt 'r aan. Het zal die 'zorgzaamheid' wel wezen.
Wat een geouwehoer toch weer. 
.
.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
.
quote:Op maandag 30 september 2013 10:57 schreef Gellius het volgende:
Daar zou ik ovrogens heel boos om worden, want het gaat niet zo goed met Mark en daar mag je geen misbruik van maken!
quote:
Op
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik denk dat ik geld bij elkaar ga sprokkelen om een mooie documentairefilm te maken over een jongeman uit Den Haag die naar Japan vertrekt om daar porno-acteur te worden. Dat is een droom die velen koesteren, maar tot dusver niemand nog tot uitvoer heeft gebracht. Nu weet ik natuurlijk niet hoeveel Japanse porno jullie allemaal hebben gezien,- neem gemakshalve van mij aan dat daar geen enkele, werkelijk geen enkele blanke man in voorkomt.
Banging miss Tachibana. - ofzo (werktitel). Ik verwacht van jullie allemaal een tientje.
Banging miss Tachibana. - ofzo (werktitel). Ik verwacht van jullie allemaal een tientje.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
De volgende morgen zei de oudste tegen de jongste: ‘De afgelopen nacht heb ik met mijn vader geslapen. Laten we hem ook vannacht weer dronken voeren, en dit keer moet jij met hem slapen; dan kunnen we allebei kinderen krijgen van onze vader.’
Genesis 19:34
Maandagnacht, 1 oktober. Sinds ik een elektrische sigaret heb, heb ik veel meer geld te besteden. Dat geld gaf ik vandaag uit aan de kapper om mijn haar te millimeteren. Dat kostte 13 euro.
Mark en ik zaten vanavond in afzakcafé Friends, waar we niemand kennen en niet gezien worden. Hoewel, laatst waren er twee barvrouwen van een ander café die met hun kont tegen onze knie aanreden. 'Willen jullie niet met ons praten?' vroegen ze. 'Euh,' zei ik.
Mark zweeg en stak de ene na de andere echte sigaret op. Ik vertelde wat ik vandaag zag op het journaal: als de democraten en republieken er vannacht niet uitkomen, kunnen toeristen het vrijheidsbeeld niet meer op.
'Wist je dat er een studie onderwijskunde bestaat?' zei Mark, een heel ander onderwerp. 'Wist je dat er heel veel geschreven wordt over onderwijsbeleid in wetenschappelijke journals, opiniepagina's van kranten en overheidsnota's?' vervolgde hij. Ik zei dat het me niet zoveel interesseerde.
'Waar het om gaat,' zei hij, 'is dat niemand door heeft dat je op de universiteit niets leert. Ik heb vijf jaar over mijn bachelor gedaan en letterlijk helemaal niets geleerd. Toen ik mijn diploma ondertekende, dacht ik, ik heb echt niets geleerd.' Ik vroeg of hij niet een beetje cynisch was. 'Wat heb jij dan geleerd?' reageerde hij. 'Hè wat makkelijk,' zei ik.
Ik vervolgde dat ik niet zo goed begreep wat hij nu wilde. Mark keek naar het kenmerkende horecakaarsje op de bar, dat langzaam uitbrandde.
Genesis 19:34
Maandagnacht, 1 oktober. Sinds ik een elektrische sigaret heb, heb ik veel meer geld te besteden. Dat geld gaf ik vandaag uit aan de kapper om mijn haar te millimeteren. Dat kostte 13 euro.
Mark en ik zaten vanavond in afzakcafé Friends, waar we niemand kennen en niet gezien worden. Hoewel, laatst waren er twee barvrouwen van een ander café die met hun kont tegen onze knie aanreden. 'Willen jullie niet met ons praten?' vroegen ze. 'Euh,' zei ik.
Mark zweeg en stak de ene na de andere echte sigaret op. Ik vertelde wat ik vandaag zag op het journaal: als de democraten en republieken er vannacht niet uitkomen, kunnen toeristen het vrijheidsbeeld niet meer op.
'Wist je dat er een studie onderwijskunde bestaat?' zei Mark, een heel ander onderwerp. 'Wist je dat er heel veel geschreven wordt over onderwijsbeleid in wetenschappelijke journals, opiniepagina's van kranten en overheidsnota's?' vervolgde hij. Ik zei dat het me niet zoveel interesseerde.
'Waar het om gaat,' zei hij, 'is dat niemand door heeft dat je op de universiteit niets leert. Ik heb vijf jaar over mijn bachelor gedaan en letterlijk helemaal niets geleerd. Toen ik mijn diploma ondertekende, dacht ik, ik heb echt niets geleerd.' Ik vroeg of hij niet een beetje cynisch was. 'Wat heb jij dan geleerd?' reageerde hij. 'Hè wat makkelijk,' zei ik.
Ik vervolgde dat ik niet zo goed begreep wat hij nu wilde. Mark keek naar het kenmerkende horecakaarsje op de bar, dat langzaam uitbrandde.
Graag op anoniem
Misschien kunnen we bijbelteksten aandragen en dat Mainport er dan een verhaaltje bij bedenkt.
The love you take is equal to the love you make.
Ja, laten we dat doen. Als ik m'n dutje heb gedaan, zoek ik er wel eentje uit.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Jakobus 1:2 -4
2 Het moet u tot grote blijdschap stemmen, broeders en zusters, als u allerlei beproevingen ondergaat. 3 Want u weet: wanneer uw geloof op de proef wordt gesteld, leidt dat tot standvastigheid. 4 Als die standvastigheid ook daadwerkelijk blijkt, zult u volmaakt en volkomen zijn, zonder enige tekortkoming.
2 Het moet u tot grote blijdschap stemmen, broeders en zusters, als u allerlei beproevingen ondergaat. 3 Want u weet: wanneer uw geloof op de proef wordt gesteld, leidt dat tot standvastigheid. 4 Als die standvastigheid ook daadwerkelijk blijkt, zult u volmaakt en volkomen zijn, zonder enige tekortkoming.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Overigens vind ik het ook getuigen van lef dat een zaterdagnacht 30 september wordt gevolgd door een maandagnacht 1 oktober. Zomaar, zonder verdere aanknopingspunten, een jaar vooruit in de tijd springen -- dat durven niet veel auteurs.
Subtiel. Wat zou er in de tussentijd wel niet gebeurd zijn?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Oh, zijn jullie hier? D'n deze staat niet in de reeks en zodoende ook niet in mijn actieve lijstje.
Alsnog gefeliciteerd met de nieuwe erfgename, Gellius.
Alsnog gefeliciteerd met de nieuwe erfgename, Gellius.
Het moet u tot grote blijdschap stemmen, broeders en zusters, als u allerlei beproevingen ondergaat. Want u weet: wanneer uw geloof op de proef wordt gesteld, leidt dat tot standvastigheid. Als die standvastigheid ook daadwerkelijk blijkt, zult u volmaakt en volkomen zijn, zonder enige tekortkoming.
Jakobus 1:2-4
Dinsdagnacht, 2 oktober. We waren in de sociëteit vanavond. Ik wou het tegen Mark over een vrouw hebben, maar daar is hij allergisch voor. 'Het is altijd hetzelfde verhaal,' zei hij. Ik kies er liever voor om iets te voelen dan om niets te voelen, zoals jij, zei ik. 'Je bent verslaafd aan verliezen,' zei hij.
Misschien had Mark een punt, want ik gooi veel geld in gokautomaten. Met elke druk op de knop giert de spanning door me heen en toch - sommige mensen snappen dat gewoon niet. 'Daarnaast heb ik het idee dat je aftakelt,' zei Mark. Ik keek naar degene die het zei: een klein zenuwachtig mannetje in een goedkoop, verkreukeld pak.
Zoveel vinnigheid, daar kun je je toch niet populair mee maken, dacht ik. Veel vrienden heeft Mark ook niet; hij vindt iedereen dom. Niet dat hij dat zegt, zoiets spreekt hij niet uit, hij twijfelt er zelfs aan; toch moet hij het aan het eind van elke dag concluderen.
Ik vroeg hem wat hij bedoelde, en hij zei dat op een gegeven moment mensen geen zin meer hebben om dingen met je te bespreken. 'Denk je wel eens na over de fouten in je eigen karakter?' vroeg ik. Hij zei dat ik eens normaal moest doen.
Jakobus 1:2-4
Dinsdagnacht, 2 oktober. We waren in de sociëteit vanavond. Ik wou het tegen Mark over een vrouw hebben, maar daar is hij allergisch voor. 'Het is altijd hetzelfde verhaal,' zei hij. Ik kies er liever voor om iets te voelen dan om niets te voelen, zoals jij, zei ik. 'Je bent verslaafd aan verliezen,' zei hij.
Misschien had Mark een punt, want ik gooi veel geld in gokautomaten. Met elke druk op de knop giert de spanning door me heen en toch - sommige mensen snappen dat gewoon niet. 'Daarnaast heb ik het idee dat je aftakelt,' zei Mark. Ik keek naar degene die het zei: een klein zenuwachtig mannetje in een goedkoop, verkreukeld pak.
Zoveel vinnigheid, daar kun je je toch niet populair mee maken, dacht ik. Veel vrienden heeft Mark ook niet; hij vindt iedereen dom. Niet dat hij dat zegt, zoiets spreekt hij niet uit, hij twijfelt er zelfs aan; toch moet hij het aan het eind van elke dag concluderen.
Ik vroeg hem wat hij bedoelde, en hij zei dat op een gegeven moment mensen geen zin meer hebben om dingen met je te bespreken. 'Denk je wel eens na over de fouten in je eigen karakter?' vroeg ik. Hij zei dat ik eens normaal moest doen.
Graag op anoniem
STEP RlGHT UP, STEP RlGHT UP!
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Jullie kunnen je nu echt aanmelden voor 15 november! Via facebook of een pm of een mailtje of een smiliecombinatie.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Mag de naam niet wereldkundig gemaakt worden, Gellius? Ik gok op Gertrude of Pieternel.quote:Op zaterdag 28 september 2013 00:42 schreef Ringo het volgende:
Gefeliciteerd. En hoe heet het wicht?
Pret in bed met Alette.
Jouw zaad zal oogsten wat jij spoot.
Geef het een jaar of 15/18.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2013 21:47:13 ]
Jouw zaad zal oogsten wat jij spoot.
Geef het een jaar of 15/18.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2013 21:47:13 ]
Ik vind dat je wel wat druk op haar schoudertjes legt hiermee Gellius. Als ze nou niet feminist wordt en arts, wat dan?? Dat eerste gaat sowieso nog niet meevallen als je de speelgoedfolders bestudeert. Ik word ook een beetje kriegelig als ik kijk naar babykleertjes. Er valt nauwelijks te ontsnappen aan het alomtegenwoordige rose. Maar goed, juist vanwege dat natuurlijk een goede naamkeuze. Gelukkig heb ik al een andere naam op het oog.
Nog zeer van harte.
.
Nog zeer van harte.
.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Laten we in vredesnaam hopen dat ze geen feminist wordt. Het is bijna Sinterklaas, G., dus haast je naar de Bart Smit voor een 
schoonmaaktrolley .
schoonmaaktrolley .
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat is dit nu weer voor onnozele, vermoedelijk provocatief bedoelde opmerking?quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 16:19 schreef Claudia_x het volgende:
Laten we in vredesnaam hopen dat ze geen feminist wordt. Het is bijna Sinterklaas, G., dus haast je naar de Bart Smit voor een
Ik ben serieus. Het is waanzin om te doen alsof er geen substantiële verschillen tussen de seksen bestaan. Gelukkig heeft mijn generatie niet al te veel last (gehad) van het feminisme.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 12:42 schreef broer het volgende:
[..]
Wat is dit nu weer voor onnozele, vermoedelijk provocatief bedoelde opmerking?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat is toch ook niet wat het feminisme zegt? Het feminisme bepleit gelijkwaardigheid.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 12:54 schreef Claudia_x het volgende:
Ik ben serieus. Het is waanzin om te doen alsof er geen substantiële verschillen tussen de seksen bestaan.
Overigens denk ik dat de verschillen tussen mannen en vrouwen veel minder groot zijn dan de verschillen tussen vrouwen onderling en mannen onderling. En dat die verschillen al helemaal niet gaan over wie er het beste is in het huishouden.
Voordeel -- dat wel.quote:Gelukkig heeft mijn generatie niet al te veel last (gehad) van het feminisme.
Doe je toch echt zelfquote:Op woensdag 9 oktober 2013 13:01 schreef k_man het volgende:
Huh? Ik wil een spelfout editten en opeens is m'n hele post weg.
TTK / TTKLPT
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Door dat eeuwige gezeur over gelijkwaardigheid maak je van het vrouw-zijn juist iets uitzonderlijks, iets om bij stil te staan en zelfs als een nadeel te zien. Ik zie het als een groot voorrecht dat ik op ben gegroeid zonder me bewust te zijn van een bijzondere status of bepaalde beperkingen. Doe wat je leuk vindt, kies wat je mooi vindt, of dat nou stofzuigen is en roze of auto's repareren en blauw. Who cares.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 13:01 schreef broer het volgende:
[..]
Dat is toch ook niet wat het feminisme zegt? Het feminisme bepleit gelijkwaardigheid.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Hoe dan ook, wat ik wilde zeggen: je moet met Claudia geen serieus gesprek proberen te voeren over zulke onderwerpen. Daar is ze helemaal niet toe in staat. Ik heb haar ook wel eens serieuze, belangstellende vragen gesteld - bijvoorbeeld over haar voorkeur voor het libertarisme en over het geen gebruik willen maken van het kiesrecht. Daar kwamen ook volkomen ridicule antwoorden op.
Lekker laten aanmoederen in de doorzonwoning in Noord, met lieve dierenfiguurtjes op de muur.
Lekker laten aanmoederen in de doorzonwoning in Noord, met lieve dierenfiguurtjes op de muur.
Ik heb zelf m'n post (marginaal) veranderd, maar niet leeggehaald. Dat zou ook niet eens moeten kunnen, toch? Een volledig lege post zou een foutmelding op moeten leveren.quote:
Ik heb één letter veranderd (spelfout), op invoeren gedrukt en krijg vervolgens een volledig lege post.
Dat heb je mooi omgedraaid, maar dat is natuurlijk niet waar. Wat je met het 'gezeur' over gelijkwaardigheid doet, is iemand anders erop wijzen dat hij of zij van het vrouw-zijn een nadeel maakt.quote:
Door dat eeuwige gezeur over gelijkwaardigheid maak je van het vrouw-zijn juist iets uitzonderlijks, iets om bij stil te staan en zelfs als een nadeel te zien.
Veel feministischer dan dit wordt het niet, Claudia.quote:Ik zie het als een groot voorrecht dat ik op ben gegroeid zonder me bewust te zijn van een bijzondere status of bepaalde beperkingen. Doe wat je leuk vindt, kies wat je mooi vindt, of dat nou stofzuigen is en roze of auto's repareren en blauw. Who cares.
Ik denk écht dat je niet goed geklikt hebt.quote:
[..]
Ik heb zelf m'n post (marginaal) veranderd, maar niet leeggehaald. Dat zou ook niet eens moeten kunnen, toch? Een volledig lege post zou een foutmelding op moeten leveren.
Ik heb één letter veranderd (spelfout), op invoeren gedrukt en krijg vervolgens een volledig lege post.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Dat zou natuurlijk kunnen, maar dan nog: posts waarin echt helemaal niets staat - die horen toch tegengehouden te worden?quote:
[..]
Ik denk écht dat je niet goed geklikt hebt.
Oh verrek; je mag dus geen lege posts plaatsen, maar je kunt wel een post plaatsen en die vervolgens helemaal leeg editten.
Bovenstaande post was een testje.
Bovenstaande post was een testje.
Er zit juist iets rolbevestigends in het vestigen van de aandacht op (on)gelijkwaardigheid. De ongelijkheid is er nu eenmaal, biologisch en cultureel. Daar ben ik me natuurlijk ook wel van bewust, net zoals ik me ervan bewust ben dat ik met 32-jarigen meer gemeen heb dan met 16-jarigen. Ik zie alleen geen enkele noodzaak tot maatschappelijke verontwaardiging als het om sekseverschillen gaat (en ik ben me er ook van bewust dat een verworven 'recht' is). Zou je de aandacht vestigen op wat 16-jarigen onderscheidt van 32-jarigen, dan zou je daarmee de verschillen per definitie problematiseren.quote:
[..]
Dat heb je mooi omgedraaid, maar dat is natuurlijk niet waar. Wat je met het 'gezeur' over gelijkwaardigheid doet, is iemand anders erop wijzen dat hij of zij van het vrouw-zijn een nadeel maakt.
De verschillen zijn er. Omarm ze en maak er het beste van.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Met het aanwijzen van een probleem maak je het erger? Dus dan moet je je mond maar houden? En je maar schikken in je 'lot'? Dat klinkt me nogal willoos in de oren, eerlijk gezegd.quote:
Er zit juist iets rolbevestigends in het vestigen van de aandacht op (on)gelijkwaardigheid.
Biologische verschillen zijn er niet zoveel. We hebben geen verschillende hersenen, geen verschillende verstandelijke of empathische vermogens, geen verschillende 'aanleg' voor het een of ander. Mannen zijn iets groter en sterker, maar is dat in de huidige maatschappij nog echt een voordeel? Het is vooral een cultureel ding, en juist daarom is het belangrijk én mogelijk om iets te veranderen.quote:De ongelijkheid is er nu eenmaal, biologisch en cultureel.
... maar ho, wacht eens even. Mannen en vrouwen hebben wel degelijk behoorlijk verschillende breinen (en daarmee ook een verschil in al die andere dingen die je noemde). Je kan de grachten dempen wat daar allemaal over geschreven is.quote:
[..]
Met het aanwijzen van een probleem maak je het erger? Dus dan moet je je mond maar houden? En je maar schikken in je 'lot'? Dat klinkt me nogal willoos in de oren, eerlijk gezegd.
[..]
Biologische verschillen zijn er niet zoveel. We hebben geen verschillende hersenen, geen verschillende verstandelijke of empathische vermogens, geen verschillende 'aanleg' voor het een of ander. Mannen zijn iets groter en sterker, maar is dat in de huidige maatschappij nog echt een voordeel? Het is vooral een cultureel ding, en juist daarom is het belangrijk én mogelijk om iets te veranderen.
http://www.nutrizionista.(...)ces_in_the_brain.pdf
[ Bericht 2% gewijzigd door JAM op 09-10-2013 13:52:21 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
quote:
Oh verrek; je mag dus geen lege posts plaatsen, maar je kunt wel een post plaatsen en die vervolgens helemaal leeg editten.
Bovenstaande post was een testje.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
[ Bericht 100% gewijzigd door JAM op 09-10-2013 14:24:26 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik was mijn wachtwoord kwijt, En mijn email is veranderd. En ik ben Franny and Zooey aan het herlezen ivm de biografie van Salinger. En ik ben feminist.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Dat vrouwen kinderen baren is een biologisch verschil met niet te onderschatten consequenties, broer.
Of er sprake is van een probleem is natuurlijk subjectief. Wat ik probeer uit te leggen is dat de verschillen op zich neutraal zijn: ze zijn er net zoals er verschillen tussen mensen van verschillende leeftijden of nationaliteiten zijn. De verschillen worden tot een probleem gemaakt door er aandacht op te vestigen en te claimen dat ze rolbevestigend werken. Ik koop roze babykleertjes bij de Hema zonder dat ik me naar een rol voeg en me daardoor beperkt voel; ik houd gewoon van roze.
Dat 'gewoon' is niet helemaal waar. Het is ongetwijfeld een resultaat van bepaalde culturele processen. Ik vind dat het existentialisme hier een heel sympathiek antwoord op formuleert, met name Sartre met zijn uitspraak dat existentie voorafgaat aan essentie. Bij geboorte is ons geen essentie geschonken; we definiëren onszelf.
Ik heb trouwens een zwak voor (de feministe!) Simone de Beauvoir. Die heeft heel interessante dingen geschreven over het in stand houden van tegenstellingen tussen man en vrouw.
Of er sprake is van een probleem is natuurlijk subjectief. Wat ik probeer uit te leggen is dat de verschillen op zich neutraal zijn: ze zijn er net zoals er verschillen tussen mensen van verschillende leeftijden of nationaliteiten zijn. De verschillen worden tot een probleem gemaakt door er aandacht op te vestigen en te claimen dat ze rolbevestigend werken. Ik koop roze babykleertjes bij de Hema zonder dat ik me naar een rol voeg en me daardoor beperkt voel; ik houd gewoon van roze.
Dat 'gewoon' is niet helemaal waar. Het is ongetwijfeld een resultaat van bepaalde culturele processen. Ik vind dat het existentialisme hier een heel sympathiek antwoord op formuleert, met name Sartre met zijn uitspraak dat existentie voorafgaat aan essentie. Bij geboorte is ons geen essentie geschonken; we definiëren onszelf.
Ik heb trouwens een zwak voor (de feministe!) Simone de Beauvoir. Die heeft heel interessante dingen geschreven over het in stand houden van tegenstellingen tussen man en vrouw.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik snap nog steeds niet waar de verzuchting 'als ze maar geen feministe wordt' vandaan komt.
Kon je niks leuks verzinnen?
Kon je niks leuks verzinnen?
The love you take is equal to the love you make.
Ja, er zijn natuurlijk verschillen. Ook in de hersenen. Maar dat is geen reden om vrouwen en mannen in een bepaalde rol te duwen, in stereotypen te gaan denken, en mensen op te dringen hoe ze moeten zijn. En dat gebeurt wel. Dat lijkt vaak onschuldig, - zoals met kinderspeelgoed - maar als je de geschiedenis erop naslaat en de wereld om je heen een beetje volgt, dan is het niet moeilijk om te zien waartoe het kan leiden.
Ik was vorig jaar op een studiereis naar Munchen voor een congres over onderwijs aan hoogbegaafden. Daar waren wetenschappers die in hun onderzoek hadden vastgesteld dat als jongens goed presteren op school er eerder wordt gedacht aan hoogbegaafdheid en er dan speciale lessen worden aangeboden, terwijl meisjes dan eerder worden gezien als 'lief' en 'ijverig' en dan wordt er geen speciale aandacht aan geschonken. Dat is maar een klein voorbeeldje van waartoe stereotypering kan leiden.
Het gezeur over ongelijkheid is er omdat er nog steeds veel ongelijkheid bestaat in de wereld. Het is dus een feit waarover je praat, en een rationeel verhaal over feiten heeft niets met gezeur te maken, volgens mij.
Voor mij wordt het allemaal geheel duidelijk als ik zo'n verhaal als dit hoor:
http://www.thedailybeast.(...)teenth-birthday.html
Ik was vorig jaar op een studiereis naar Munchen voor een congres over onderwijs aan hoogbegaafden. Daar waren wetenschappers die in hun onderzoek hadden vastgesteld dat als jongens goed presteren op school er eerder wordt gedacht aan hoogbegaafdheid en er dan speciale lessen worden aangeboden, terwijl meisjes dan eerder worden gezien als 'lief' en 'ijverig' en dan wordt er geen speciale aandacht aan geschonken. Dat is maar een klein voorbeeldje van waartoe stereotypering kan leiden.
Het gezeur over ongelijkheid is er omdat er nog steeds veel ongelijkheid bestaat in de wereld. Het is dus een feit waarover je praat, en een rationeel verhaal over feiten heeft niets met gezeur te maken, volgens mij.
Voor mij wordt het allemaal geheel duidelijk als ik zo'n verhaal als dit hoor:
http://www.thedailybeast.(...)teenth-birthday.html
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Oh, en in het rose, zie ik nu ineens.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Dat is juist mijn punt, Franny, dat je die stereotypen in stand houdt door ze overal in te zien en als stigmatiserend te bestempelen. Ik zie zo'n reclame in de Bart Smit-folder en denk: "Lelijke, plastic meuk ook altijd." Je zou dat kunnen zien als het eindpunt van de feministische golf, als een ultieme vorm van vrijheid.
Het lijkt mij overigens dat die meisjes beter af zijn zonder het hoogbegaafdheidslabel.
Het lijkt mij overigens dat die meisjes beter af zijn zonder het hoogbegaafdheidslabel.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Zo kun jij dat zien, ja. En jij denkt dus ook niet in stigmatiserend gedrag. Maar heel veel andere mensen wel. Daar maak ik me druk om, niet om mijzelf of om specifiek jouw of mijn dochter.quote:
Dat is juist mijn punt, Franny, dat je die stereotypen in stand houdt door ze overal in te zien en als stigmatiserend te bestempelen. Ik zie zo'n reclame in de Bart Smit-folder en denk: "Lelijke plastic meuk ook altijd." Je zou dat kunnen zien als het eindpunt van de feministische golf, als een ultieme vorm van vrijheid.
Ja, maar dan wellicht alle andere kinderen. Daar heb ik in Munchen ook interessante zaken over gehoord, uiteraard, de voor- en nadelen van zo'n label. Het gaat hier echter om het verschil tussen hoe jongens en meisjes worden gezien, welke eigenschappen hen worden toegedicht en dat dit kan leiden tot een maatschappelijk verschil.quote:Het lijkt mij overigens dat die meisjes beter af zijn zonder het hoogbegaafdheidslabel.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Op 
Veel interessanter is de vraag in hoeverre dat invloed op hen heeft.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 15:15 schreef Franny_G het volgende:
Ja, maar dan wellicht alle andere kinderen. Daar heb ik in Munchen ook interessante zaken over gehoord, uiteraard, de voor- en nadelen van zo'n label. Het gaat hier echter om het verschil tussen hoe jongens en meisjes worden gezien, welke eigenschappen hen worden toegedicht en dat dit kan leiden tot een maatschappelijk verschil.
Ik kijk er op een fundamenteel andere manier tegenaan omdat elk mens te maken heeft met vooringenomenheid bij de ander. Er zijn ongetwijfeld ook manieren te bedenken waarop je in het nadeel bent als je een blanke, hoogopgeleide man bent. Heeft het zin om jezelf tot slachtoffer te maken van de vooringenomenheid van de ander, om die te zien als een bezegeling van je lot? Het lijkt me veel constructiever om jezelf verantwoordelijk te houden voor wie je bent en wat je doet, ook al ben je in strikte zin niet verantwoordelijk voor de (historisch bepaalde) situatie waarin je geworpen bent.
Wat ik wel altijd als een goede zaak heb gezien, is verzet tegen rechtsongelijkheid tussen mannen en vrouwen. Voor de wet hoort een ieder dezelfde rechten en plichten te hebben, al denk ik weer anders over rechten dan bijvoorbeeld een socialist.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
