Dit is wel weer heel tekenend. Personen in een dergelijke functie horen respectvol naar anderen te zijn, dat is een kwaliteit die je dan ook minimaal van studenten mag verwachten.quote:
Twee marechaussees in opleiding zijn ontslagen wegens het discrimineren van een instructeur. De twee mannen van 22 en 25 jaar waren sinds februari geschorst.
Dat laat de Koninklijke marechaussee dinsdag weten.
De twee studenten van het opleidingscentrum in Apeldoorn zouden de instructeur tussen augustus en november vorig jaar hebben gediscrimineerd. De 35-jarige man deed daarvan in begin dit jaar aangifte, waarna de studenten werden geschorst en een onderzoek werd gestart.
De twee worden mogelijk ook nog strafrechtelijk vervolgd. Het Openbaar Ministerie in Arnhem moet daar nog over beslissen.
Helaas is dit bericht tekenend voor de neerwaardse trent zoals ik die in de praktijk zie bij ons defensiestelsel.. En dan refereer ik aan de docu van een tijdje terug over de opleiding korps mariniers. Waarbij een opleider uitsprak dat ze tegenwoordig genoegen nemen met zesjes omdat de negens simpelweg niet meer voorbij komen.. Erg jammer.
Compleet onnodig, incompetent en geldverslindend.
Het geld wat men in defensie steekt kunnen ze beter in wat anders steken.
totaal overbodig. Nederlanders kunnen alles zelf best hebben we helemaal geen instructeurs voor nodig.sowieso grensbewaking terwijl er geen grenzen meer zijn
Ah, je hebt er verstand van hoor ik.quote:Op woensdag 18 september 2013 13:37 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Defensie in Nederland
Compleet onnodig, incompetent en geldverslindend.
Het geld wat men in defensie steekt kunnen ze beter in wat anders steken.
Marechaussee is (zeg maar) de politie van onze defensie, dus doen meer dan alleen grensbewakingquote:
sowieso grensbewaking terwijl er geen grenzen meer zijn
Je wilt zeggen dat defensie in nl top is?quote:Op woensdag 18 september 2013 13:41 schreef kittenszijnfuckingnice het volgende:
[..]
Ah, je hebt er verstand van hoor ik.
Je moet van dat kattenkruid afblijven.
Wacht maar tot de crisis voorbij is en de banenmarkt weer aantrekt. Dan komen zelfs de zesjes niet meer langs. Niemand wil bij zo'n gedoemde afbraakorganisatie werken.quote:Op woensdag 18 september 2013 13:35 schreef Nirak het volgende:
En dan refereer ik aan de docu van een tijdje terug over de opleiding korps mariniers. Waarbij een opleider uitsprak dat ze tegenwoordig genoegen nemen met zesjes omdat de negens simpelweg niet meer voorbij komen.. Erg jammer.
Neuh, ik beweer niks. Ik vraag me altijd af waar zo'n compleet ongenuanceerde mening op gebaseerd is. Meestal op niks namelijk, vandaar ook zo ongenuanceerd.quote:Op woensdag 18 september 2013 13:42 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Je wilt zeggen dat defensie in nl top is?
Je moet van dat kattenkruid afblijven.
Dit bericht in combinatie met andere (praktijk)ervaring leert mij helaas dat het niveau daalt ja. En natuurlijk is niet iedere defensiemedewerker te dom om te poepen, maar als er meer domme mensen gaan werken, dan gaat het niveau nu eenmaal naar beneden ja.quote:
wel 2 studenten.. nou het gehele niveau is ermee gedaald inderdaad.
Er gaan vele miljarden naar defensie en de bevolking krijgt er 0,0 voor terug. Leuk dat ze naar Afghanistan gaan maar het is er na jaren nog steeds een puinhoop en in Nederland worden ze ingezet om sneeuw te schuiven voor de Elfstedentocht. Sorry hoor maar dan is defensie gewoon compleet overbodig.quote:
[..]
Neuh, ik beweer niks. Ik vraag me altijd af waar zo'n compleet ongenuanceerde mening op gebaseerd is. Meestal op niks namelijk, vandaar ook zo ongenuanceerd.
Nu gaan ze weer miljarden investeren in vliegtuigen waar Nederland echt geen hond aan heeft. Leuk, zo nu en dan een Russisch vliegtuig onderscheppen maar goed daar blijft het dan ook mee...
Defensie is hard nodig. Alleen al om je verplichtingen op globale schaal na te kunnen komen. Daarin hoor je je steentje bij te dragen. En met het budget wat defensie in heeft moeten leveren wordt het moeilijker en moeilijker om een kwalitatief en kwantitatief goede organisatie overeind te houden..quote:
Defensie in Nederland
Compleet onnodig, incompetent en geldverslindend.
Het geld wat men in defensie steekt kunnen ze beter in wat anders steken.
nu is er geen geld meer voor en wordt het op een minimum gezet en dat werkt door
als je onderwijs verwaarloosd, gebeurd hetzelfde met de studenten
Maargoed, belachelijk idee om defensie te schrappen natuurlijk. Zeker aan de hand van dit nietszeggende artikel.
Er blijven altijd gasten die het leuk lijkt om soldaatje te spelen.. Helaas is dat nu net niet wat nodig is..quote:
[..]
Wacht maar tot de crisis voorbij is en de banenmarkt weer aantrekt. Dan komen zelfs de zesjes niet meer langs. Niemand wil bij zo'n gedoemde afbraakorganisatie werken.
Maar je gaat waarschijnlijk gelijk krijgen.
Nederland heeft geen verplichtingen op globale schaal. Laat dat soort dingen maar over aan landen als de VS, Rusland, Duitsland en Frankrijk.quote:Op woensdag 18 september 2013 13:49 schreef Nirak het volgende:
[..]
Defensie is hard nodig. Alleen al om je verplichtingen op globale schaal na te kunnen komen. Daarin hoor je je steentje bij te dragen. En met het budget wat defensie in heeft moeten leveren wordt het moeilijker en moeilijker om een kwalitatief en kwantitatief goede organisatie overeind te houden..
Het hele verplichtingen op globale schaal verhaal is een hoop gelul om geld te pompen in een kansloos defensie.
Het noord Atlantisch Verdrag misschien? Waarvoor de Navo is opgericht. In dat kader heeft ook NL verplichtingen.quote:
[..]
Nederland heeft geen verplichtingen op globale schaal.
jij snapt het vooral die geldverslindende "vredes" missies.quote:
[..]
Nederland heeft geen verplichtingen op globale schaal. Laat dat soort dingen maar over aan landen als de VS, Rusland, Duitsland en Frankrijk.
Het hele verplichtingen op globale schaal verhaal is een hoop gelul om geld te pompen in een kansloos defensie.
gewoon investeren in de nieuwste luchtverdedigingssystemen en de nieuwste hypersonic balistische atoomraketten en dan laten ze je wel met rust en kan je al die geldverslindende linkse projectjes opdoeken.
Straks is het letterlijk soldaatje spelen ja. Met een plastic geweer door de polder rennen en pang pang roepen, want budget voor serieuze oefeningen met serieuze middelen is er dan niet meer. Er zijn zat jonge mannen met gierend testosteron die een paar jaar op kosten van de overheid mooie avonturen willen beleven. Maar dan moeten die avonturen er wel zijn...quote:
Er blijven altijd gasten die het leuk lijkt om soldaatje te spelen.. Helaas is dat nu net niet wat nodig is..
Maar je gaat waarschijnlijk gelijk krijgen.
Je moet hem maar even met rust laten, hij is een beetje wereldvreemd en komt niet zo vaak buiten.quote:
Het noord Atlantisch Verdrag misschien? Waarvoor de Navo is opgericht. In dat kader heeft ook NL verplichtingen.
thnx voor de tipquote:
[..]
Je moet hem maar even met rust laten, hij is een beetje wereldvreemd en komt niet zo vaak buiten.
denk je dat we dan een kwalitatief beter orgaan krijgen?quote:Op woensdag 18 september 2013 14:25 schreef Woestijnvos het volgende:
Ze moeten de bezuinigingen stoppen en meer investeren in Defensie.
Ach. Jij bent er zo eentje die ook alleen de goedkoopste en minimaalste basisverzekering heeft omdat ze al jaren geen klachten/zorg kosten heeft. En dan staan miepen en piepen bij je werkgever om vergoeding van je kosten als je eens wél hoge kosten krijgt.quote:
Er gaan vele miljarden naar defensie en de bevolking krijgt er 0,0 voor terug. Leuk dat ze naar Afghanistan gaan maar het is er na jaren nog steeds een puinhoop en in Nederland worden ze ingezet om sneeuw te schuiven voor de Elfstedentocht. Sorry hoor maar dan is defensie gewoon compleet overbodig.
en zo is het maar net. We denken het nu niet nodig te hebben. Maar het zou maar eens uit de klauwen lopen.. dan baal ik wel heel erg van het matige niveau van onze defensie en materiaal..quote:
[..]
Ach. Jij bent er zo eentje die ook alleen de goedkoopste en minimaalste basisverzekering heeft omdat ze al jaren geen klachten/zorg kosten heeft. En dan staan miepen en piepen bij je werkgever om vergoeding van je kosten als je eens wél hoge kosten krijgt.
Nu is dit natuurlijk net zo'n discussie als bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking.. daar lijken we het ook in een bodemloze put te gooien. Maar dat is weer een ander onderwerp.
En alle rechters zijn D66'er en alle journalisten zijn links.quote:
Je merkt wel duidelijk dat bepaalde rangen veelal uit een bepaalde hoek van de samenleving komen. Dat zie je ook terug in bepaalde fysieke eigenschappen zoals bv een dikke pens; hoe dikker hoe lager in rang
Defensie is om het land te verdedigen. Niet om achterlijke boeren in Afghanistan democratie op te dringen. Dus kan er best wel bezuinigd worden op defensie,.quote:
[..]
Defensie is hard nodig. Alleen al om je verplichtingen op globale schaal na te kunnen komen. Daarin hoor je je steentje bij te dragen. En met het budget wat defensie in heeft moeten leveren wordt het moeilijker en moeilijker om een kwalitatief en kwantitatief goede organisatie overeind te houden..
quote:
[..]
en zo is het maar net. We denken het nu niet nodig te hebben. Maar het zou maar eens uit de klauwen lopen.. dan baal ik wel heel erg van het matige niveau van onze defensie en materiaal..
Nu is dit natuurlijk net zo'n discussie als bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking.. daar lijken we het ook in een bodemloze put te gooien. Maar dat is weer een ander onderwerp.
Denk je nou echt dat als iemand besluit Nederland binnen te vallen dat je daar iets tegen kunt doen?
En waarom zouden we daar spijt van krijgen? Noem 1 scenario waarbij defensie Nederland kan helpenquote:
We gaan nog eens spijt krijgen van het laten verloederen van defensie.
Als we alle durumbakkers die zich niet aan de voedselvoorschriften houden in één keer het land uit willen knikkeren.quote:
[..]
En waarom zouden we daar spijt van krijgen? Noem 1 scenario waarbij defensie Nederland kan helpen
Iedere paar jaar dient zich zo'n scenario aan als er weer eens in NAVO-verband wordt opgetreden.quote:
[..]
En waarom zouden we daar spijt van krijgen? Noem 1 scenario waarbij defensie Nederland kan helpen
Gewoon dit liedje zingen bij de NAVOquote:Op woensdag 18 september 2013 15:14 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Iedere paar jaar dient zich zo'n scenario aan als er weer eens in NAVO-verband wordt opgetreden.
Ik denk dat als je dat met leger doet het nog niet gaat lukken. Die durumbakkers zijn een stuk strijdlustiger dan de gemiddelde Nederlandse soldaatquote:
[..]
Als we alle durumbakkers die zich niet aan de voedselvoorschriften houden in één keer het land uit willen knikkeren.
Impliceer je nu dat Turken ransapen zijn?quote:
[..]
Ik denk dat als je dat met leger doet het nog niet gaat lukken. Die durumbakkers zijn een stuk strijdlustiger dan de gemiddelde Nederlandse soldaat
Verder, trieste zaak van die twee gasten. Fijn ook dat het imago nog weer wat verder omlaag wordt getrapt.
Nee Turken zijn strijdvaardig, altijd al geweestquote:
[..]
Impliceer je nu dat Turken ransapen zijn?
Ja waarom niet?quote:
[..]
denk je dat we dan een kwalitatief beter orgaan krijgen?
Bij de luchtmacht denk ik altijd aan iets als dit:quote:
En dan refereer ik aan de docu van een tijdje terug over de opleiding korps mariniers. Waarbij een opleider uitsprak dat ze tegenwoordig genoegen nemen met zesjes omdat de negens simpelweg niet meer voorbij komen.. Erg jammer.
Bij landmacht en marechaussee meer aan zoiets:
Ik denk dat ze blij zouden zijn met zesjes
quote:
Ga eens een jaartje treinen en je komt een hoop vmbo jongetjes tegen die vrede en veiligheid gaan studeren. Dan weet je ook meteen zeker dat het niveau in de lagere rangen aan het dalen is.
Werk je toevallig bij Defensie?quote:
ot: Naturlijk volkomen onzinnig om aan de hand van een onduidelijk artikeltje iets te zeggen over het niveau van de gehele Nederlandse Defensie.
Gelukkig zijn ze niet allemaal zo als BB.quote:
Ga eens een jaartje treinen en je komt een hoop vmbo jongetjes tegen die vrede en veiligheid gaan studeren. Dan weet je ook meteen zeker dat het niveau in de lagere rangen aan het dalen is. Luister ook nog eens mee met hun gesprekken en je gaat je afragen of het wel een goed idee is om zulke typetjes en geweer te geven.
Je hoeft niet bij defensie te werken om spelfouten te makenquote:
[..]
Werk je toevallig bij Defensie?
ot: Naturlijk volkomen onzinnig om aan de hand van een onduidelijk artikeltje iets te zeggen over het niveau van de gehele Nederlandse Defensie.
Ik maakte geen opmerking over de gehele NL defensie, ik uit mijn zorg over de trenD
die ik zie. Ik ken wel mensen die bij defensie werken en feit is dat het nu eenmaal niet fantastisch gaat met het niveau van "onze pleunen". Dus ik baseer me niet alleen op een artikel, het triggerde me om deze discussie te openen, ik had nml zin in discussie 
het trainen in Aruba voor uitzending naar Afghanistan is wel erg populairquote:
Defensie in Nederland
Compleet onnodig, incompetent en geldverslindend.
Het geld wat men in defensie steekt kunnen ze beter in wat anders steken.
ik meer aan ditquote:
[..]
Bij de luchtmacht denk ik altijd aan iets als dit:
[ afbeelding ]
Bij landmacht en marechaussee meer aan zoiets:
[ afbeelding ]
Ik denk dat ze blij zouden zijn met zesjes
Volgens mij sla je de plank mis. Om goed te kunnen functioneren met een geweer moet je sowieso al van bedenkelijk allooi zijn. Een weldenkend mens gaat zijn leven niet in de waagschaal leggen om een paar imaginaire lijntjes te verdedigen.quote:
Ga eens een jaartje treinen en je komt een hoop vmbo jongetjes tegen die vrede en veiligheid gaan studeren. Dan weet je ook meteen zeker dat het niveau in de lagere rangen aan het dalen is. Luister ook nog eens mee met hun gesprekken en je gaat je afragen of het wel een goed idee is om zulke typetjes en geweer te geven.
volgens mij gebeurt dat al hoor maar dan zonder pistolenquote:
De dag dat Nederland geen defensie meer heeft werp ik de regering omver en worden jullie mijn onderdanen. En als ik het niet doe dan doet een van onze buurlanden dat wel.
De oorlog verschuift van het slagveld naar techniek
Dat is altijd al zo geweest, kanonnenvoer inzetten is niets meer dan een financiele afweging.quote:
De oorlog verschuift van het slagveld naar techniek
Een weldenkend mens beseft dat zij jou en jouw rechten verdedigen.quote:
Volgens mij sla je de plank mis. Om goed te kunnen functioneren met een geweer moet je sowieso al van bedenkelijk allooi zijn. Een weldenkend mens gaat zijn leven niet in de waagschaal leggen om een paar imaginaire lijntjes te verdedigen.
Maar dat is een beetje te hoog gegrepen voor veel mensen in betrekkelijke vredige tijden.
Misschien is het voor jou een idee een kruis op je deurpost te schilderen. Dat je geen hulp van militairen wenst. En dan niet overschilderen als het te heet onder je voeten wordt.quote:
Dat is altijd al zo geweest, kanonnenvoer inzetten is niets meer dan een financiele afweging.
p.s.; En ook de warme koffie/thee/soep en dekens weigeren natuurlijk als je in vorstkoude zeer langdurig in het verkeer komt vast te zitten. Kruisje op je auto?
Dat is wel heel kort door de bocht. Militairen in het algemeen voeren simpelweg orders uit. Afhankelijk van de intentie van degene die deze orders geeft, is hierbij in sommige gevallen sprake van verdediging van ons en onze rechten. Ik genoeg andere gevallen behartigen de militairen belangen van anderen. Soms goede partijen, soms slechte partijen. Dit in opdracht van een overheid.quote:
[..]
Een weldenkend mens beseft dat zij jou en jouw rechten verdedigen.
Zolang overheden allerlei diverse belangen hebben en het sterk te betwisten is of de belangen van het eigen volk altijd op de eerste plek komen, kun je dus ook niet zonder meer stellen dat militairen per definitie altijd de belangen van het volk behartigen door de rechten van de burgers te verdedigen.
Kijk maar naar al die invasie vloten die momenteel richting nieuw Zeeland stomen ja!quote:
De dag dat Nederland geen defensie meer heeft werp ik de regering omver en worden jullie mijn onderdanen. En als ik het niet doe dan doet een van onze buurlanden dat wel.
Nou ben ik geen fan van grote overheden, maar om nou te stellen dat grenslijntjes de enige dingen zijn die zouden veranderen als land X de boel hier overnam is wel een beentje te simpel.quote:
[..]
Volgens mij sla je de plank mis. Om goed te kunnen functioneren met een geweer moet je sowieso al van bedenkelijk allooi zijn. Een weldenkend mens gaat zijn leven niet in de waagschaal leggen om een paar imaginaire lijntjes te verdedigen.
Legers zijn wat dat betreft een noodzakelijk kwaad gezien de aard van de mensheid (en eigenlijk de aard van bijna alle levende wezen...)quote:
[..]
Nou ben ik geen fan van grote overheden, maar om nou te stellen dat grenslijntjes de enige dingen zijn die zouden veranderen als land X de boel hier overnam is wel een beentje te simpel.
Onzin. Er zijn genoeg landen die geen leger hebben en toch geen invasie hebben gehad. Bovendien zouden 5 icbm's meer afschrikken dan het skelet van een defensie dat wij nog over hebben.quote:
[..]
Legers zijn wat dat betreft een noodzakelijk kwaad gezien de aard van de mensheid (en eigenlijk de aard van bijna alle levende wezen...)
Volgens mij worden die landen allemaal (of nagenoeg allemaal) beschermd door een grotere bondgenoot.quote:
[..]
Onzin. Er zijn genoeg landen die geen leger hebben en toch geen invasie hebben gehad. Bovendien zouden 5 icbm's meer afschrikken dan het skelet van een defensie dat wij nog over hebben.
En toegeven, zelf een leger hebben is wellicht niet altijd een must, maar dan moet je wel zorgen dat juiste bondgenoten hebt en de juiste middelen hebt om te zorgen dat jij ook nog wat te zeggen hebt.
de tienen zullen dan nog blijven komen, en goed carrière kunnen maken tussen de zesjes die je noemtquote:
[..]
Wacht maar tot de crisis voorbij is en de banenmarkt weer aantrekt. Dan komen zelfs de zesjes niet meer langs. Niemand wil bij zo'n gedoemde afbraakorganisatie werken.
Gelukkig zijn ze er nog ja!quote:
[..]
de tienen zullen dan nog blijven komen, en goed carrière kunnen maken tussen de zesjes die je noemt
Er wordt soms minachtend gedaan over het niveau en soort van mensen wat bij defensie gaat werken, maar dan raad ik die mensen aan om deze TED-talk even te kijken.
http://www.ted.com/talks/peter_van_uhm_why_i_chose_a_gun.html
Er werken wel degelijk mensen met verstand binnen defensie. Het is alleen jammer dat het er steeds minder worden..
Sorry hoor maar alleen al het feit dat ze de afgelopen jaren tijdens de grootste jeugdwerkloosheid sinds tijden nog zoveel moeite moesten doen met reclames, geenstijl oranje tanks en allerlei activiteiten om een veel en veel kleinere organisatie ivm met de jaren 50 tm 90 te vullen met jongeren geeft wel aan dat bij een betere economische tijd er een probleem gaat komen om zelfs de overgebleven functies jong genoeg te houden.quote:
[..]
de tienen zullen dan nog blijven komen, en goed carrière kunnen maken tussen de zesjes die je noemt
Volgens mij moesten 'we' daarheen omdat daar belangrijke spullen in de grond zitten die 'wij' graag willen hebben.quote:
[..]
Defensie is om het land te verdedigen. Niet om achterlijke boeren in Afghanistan democratie op te dringen. Dus kan er best wel bezuinigd worden op defensie,.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)em-Afghanistan.dhtml
Die mogen dan ook niet klagen als ze een paar jaar later met de ontslagbrief buiten de poort worden gezet. Je weet waar je aan begon toen je naar binnen stapte bij de meest onbetrouwbare en ondankbare baas van Nederland.quote:
de tienen zullen dan nog blijven komen, en goed carrière kunnen maken tussen de zesjes die je noemt
ja want die belangrijke spullen liggen nu allemaal in geheime NAVO opslagplaatsen verspreid over het hele grondgebied (boven de kreeftskeerkring)quote:
[..]
Volgens mij moesten 'we' daarheen omdat daar belangrijke spullen in de grond zitten die 'wij' graag willen hebben.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)em-Afghanistan.dhtml
Ik snap niet wat je wil bereiken met dit topic. De mensen die racistisch waren zijn toch juist aangepakt en ontslagen? Men verwacht dus nog steeds dat men bij die dienst respectvol is richting anderen.quote:
Bron: NU.nl
[..]
Dit is wel weer heel tekenend. Personen in een dergelijke functie horen respectvol naar anderen te zijn, dat is een kwaliteit die je dan ook minimaal van studenten mag verwachten.
Helaas is dit bericht tekenend voor de neerwaardse trent zoals ik die in de praktijk zie bij ons defensiestelsel.. En dan refereer ik aan de docu van een tijdje terug over de opleiding korps mariniers. Waarbij een opleider uitsprak dat ze tegenwoordig genoegen nemen met zesjes omdat de negens simpelweg niet meer voorbij komen.. Erg jammer.
Als ze nou niet waren aangepakt had je een punt gehad, maar in dit geval dus niet.
ze vonden 2 rotte appels en die hebben ze er uit gekegeld
nee om er democratie het christelijk geloof te brengenquote:
[..]
Volgens mij moesten 'we' daarheen omdat daar belangrijke spullen in de grond zitten die 'wij' graag willen hebben.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)em-Afghanistan.dhtml
Ik wil niet bewust wat bereiken en heb zeker geen probleem. Maar met een beetje discussiëren over een onderwerp is toch niets mis? En als je dat niet wil, dan discussieer je niet mee
SPOILERaltijd dat gezeik op Fok!, ik hou er stiekem wel van
tuurlijk mag je proberen een discussie uitlokken nav een nieuwsbericht, ik snap alleen niet waarom je dit nieuwsbericht als bevestiging ziet van jouw gevoel van minder wordende normen binnen defensie, aangezien in het door jouw gequote bericht daar nou net geen sprake van is aangezien de betreffende jongens zijn gestraft en er dus niet mee zijn weggekomen.quote:
Ow sorry jongens, ik wist niet dat je geen discussie mocht laten gebeuren naar aanleiding van een nieuwsbericht.
Ik wil niet bewust wat bereiken en heb zeker geen probleem. Maar met een beetje discussiëren over een onderwerp is toch niets mis? En als je dat niet wil, dan discussieer je niet meeSPOILERaltijd dat gezeik op Fok!, ik hou er stiekem wel van
Wat is dus hetgeen in het nieuwsbericht wat jouw gevoel bevestigd?
Dat deed me afvragen of ze met minder genoegen nemen dan ze eigenlijk willen zoals bij bv het korps mariniers het geval is zoals bleek uit de docu die onlangs nog op de publieke omroep te zien was.
Heb ik me zo voldoende bij u verantwoord meneer?
