Genderdysforie #43 : I still am what I am

http://www.tvgids.tv/tv/shock-doc-transgender-special/10018924

quote:

Britse documentaireserie special (ook in HD) waarin Dr. Christian twee vrouwen ontmoet die voor een sekseverandering hebben gekozen. De extreme medische ingrepen die ze moeten ondergaan om hun lichaam te veranderen, worden belicht. Een jaar na de ingrepen wordt er met de twee teruggeblikt op de zware periode en is te zien hoe het nu met ze gaat.

Klinkt allemaal weer heel erg smullen met popcorn en bier

Heb zelf geen tv aansluiting dus kan helaas geen verslag doen

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2013 10:31 schreef Abby79 het volgende:
<knip>

Hou vol Abby! Je gaat tenslotte weer terug naar het moderne NL

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2013 12:21 schreef Onderweg het volgende:
http://www.tvgids.tv/tv/shock-doc-transgender-special/10018924

Klinkt allemaal weer heel erg smullen met popcorn en bier

Dat is wel te verwachten bij dat soort zenders, die zijn uit op sensatie en zoveel mogelijk kijkers scoren.

Weet niet of jullie deze al voorbij hebben zien komen?

"How one person can take on two genders"

De fotograaf heeft mensen die hij kent steeds in 1 foto als man én vrouw vastgelegd.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2013 21:40 schreef Alentejana het volgende:
Weet niet of jullie deze al voorbij hebben zien komen?

"How one person can take on two genders"

De fotograaf heeft mensen die hij kent steeds in 1 foto als man én vrouw vastgelegd.

Kende het niet en om eerlijk te zijn, vind ik het niet zo overtuigend als de bedoeling is aan te tonen, dat personen mannelijk en vrouwelijk kunnen zijn.

Ken je die fotoseries waarin een man en een vrouw zich beide als de eigen sexe en als de andere sexe kleden (weet de naam even niet meer)? Geeft een beetje dezelfde indruk vind ik.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2013 12:21 schreef Onderweg het volgende:
http://www.tvgids.tv/tv/shock-doc-transgender-special/10018924

[..]

Klinkt allemaal weer heel erg smullen met popcorn en bier

Heb zelf geen tv aansluiting dus kan helaas geen verslag doen

Ik zapte er langs. Sinds wanneer is 'Embarrasing Bodies' van het britse Channel 4 ineens een Shock-Doc?

Volgens mij heeft SBS6 het niet zolang gelden en onder de zelfde naam ook uitgezonden,...

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2013 23:04 schreef Onderweg het volgende:

[..]

Kende het niet en om eerlijk te zijn, vind ik het niet zo overtuigend als de bedoeling is aan te tonen, dat personen mannelijk en vrouwelijk kunnen zijn.

Ken je die fotoseries waarin een man en een vrouw zich beide als de eigen sexe en als de andere sexe kleden (weet de naam even niet meer)? Geeft een beetje dezelfde indruk vind ik.

Nee, die ken ik niet. Jammer dat je de naam niet weet, maar misschien valt het evengoed op te zoeken, ik ben nu nieuwsgierig.

Ach, Tyra doet ook in ANTM altijd wel een aflevering waarin ze het andere geslacht moeten uitbeelden en een feit is dat het voor een foto soms best goed lukt.

De fotograaf van de link die ik gaf is trans en dit is gedaan zonder bijwerken, het geeft alleen aan dat uiterlijke kenmerken niet altijd speciaal bij het ene of het andere geslacht horen. Precies waar eerder in dit topic juist zo´n ruzie om was omdat eentje zei dat hij het zo kon zien of iemand "eigenlijke een man of vrouw" was.
Ik vraag me namelijk bij sommige foto´s af of de oorspronkelijke figuur man of vrouw is, hoewel ik het vermoeden heb dat het allemaal mannen zijn.
Ik denk dat dát ook wel een beetje het leuke van die serie is. Je gaat je af zitten vragen welke rol "klopt".

Verder is het gewoon een onderwerp voor zo´n fotograaf en leuk om naar te kijken. Het blijven "stills" die in scene gezet zijn wat natuurlijk niet te vergelijken is met real life.

Ik weet het weer, switcharoo :

http://www.boredpanda.org(...)-outfits-hana-pesut/

(de website van Hana Pesut zelf doet het ff niet)

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 08:31 schreef Fixers het volgende:
Sinds wanneer is 'Embarrasing Bodies' van het britse Channel 4 ineens een Shock-Doc?

Je weet wat 'embarrasing bodies' betekent?

Persoonlijk zou ik liever zien dat ze die programma's gewoon weer "freak shows" noemen, net als vroeger toen die nog langs de dorpen trokken. Weet je tenminste meteen wat de achterliggende motivatie van de makers is om dit soort programma's te maken. "Je zal het maar hebben" is ook een mooi voorbeeld, van die semi-informatieve programma's die eigenlijk gewoon bedoeld zijn om met zijn allen onder het genot van een bak chips naar de 'freak' te kunnen staren. De ellende van anderen gebracht als entertainment.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 10:25 schreef Onderweg het volgende:
Ik weet het weer, switcharoo :

http://www.boredpanda.org(...)-outfits-hana-pesut/

(de website van Hana Pesut zelf doet het ff niet)

Thanks, ik ga even kijken.

Geinig project. Net even anders, want er komt geen make up of pruiken of "gendertypisch" (uitgaande van stereotype dan) poseren aan te pas.
Past wel in dezelfde sfeer idd. Maar andere gedachte erachter.

@Joanne35, zonder verder het programma te kennen (heowel misschien ooit eens gezien als ik hard nadenk, zal het eens opzoeken), "embarrassing" heeft alles te maken met zelfbeeld. Dus hoe zij zich in hun vel voelen.
Het is geen oordeel van kijk eens hoe erg zij er uit zien. Waar je bij "freak" aan denkt.

Ik geloof ook niet dat de makers uitgaan van amusement. Ik denk niet dat er wat mis is met in beeld brengen waar iemand mee zit. Die persoon kiest er meestal ook voor om mee te werken om anderen te helpen of begrip te kweken.

Als iemand bv geamputerde borsten laat zien en vertelt wat het in haar dagelijkse leven betekent en hoe ze proteses gaat krijgen of kleding gaat kopen en tegen welke dingen ze dan aanloopt, zie ik dat nou niet als vermaak ofzo, maar als een kijkje in het leven van iemand die een ander dagelijks leven heeft als ikzelf.

Zo heb ik ook wel eens een programma gezien (ik denk "je zal het maar zijn") over twee meisjes die trans waren (hoewel ze er maar een volgde)n je zag dan hoe iemand op de computer een foto kon veranderen naar hoe ze er later als man uit zou zien en ze gingen mee een packer en een hesje kopen enzo. En de tieners zelf noemden bv het verschil tussen de operaties (ze kozen beide voor een meta, trouwens). Ik zie daar geen sensatie in.
Ik zie niet wat daar mis mee is.

Ik zoek nu dat programma even op, want dan kan ik pas echt wat nuttigs zeggen daarover.

Een van de eerste dingen op hun aanmeldingsformulier:

quote:

This groundbreaking series aims to dispel the myths surrounding medical conditions deemed to be embarrassing, demonstrating that theres no need to feel ashamed because actually, were all the same!

Embarrassing staat ook nog tussen aanhalingstekens maar dat wil de quotefunctie niet pakken. Net zo min als het teken tussen there en de s van is.

[ Bericht 4% gewijzigd door Alentejana op 16-10-2013 12:07:21 ]

Ik ken het programma embarassing bodies al jaren. Het wordt behoorlijk integer gebracht en ik kan het niet echt sensationeel noemen. Wat m. Wel altijd opvalt zijn de deelnemers die vaak al jaren met een kwaal rondlopen omdat ze zich te veel generen om naar hun eigen huisarts te gaan en het daarom maar op Nationale TV doen. Dat is wel een plot-hole te noemen.

Ik vind het RTL wel beklagenswaardig dat ze dit programma ineens als freakshow presenteren.

Daarentegen, als je met een zeldzame aandoening op tv gaat dan informeer je een groter publiek en misschien hoef je je dan minder te schamen omdat mensen het begrijpen. Ofzo.

Ik denk trouwens als mensen daar sensatie uit halen, dat meer ligt aan hoe ze in elkaar zitten en wat ze hebben meegekregen van huis uit, dan aan het programma dat zo neutraal wordt gebracht.
Ik denk zo maar dat dergelijke mensen niet echt aan diverstiteit zijn blootgesteld als kind en als het al gebeurde, de ouders er negatief op reageerden....

En ik heb het idee dat hoe meer kansen om blootgesteld te worden aan diversiteit op een neutrale manier, hoe minder kans dat men het raar gaat vinden. (Maar ja, presentatrice met een halve arm mag al niet op TV van ouders....)

Ik erger me meer aan het feit dat er leed (vermaak) gefilmd wordt in de hoop dat het in een of ander programma komt (en niet onbelangrijk er geld mee wordt verdiend) of om op youtube hits te halen.
Heel vaak denk ik dan "waarom help je niet ipv te filmen?" of "staged". Want die zitten er ook bij.
Maar goed, dat is een ander onderwerp.

Ik heb hun (Embarrassing bodies) website trouwens bekeken en dat ziet er allemaal keurig neutraal en informatief uit en heel erg getrokken naar het "je hoeft je nergens voor te schamen" en "je bent niet alleen".

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2013 12:21 schreef Onderweg het volgende:
http://www.tvgids.tv/tv/shock-doc-transgender-special/10018924

Klinkt allemaal weer heel erg smullen met popcorn en bier

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2013 21:23 schreef Xenzo het volgende:
Dat is wel te verwachten bij dat soort zenders, die zijn uit op sensatie en zoveel mogelijk kijkers scoren.

Eerlijk is eerlijk: mijn eerdere vooroordeel over dit programma bleek (gelukkig) onjuist te zijn, want na het zien moet ik toegeven dat ik van mening ben dat het op een integere en informatieve manier gebracht werd.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 16:12 schreef Xenzo het volgende:

[..]

Eerlijk is eerlijk: mijn eerdere vooroordeel over dit programma bleek (gelukkig) onjuist te zijn, want na het zien moet ik toegeven dat ik van mening ben dat het op een integere en informatieve manier gebracht werd.

De enige reden dat je naar dat programma keek is om je ziekelijke nieuwsgierigheid naar transseksuelen te bevredigen. En daarmee bewijs je dus mijn punt dat dit onnodige sensatieshows zijn.

Er is geen enkele reden waarom het grote publiek uitgebreid geďnformeerd zou moeten worden over operaties bij transseksuelen. In Engeland zijn er zelfs transmannen tegen hun wil ge-out doordat dit soort programma's in detail lieten zien wat voor soort littekens ze overhouden aan hun operaties.

Transseksuelen zijn geen mensen die als man even een kliniek binnenlopen en er als vrouw weer naar buiten komen. Maar de media doet wel flink haar best om dat valse beeld in stand te houden door alles steeds maar om die operaties te laten draaien. Alsof we daarnaast geen normaal leven hebben, want in een normale rol zie je transgenders maar zelden op tv.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2013 12:21 schreef Onderweg het volgende:
http://www.tvgids.tv/tv/shock-doc-transgender-special/10018924

Klinkt allemaal weer heel erg smullen met popcorn en bier

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2013 21:23 schreef Xenzo het volgende:
Dat is wel te verwachten bij dat soort zenders, die zijn uit op sensatie en zoveel mogelijk kijkers scoren.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 16:12 schreef Xenzo het volgende:
Eerlijk is eerlijk: mijn eerdere vooroordeel over dit programma bleek (gelukkig) onjuist te zijn, want na het zien moet ik toegeven dat ik van mening ben dat het op een integere en informatieve manier gebracht werd.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 16:21 schreef Joanne35 het volgende:
De enige reden dat je naar dat programma keek is om je ziekelijke nieuwsgierigheid naar transseksuelen te bevredigen. En daarmee bewijs je dus mijn punt dat dit onnodige sensatieshows zijn.

Ik weet dat wij geen vrienden van elkaar zijn, maar om mij te betichten dat ik een ziekelijke interesse zou hebben voor transseksualiteit gaat mij te ver. De reden waarom ik naar dat programma keek is omdat ik oprecht geďnteresseerd ben in hoe dat in z'n werk gaat, daar ik het enkel kende van verhalen en het tot gisteren nog nooit gezien had.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 16:21 schreef Joanne35 het volgende:
Er is geen enkele reden waarom het grote publiek uitgebreid geďnformeerd zou moeten worden over operaties bij transseksuelen.

Ik vind het juist goed dat ze dat laten zien, daar het grote publiek vaak geen idee van heeft hoe zoiets in z'n werk gaat en wat er allemaal bij komt kijken. Ik vind alleen wél dat ze niet alleen de operaties in beeld moeten brengen, en transitie is meer dan alleen de operaties die uitgevoerd worden.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 16:21 schreef Joanne35 het volgende:
In Engeland zijn er zelfs transmannen tegen hun wil ge-out doordat dit soort programma's in detail lieten zien wat voor soort littekens ze overhouden aan hun operaties.

Dat had voorkomen moeten worden, die mening deel ik met u.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 16:21 schreef Joanne35 het volgende:
Transseksuelen zijn geen mensen die als man even een kliniek binnenlopen en er als vrouw weer naar buiten komen. Maar de media doet wel flink haar best om dat valse beeld in stand te houden door alles steeds maar om die operaties te laten draaien. Alsof we daarnaast geen normaal leven hebben, want in een normale rol zie je transgenders maar zelden op tv.

Ja, dat is waar inderdaad. Jammer dat de media dat doet, want daardoor wordt wel een verkeerd beeld neergezet.

Dus aan de ene kant moet 'men zich inlezen en goed laten informeren over wat het allemaal inhoudt voordat men zich een mening mág vormen', en vervolgens, als er dan een (al dan niet incomplete) poging wordt gedaan om zo'n verhaal in beeld te brengen bij het grotere publiek om deze te informeren dan heeft 'de buitenwereld daar niets mee te maken'?

En wil je, Joanne, dat soort insunuaties, 'ziekelijke nieuwsgierigheid' en dergelijken achterwege laten? Bedankt.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 16:21 schreef Joanne35 het volgende:
De enige reden dat je naar dat programma keek is om je ziekelijke nieuwsgierigheid naar transseksuelen te bevredigen. En daarmee bewijs je dus mijn punt dat dit onnodige sensatieshows zijn.

Wow.. Wat vol met vooroordelen over iedereen die het programma heeft gezien..

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 16:52 schreef motorbloempje het volgende:
Dus aan de ene kant moet 'men zich inlezen en goed laten informeren over wat het allemaal inhoudt voordat men zich een mening mág vormen', en vervolgens, als er dan een (al dan niet incomplete) poging wordt gedaan om zo'n verhaal in beeld te brengen bij het grotere publiek om deze te informeren dan heeft 'de buitenwereld daar niets mee te maken'?

En wil je, Joanne, dat soort insunuaties, 'ziekelijke nieuwsgierigheid' en dergelijken achterwege laten? Bedankt.

Ik vraag mij toch werkelijk af wat de fascinatie is van dat kruis.Ik weet niet hoe motorbloempjes kruis eruit ziet. Ook niet die van mijn buurvrouw (of buurman). Waarom is het zo interessant te weten wat iemand in zijn/haar onderbroek heeft?

En sterker nog, wat heeft dat te maken met het leven van een trans ten opzicht van zijn/haar omgeving. Begrijp je transen beter als je weet hoe groot de schaamlippen zijn? Begrijpen doe je het toch niet en de meeste transen interesseert het ook niet of jij het begrijpt. Wij willen alleen kunnen leven als ieder ander, het liefst zonder mijn neo-vanallesennogwat op het netvlies van heel Nederland. Zodra iemand geďnteresseerd is in het gebruik van deze nieuwe onderdelen is het een iets andere situatie, maar daar denkt het gros van de reageerders toch niet aan omdat wij niet echt zijn

dubbel

Het zijn toch echt transseksuelen zélf die met zo'n programma meewerken, dus blijkbaar spreek je niet voor 'alle transseksuelen', en zien zij zo'n programma wellicht wel als een mogelijkheid tot opening van communicatie. Ik zei verder ook dat 't incompleet is, wat Xenzo ook al bevestigde, maar het is in elk geval één aspect dat wordt belicht.