___________________________________________________________________quote:'Net met grensbord naar Roemeense ambassade geweest en gezegd dat NL-se bevolking grenzen wil dichthouden op 1-1-2014!', aldus Wilders in een tweet met foto van zijn actie.
Maandag vindt in Den Haag een top over EU-migratie plaats. Tijdens deze bijeenkomst staat het in goede banen leiden van EU-arbeidsmigratie centraal.
'Asscher moet terugkomen vandaag van de Europese Top en zeggen: we hebben ons bedacht, we doen het niet, sleep ons maar voor de Europese rechter, de grenzen blijven dicht. Roemenen en Bulgaren zijn niét welkom na 1 januari in Nederland'', reageerde Wilders later. 'Ook de Nederlandse bevolking is meer dan bezorgd. Bijna driekwart geeft aan meer criminaliteit en verdringing op de arbeidsmarkt te vrezen', weet de PVV-voorman.
http://www.volkskrant.nl/(...)ense-ambassade.dhtml
Ja goed, als we op deze manier door redeneren zouden we eigenlijk onze Nederlandse grenzen voor de hele wereld open moeten zetten. Immers, hoe meer immigranten bereid zijn om tegen nog lagere lonen hier te werken, hoe goedkoper onze producten.quote:Op vrijdag 13 september 2013 22:13 schreef waht het volgende:
[..]
Goed, aan de andere kant profiteren Nederlanders van de goedkopere producten door juist het gebruik van dergelijke migranten.
Klopt, maar binnen de EU is dat dus wel het idee. Waar ik het in principe mee eens ben als ook voor iedereen dezelfde regels gelden. En dat is nog niet zo door onder andere de gebrekkige bureaucratie in landen als Roemenië.quote:Op vrijdag 13 september 2013 22:28 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja goed, als we op deze manier door redeneren zouden we eigenlijk onze Nederlandse grenzen voor de hele wereld open moeten zetten. Immers, hoe meer immigranten bereid zijn om tegen nog lagere lonen hier te werken, hoe goedkoper onze producten.
Lijkt mij dat zelfs de meest fanatieke eurofielen hier niet op zitten te wachten.
Klopt. Ik ben niet tegen migratie uit Roemenië en Bulgarije maar met de toevoeging dat dit migratie op basis van tekorten in onze eigen sectoren moet zijn. Dus als de tuinbouw tekorten heeft, mag de Roemeen deze komen opvullen.quote:Op vrijdag 13 september 2013 23:05 schreef waht het volgende:
[..]
Klopt, maar binnen de EU is dat dus wel het idee. Waar ik het in principe mee eens ben als ook voor iedereen dezelfde regels gelden. En dat is nog niet zo door onder andere de gebrekkige bureaucratie in landen als Roemenië.
Ik ben in Nederland geboren, getogen, studeer hier en pomp mijn geld in de Nederlandse economie. Dat is een heel groot verschil met een Oost-Europeaan die hier met 5 andere Oost-Europeanen in een kleine huurwoning zit louter om geld te verdienen en dit in land van herkomst op te maken (en dus zijn eigen land economisch stimuleren).quote:Op vrijdag 13 september 2013 23:15 schreef Igen het volgende:
Zienswijze, jij bent toch zelf allochtoon? Ben je dan ook voorstander ervan dat jij verplicht binnen, laten we zeggen 5 jaar, een Nederlander moet hebben opgeleid ter vervanging voor jouw eigen baan en dan het land uit moet? Dat is immers de consequentie van een beleid zoals jij met je poll voorstaat.
Mijn ouders hebben beide aan de universiteit gestudeerd en ik zou ook in land van herkomst kunnen studeren, dus daar ligt het niet aan.quote:Op vrijdag 13 september 2013 23:28 schreef Igen het volgende:
Aha, dus je hebt je hele scholing en al je kansen in je leven te danken gehad aan het feit dat jouw ouders langer dan slechts tijdelijk mochten blijven, en uitgerekend met die achtergrond wil je anderen diezelfde kansen ontzeggen? Lekker sociaal.
Ja, de EU is wat protectionistischer ingesteld dan Nederland zou willen. Nederland is ook maar een klein landje en moet maar mee gaan met Frankrijk en Duitsland.quote:Op vrijdag 13 september 2013 23:08 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Klopt. Ik ben niet tegen migratie uit Roemenië en Bulgarije maar met de toevoeging dat dit migratie op basis van tekorten in onze eigen sectoren moet zijn. Dus als de tuinbouw tekorten heeft, mag de Roemeen deze komen opvullen.
En als we het nu toch over goedkope producten hebben; daar werkt de EU niet bepaald aan mee. De EU heft (onder invloed van de Spaanse lobby) bijvoorbeeld importheffingen op Marokkaanse producten. Op deze manier zijn de producten die wij uit dergelijke landen importeren duurder dan wanneer Nederland bilateraal een vrijhandelsverdrag met Marokko zou sluiten (zoals Nederland dit ook bilateraal in de Gouden Eeuw deed).
Nederland hoeft met niemand mee te gaan. Nederland moet haar eigen handelsverdragen zonder bemoeienis van het buitenland op kunnen stellen, om de welvaart van de Nederlander te maximaliseren. Dus als Nederland een vrijhandelsverdrag met Marokko wil sluiten, dan moet dat kunnen, zonder dat een Spanje daar een stokje voor steekt. Nederland is toch een soevereine staat, of niet soms?quote:Op vrijdag 13 september 2013 23:34 schreef waht het volgende:
[..]
Ja, de EU is wat protectionistischer ingesteld dan Nederland zou willen. Nederland is ook maar een klein landje en moet maar mee gaan met Frankrijk en Duitsland.
Nee, wat ik wil zeggen is dat, jouw redenering volgend, het vraagstuk van immigratie een aangelegenheid van autochtonen is. Dat in zo'n geval ik dus mag beslissen of jij mag blijven of niet, en jij helemaal niks te willen hebt. Dat het dus bijzonder vreemd is als je als permanent verblijvend allochtoon het hardste van allen gaat roepen dat voor nieuwe gevallen geen permanent verblijfsrecht meer mag worden verstrekt.quote:Op vrijdag 13 september 2013 23:30 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Mijn ouders hebben beide aan de universiteit gestudeerd en ik zou ook in land van herkomst kunnen studeren, dus daar ligt het niet aan.
Wat jij wil zeggen is dat Nederland 6,5 miljard potentiele migranten uit de gehele wereld in Nederland moet komen opvangen puur omdat Nederland in het verleden (beperkte) migratie heeft toegelaten?
Dat is wel even 400 jaar geleden hè. Tóén waren we een grootmacht, een van de militair sterkste landen op de hele wereld. Maar sindsdien zijn we twee keer door een grootmacht veroverd en nadien in koehandeltjes bij vredesbesprekingen bij genade van andere grootmachten als soeverein bufferlandje in ere hersteld.quote:Op vrijdag 13 september 2013 23:36 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nederland hoeft met niemand mee te gaan. Nederland moet haar eigen handelsverdragen zonder bemoeienis van het buitenland op kunnen stellen, om de welvaart van de Nederlander te maximaliseren. Dus als Nederland een vrijhandelsverdrag met Marokko wil sluiten, dan moet dat kunnen, zonder dat een Spanje daar een stokje voor steekt. Nederland is toch een soevereine staat, of niet soms?
Nederland handelt op deze manier al eeuwen lang en dat ís één van de redenen waarom Nederland zo rijk is geworden.
Het is niet meer dan logisch dat de mensen die de nationaliteit van het land hebben beslissen welke migranten er wel of niet binnen komen. Op deze manier wordt het in alle 180 landen ter wereld geregeld.quote:Op vrijdag 13 september 2013 23:39 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, wat ik wil zeggen is dat, jouw redenering volgend, het vraagstuk van immigratie een aangelegenheid van autochtonen is. Dat in zo'n geval ik dus mag beslissen of jij mag blijven of niet, en jij helemaal niks te willen hebt. Dat het dus bijzonder vreemd is als je als permanent verblijvend allochtoon het hardste van allen gaat roepen dat voor nieuwe gevallen geen permanent verblijfsrecht meer mag worden verstrekt.
Mensen die een continue bijdrage aan de Nederlandse economie leveren (dus netto kostenplaatje is positief) én zich aanpassen aan de Nederlandse normen en waarden mogen van mij een permanente verblijfsvergunning krijgen.quote:Dat het dus bijzonder vreemd is als je als permanent verblijvend allochtoon het hardste van allen gaat roepen dat voor nieuwe gevallen geen permanent verblijfsrecht meer mag worden verstrekt.
Aha, dus jij bent voor vrije migratie binnen de gehele wereld? Dus alle 4 miljard Aziaten mogen in Nederland komen wonen en werken? Immers, je zegt:quote:Daarentegen vind ik dat het recht, de vrijheid om te wonen en werken waar je wil, de mogelijkheid om kansen te grijpen als ze zich voordoen en om ergens een leven te kunnen opbouwen zonder de constante dwang van een aflopend skills-visum, een groot goed dat voor zover praktisch mogelijk moet worden ingevoerd / gehandhaafd.
Een voorbeeld: Nederland was in de 20e eeuw tótaal geen grootmacht maar wist zich toch economisch zeer goed te ontwikkelen.quote:Op vrijdag 13 september 2013 23:45 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is wel even 400 jaar geleden hè. Tóén waren we een grootmacht, een van de militair sterkste landen op de hele wereld. Maar sindsdien zijn we twee keer door een grootmacht veroverd en nadien in koehandeltjes bij vredesbesprekingen bij genade van andere grootmachten als soeverein bufferlandje in ere hersteld.
Het idee dat Nederland het wel even, net als in de goede oude tijd, in z'n eentje redt in de wereld lijkt me dus nogal naïef.
Zich ontwikkeld door Afrika leeg te halen net als de rest van de Europese landen..quote:Op vrijdag 13 september 2013 23:48 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Een voorbeeld: Nederland was in de 20e eeuw tótaal geen grootmacht maar wist zich toch economisch zeer goed te ontwikkelen.
Ander voorbeeld: kleine landen als Singapore, Taiwan, Zuid-Korea ontwikkelen zich economisch zeer goed terwijl ze op het wereldtoneel geen fluit voorstellen.
Er is geen verband tussen de sterkte van een land en de welvaart als je naar het lijstje rijkste landen ter wereld kijkt.
Oh uiteraard, als het geen Europese verdragen schendt moeten we het zeker doen.quote:Op vrijdag 13 september 2013 23:36 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nederland hoeft met niemand mee te gaan. Nederland moet haar eigen handelsverdragen zonder bemoeienis van het buitenland op kunnen stellen, om de welvaart van de Nederlander te maximaliseren. Dus als Nederland een vrijhandelsverdrag met Marokko wil sluiten, dan moet dat kunnen, zonder dat een Spanje daar een stokje voor steekt. Nederland is toch een soevereine staat, of niet soms?
Nederland handelt op deze manier al eeuwen lang en dat ís één van de redenen waarom Nederland zo rijk is geworden.
Vanwaar die clausulering? Hier in Nederland hanteren we geen ius soli hoor, dat doen ze alleen in Amerika. Maar het is natuurlijk een leuk trucje om jezelf aan je eigen voorstellen te onttrekken.quote:Op vrijdag 13 september 2013 23:46 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het is niet meer dan logisch dat de mensen die de nationaliteit van het land hebben beslissen welke migranten er wel of niet binnen komen. Op deze manier wordt het in alle 180 landen ter wereld geregeld.
Als ik in het buitenland geboren zou worden, dan zou het inderdaad terecht zijn als jij (tezamen met de rest van de Nederlanders) zou mogen bepalen of ik als migrant wel of niet binnen zou mogen komen, gebaseerd op algemeen geldende criteria.
Ah, nou krabbel je alweer terug van wat je in de poll in de OP nog schreef. Landen die zulk streng immigratiebeleid hanteren, verwachten vaak dat de hoofdmissie van de skilled worker ligt in de kennisoverdracht, in het overbodig maken van zichzelf door het opleiden van autochtonen, waarna de skilled worker teruggaat naar het land van herkomst.quote:[..]
Mensen die een continue bijdrage aan de Nederlandse economie leveren (dus netto kostenplaatje is positief) én zich aanpassen aan de Nederlandse normen en waarden mogen van mij een permanente verblijfsvergunning krijgen.
Ik had het over 'voor zover praktisch mogelijk', en 4 miljard Aziaten tegelijk valt daar uiteraard niet onder.quote:[..]
Aha, dus jij bent voor vrije migratie binnen de gehele wereld? Dus alle 4 miljard Aziaten mogen in Nederland komen wonen en werken? Immers, je zegt:
"Daarentegen vind ik dat het recht, de vrijheid om te wonen en werken waar je wil, de mogelijkheid om kansen te grijpen als ze zich voordoen en om ergens een leven te kunnen opbouwen zonder de constante dwang van een aflopend skills-visum"
Wordt een gezellige maar drukke boel dan.
Je vindt het niet logisch dat inwoners van een land X bepalen welke en hoeveel migranten naar land X komen?quote:Op vrijdag 13 september 2013 23:56 schreef Igen het volgende:
[..]
Vanwaar die clausulering? Hier in Nederland hanteren we geen ius soli hoor, dat doen ze alleen in Amerika. Maar het is natuurlijk een leuk trucje om jezelf aan je eigen voorstellen te onttrekken.
Ik krabbel niet terug: ik zei in de OP eventueel en ik zei (tijdelijk) tussen haakjes. Waarmee ik de ruimte open laat tot het verlenen van een verblijfsvergunning of dat de immigrant weer terug gat.quote:Ah, nou krabbel je alweer terug van wat je in de poll in de OP nog schreef. Landen die zulk streng immigratiebeleid hanteren, verwachten vaak dat de hoofdmissie van de skilled worker ligt in de kennisoverdracht, in het overbodig maken van zichzelf door het opleiden van autochtonen, waarna de skilled worker teruggaat naar het land van herkomst.
Welke sociale en maatschappelijke doelen?quote:Het gaat immers niet alleen om het kostenplaatje, maar ook om allerlei sociale en maatschappelijke doelstellingen.
"Voor zover dat praktisch mogelijk is" is een geheel subjectief begrip. De één vindt 4 miljard Aziaten geen probleem, de ander 50 miljoen Oost-Europeanen geen probleem en weer de ander vindt 1 miljoen immigranten al teveel.quote:Ik had het over 'voor zover praktisch mogelijk', en 4 miljard Aziaten tegelijk valt daar uiteraard niet onder.
Ik doel daarmee op het begrip natie-staat. De erkenning van de onafhankelijkheid van Nederland bij de Vrede van Münster in 1648 heeft de kiem daarvoor gelegd. Een volk (zoals het Nederlandse) zou op het eigen territorium soeverein zijn. Je kan beargumenteren dat etnische homogeniteit en het overeenkomen van volk en land gunstig zijn voor de maatschappelijke stabiliteit.quote:Op zaterdag 14 september 2013 12:19 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je vindt het niet logisch dat inwoners van een land X bepalen welke en hoeveel migranten naar land X komen?
[..]
Welke sociale en maatschappelijke doelen?
Goeie vraag.quote:[..]
"Voor zover dat praktisch mogelijk is" is een geheel subjectief begrip. De één vindt 4 miljard Aziaten geen probleem, de ander 50 miljoen Oost-Europeanen geen probleem en weer de ander vindt 1 miljoen immigranten al teveel.
Waar leg jij de grens?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |