Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.26

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 20:08 schreef interbellum het volgende:

[..]

plaats delict

Vanwege de hoofdletters dacht ik dat het om een persoon ging.

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 19:23 schreef Inquisator het volgende:
paste de geduide vindplaats op geen enkele wijze in ons onderzoekskader van evt. locaties PD.

Dank voor de uitleg interbellum. Gewoon nederlands is beter te begrijpen.

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 19:59 schreef RHSEARCHER het volgende:
Als ik goed zie lijkt het een achterpoot van een hert, nog meer botten gevonden in de buurt daarvan ?

Ik heb net zitten zoeken op internet en volgens mij is het in ieder geval geen achterpoot van een hert. Maar wat t wel is????

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 19:35 schreef Inquisator het volgende:
Het betreffende bot kon door omstandigheden nog niet onderzocht worden op menselijke afkomst.

-edit-

[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 14-09-2013 20:37:21 ]

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 20:18 schreef jolti het volgende:

[..]

Dank voor de uitleg interbellum. Gewoon nederlands is beter te begrijpen.

[..]

Ik heb net zitten zoeken op internet en volgens mij is het in ieder geval geen achterpoot van een hert. Maar wat t wel is????

[..]

-edit-

Sorry maar dan heb je niet genoeg gezocht heb regelmatig wat botten gevonden bij hrh in de buurt. Want ja daar leven genoeg herten en zwijnen, dus niks bijzonder aan. Denk ook even in de menselijk proportie, als dit bot van een mens is dan zou het een reus kunnen zijn.

En nu weer terug ontopic, zonder elkaar af te lopen zeiken a.u.b !

[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 14-09-2013 20:37:40 ]

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 20:14 schreef interbellum het volgende:
tong verloren meneer

er zitten mensen te wachten op het werkelijke verhaal

Liever geen namen en zeker geen achternamen noemen hier.
Ik haal het weg.

ik wil niet veel zeggen maar gezien de blaadjes die ik op de foto's zie bij het bot is het bot niet groter dan 30 cm denk ik. Dus kan het nog steeds iets anders zijn. Maar ik heb er niet voor geleerd. Ik begrijp dat u de foto niet interessant vind maar ik vind het wel apart. Ieder zijn mening.

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 20:26 schreef RHSEARCHER het volgende:
En nu weer terug ontopic, zonder elkaar af te lopen zeiken a.u.b !

en volgens mij loopt niemand elkaar af te zeiken hoor.

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 19:59 schreef RHSEARCHER het volgende:

[..]

Als ik goed zie lijkt het een achterpoot van een hert, nog meer botten gevonden in de buurt daarvan ?

Kan het een scheenbeen van een wisent zijn?

Volgens mij gaat er hier iets niet goed. Ik ben als grap begonnen met

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 19:27 schreef jolti het volgende:
Wat je typt klinkt interessant maar kan je het ook in normaal nederlands vertellen rechercheur de cock met of zonder cock

Daarop zei hij zelf zei:

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 19:35 schreef Inquisator het volgende:
Doe maar zonder ceeoceeka

-nee, geen namen-

[ Bericht 8% gewijzigd door Lavenderr op 14-09-2013 20:50:21 ]

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 20:44 schreef jolti het volgende:
Volgens mij gaat er hier iets niet goed. Ik ben als grap begonnen met

[..]

Daarop zei hij zelf zei:

[..]

Dus naar mijn mening zegt hij zelf dat hij heer kok heet. Wat is daar mis mee als je dat zelf zegt? En interbellum zegt je mag mij gerust timo noemen dus wat is nou eigenlijk het probleem???

Het probleem is dat het gewoon not done is.
Geen achternamen van andere users bekend maken,
Of het een grap is of niet. Is tegen de policy.

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 20:43 schreef Iblardi het volgende:
Kan het een scheenbeen van een wisent zijn?

Een wisent is toch een soort bizon??? ik wist niet dat die ook in de mythstee liepen

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 20:48 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het probleem is dat het gewoon not done is.
Geen achternamen van andere users bekend maken,
Of het een grap is of niet. Is tegen de policy.

+

Het is lastig om te volgen wie, wie is. Dus hou het gewoon bij de usernames!

maar volgens mij dwalen we af nu. Het belangrijkste is nu wat voor bot het kan zijn toch????

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 20:53 schreef jolti het volgende:
maar volgens mij dwalen we af nu. Het belangrijkste is nu wat voor bot het kan zijn toch????

Idd. De belangrijkste vraag is of het van een dier of van een mens is.

Voor klachten kan je hier terecht: BNW / [FEEDBACK] voor al uw vragen, meningen en opmerkingen

Vanaf nu weer ontopic.

Jongens, wat snappen jullie niet aan ontopic gaan? Onzinberichten gaan per direct weg.

Ontopic berichten blijven staan. Vragen over het bot blijven staan.

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 20:43 schreef Iblardi het volgende:
Kan het een scheenbeen van een wisent zijn?

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 20:49 schreef jolti het volgende:

[..]

Een wisent is toch een soort bizon??? ik wist niet dat die ook in de mythstee liepen

volgens mij heb ik hier nog steeds geen antwoord op gehad of word dit ook weer verwijderd?

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 21:33 schreef jolti het volgende:

[..]

[..]

volgens mij heb ik hier nog steeds geen antwoord op gehad of word dit ook weer verwijderd?

Je hebt nog geen antwoord gehad.

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 20:49 schreef jolti het volgende:

[..]

Een wisent is toch een soort bizon??? ik wist niet dat die ook in de mythstee liepen

Ik weet het ook niet. Ik zie in elk geval niet zoveel gelijkenis met menselijke beenderen.

Dijbeen en opperarmbeen:

Spaakpeen en ellepijp:

Scheenbeen en kuitbeen:

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 21:38 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ik weet het ook niet. Ik zie in elk geval niet zoveel gelijkenis met menselijke beenderen.

Dijbeen en opperarmbeen:
[ afbeelding ]
Spaakpeen en ellepijp:
[ afbeelding ]
Scheenbeen en kuitbeen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Dus we kunnen uitsluiten dat het om een menselijk bot gaat?

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 21:38 schreef Iblardi het volgende:
Ik weet het ook niet. Ik zie in elk geval niet zoveel gelijkenis met menselijke beenderen.

ik hoop dat je mijn vragen heb kunnen lezen want mijn berichten worden verwijderd. weet ook niet waarom.

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 21:40 schreef Lavenderr het volgende:
Dus we kunnen uitsluiten dat het om een menselijk bot gaat?

Hoe kunnen we dat dan uitsluiten?? volgens mij zei interbellum dat er meerdere botten waren

Vraag aan interbellum, kan je de andere foto's ook plaatsen??? kunnen we meer duidelijkheid krijgen
misschien

volgens mij praten we hier over botten die van kinderen kunnen zijn niet over botten van volwassenen. Misschien meer duidelijkheid als we de rest van de foto's zien

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 21:40 schreef jolti het volgende:

[..]

ik hoop dat je mijn vragen heb kunnen lezen want mijn berichten worden verwijderd. weet ook niet waarom.

De vragen over de botten zijn blijven staan want on topic en Iblardi heeft een duidelijke uitleg+tekeningen van botten geplaatst.

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 19:39 schreef lxhkrd het volgende:
Hierbij de foto, aangeleverd door interbellum.

[ afbeelding ]

Bedankt voor de foto!

Bij dit soort foto's moet je dan een liniaaltje leggen, zodat degene die de foto ziet ongeveer weet hoe groot het bot is... als de vorm onduidelijk is, zoals in deze foto, dan kun je aan de hand van de afmeting al in de redelijke mate bepalen of het van een mens zou kunnen zijn (uitgaande van een mediaan lengte en standaarddeviaties, kortom een normaalverdeling).

Klopt, ik speculeerde ook maar wat op basis van berichten als deze:
http://www.destentor.nl/r(...)-de-veluwe-1.2622974
http://www.ongerepte-natu(...)wildernisgebied-zien
Voorlopig schijnen de dieren alleen in de Kennemerduinen voor te komen, en ook nog eens in kleine aantallen, dus heel waarschijnlijk is het niet dat dit van een wisent afkomstig is. Misschien gaat het om een andere rundersoort. Ik heb tot nu toe nog geen betere match voorbij zien komen.

quote:

Op zondag 15 september 2013 10:45 schreef Iblardi het volgende:
Klopt, ik speculeerde ook maar wat op basis van berichten als deze:
http://www.destentor.nl/r(...)-de-veluwe-1.2622974
http://www.ongerepte-natu(...)wildernisgebied-zien
Voorlopig schijnen de dieren alleen in de Kennemerduinen voor te komen, en ook nog eens in kleine aantallen, dus heel waarschijnlijk is het niet dat dit van een wisent afkomstig is. Misschien gaat het om een andere rundersoort. Ik heb tot nu toe nog geen betere match voorbij zien komen.

Klopt wel dat je iig juist hebt dat het vooralsnog in de verste verte niet om een menselijk bot lijkt te gaan... dus wat deze foto en alle geheimzinnigheid die erom heen wordt gesmeed precies te maken heeft met FvV's vermeende seksorgieën en het ombrengen van meisjes, ontgaat mij geheel...

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 15-09-2013 10:54:51 ]

quote:

Op zondag 15 september 2013 10:49 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Klopt wel dat je iig juist hebt dat het vooralsnog in de verste verte niet om een menselijk bot lijkt te gaan... dus wat deze foto en alle geheimzinnigheid die erom heen wordt gesmeed precies te maken heeft met FvV's vermeende seksorgieën en het ombrengen van meisjes, ontgaat mij geheel...

Om op zijn minst te suggereren dat het hier om een bot van een van die meisjes gaat.

Interbellum, wat is jouw conclusie over je vondst? In combinatie met vindplaats, aanwezige diersoorten (edelhert, ree, zwijn) en als het van een mens is, welk bot is het en hoe groot zou de persoon zijn? Ik denk dat elke wildslager (Oene, Elspeet) het je zomaar kan zeggen. En als het van een mens kan zijn, zul je naar de politie moeten..

[ Bericht 38% gewijzigd door gerhardius op 15-09-2013 22:08:12 ]

quote:

Op vrijdag 13 september 2013 21:24 schreef interbellum het volgende:
gaat inderdaad lekker vanavond

maar waar is DN als je hem nodig hebt

In Limburg, een weekendje weg...

Als dat bot menselijk is, zou mij dat in het bijzonder verbazen. Ga er eens mee naar een dierenarts of een bioloog alvorens de forensisch antropoloog er op af te sturen.

Even ingaand op de vragen van Interbellum. Nee, ik ben geen familie van de familie Van Vloten. Ik heb een oppervlakkig contact met een aantal mensen uit de familie. Nee, ze zijn niet blij met de aandacht om het Ronde Huis, maar niet om de redenen die Werkgroepen 1 en 2 denken. We hebben wel ooit iemand hier gehad die verre familie van Van Vloten is geweest, maar die had ook niet bijzonder veel te vertellen.

Hoe ik aan al mijn kennis kom? Vragen stellen, archiefonderzoek, omgevingsonderzoek, plaatselijke media onderzoeken, literatuuronderzoek, de nodige contacten hebben in de museale wereld waardoor ook daar enige onderzoeken kunnen plaatsvinden, kortom: ik ben er op een zeker moment ook blanco in gestapt. Waarom ik pas later bij het forum ben gekomen is simpel: ik kwam het tegen bij een google search, en heb een tijd op de achtergrond meegelezen. Toen was ik overigens nog niet voornemens om erover te publiceren. Naarmate ik mij meer in één en ander ging verdiepen en regelmatig het doelwit ben geweest van aanvallen van proponenten van de RH-mythe, heb ik het besluit genomen om er volledig in te duiken en dan maar eens te kijken of er een publicatie uit zou komen rollen. Dat is het artikel geworden in G-Geschiedenis, en ik had nog zo verschrikkelijk veel materiaal liggen dat interessant genoeg is om een heel boek over te schrijven.

Ja, daarnaast heb ik contact met nazaten van Jan Eldermans, ik sta in contact met mensen die Montenberg zeer goed hebben gekend en zal ik in mijn boek een paar zaken openbaar maken die hier nog niet zijn besproken. Niet dat ik het niet wil delen, maar ik weet inmiddels wie er meelezen. Ik ben wat mij betreft klaar met mijn onderzoek. Het manuscript is klaar, ik ga het alleen nog één keer herlezen om te kijken of het allemaal duidelijk is. Hier en daar zal er wat aan de tekst gewijzigd worden, niet inhoudelijk, puur taalkundig.

Ben ik nog iets vergeten, want ik heb nu zeven pagina's aan polemiek zitten doorwerken en het kan zijn dat ik een vraagje over het hoofd heb gezien.

@DN
Je antwoord is meer dan prima en die polemiek moet je maar laten voor wat het is: polemiek.

Toch leuk ben benieuwd naar het boek

De bottenkwestie:



Vergelijk dit met bijvoorbeeld het menselijk skelet:



Er zit duidelijk een vreemde uitstulping aan de ene zijde van het bot die je niet in het menselijk skelet terugvindt. Nu weten we dat er koeien hebben rondgelopen in het RH-gebied. Ik zou zeggen: let eens op de schouder. Ik zeg niet dat het van een rund afkomstig is, maar het is wel van een viervoeter:

Is die interbellum gewieberd, of is hij door de AIVD opgepakt?

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 09:59 schreef Bosbeetle het volgende:
Toch leuk ben benieuwd naar het boek

Ga wat leuks organiseren op FOK! hè, als dat boek er komt... .

Ja, ik ben wel in voor een feestje... ;-)

Nou, gaan de heren Septer en Schalkwijk nog een antwoord formuleren aan Lxhkrd over de wolven? Of moet er eerst nog bedacht worden waar ze deze het beste kunnen neerzetten: boven of onder de fallus? Iemand een ware Wodanfiguur gezien?

quote:

Op zondag 15 september 2013 10:49 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Klopt wel dat je iig juist hebt dat het vooralsnog in de verste verte niet om een menselijk bot lijkt te gaan... dus wat deze foto en alle geheimzinnigheid die erom heen wordt gesmeed precies te maken heeft met FvV's vermeende seksorgieën en het ombrengen van meisjes, ontgaat mij geheel...

Maakt het er niet minder boeiend om.
Als ik zo de bovenkant van het betreffende bot bekijkt is het geen Menselijk bot.
Zo te zien het bovenbeen van een paard of rund

Botje gevonden, hele forum in rep en roer. What else is new?

Ik heb echter wel de indruk dat dit bot daar 'geplant' is. Waarschijnlijk een grappenmaker die de boel eens op stang wil jagen. Nu ben ik geen voorstander van de methode van Werkgroep 2, maar ik vind het 'not done' om hun onderzoek op deze manier te frustreren. Het doet mij een beetje denken aan de 'muntjes' die stansafval bleken te zijn...

Ik zie op de foto een schoon wit bot. Met takjes er dwars over
Dat is natuurlijk in scene gezet

quote:

Op woensdag 18 september 2013 11:28 schreef Bluesdude het volgende:
Ik zie op de foto een schoon wit bot. Met takjes er dwars over
Dat is natuurlijk in scene gezet

Op zich kan dat gewoon hoor maar dan had deze er al een aantal jaar moeten liggen.
Heb eens een volledig herten geraamte gevonden, heel mooi schoon gegeten.
Maar het is maar 1 bot, waar is de rest?
Was het niet gewoon een bot uit een gerrookte ham?

quote:

Op woensdag 18 september 2013 11:49 schreef theguyver het volgende:

[..]

Op zich kan dat gewoon hoor maar dan had deze er al een aantal jaar moeten liggen.
Heb eens een volledig herten geraamte gevonden, heel mooi schoon gegeten.
Maar het is maar 1 bot, waar is de rest?
Was het niet gewoon een bot uit een gerrookte ham?
[ afbeelding ]

Dat is een goeie. Vreemd dat alleen dat bot er nog lag. Neem aan dat geen dier botten eet.

quote:

Op woensdag 18 september 2013 11:52 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is een goeie. Vreemd dat alleen dat bot er nog lag. Neem aan dat geen dier botten eet.

Geen dieren in Nederland die nog in de vrije natuur rondlopen.

Na het zien van die ham begin ik weer honger te krijgen.
En ik denk dat ik komende maand weer zo'n ham in huis haal..
OMFB dat is echt super lekker

De reden waarom ik aan een neergelegd bot denk, is vanwege de locatie. Mythstee is natuurlijk de kat op het spek binden. Is er al gekeken bij Witte Klap?

quote:

Op woensdag 18 september 2013 11:49 schreef theguyver het volgende:

[..]

Op zich kan dat gewoon hoor maar dan had deze er al een aantal jaar moeten liggen.
Heb eens een volledig herten geraamte gevonden, heel mooi schoon gegeten.

In deze setting had er aarde en verweerde blaadjes aan het bot moeten kleven.
Dit is te schoon.
Maar wie maakte de foto? Waar en wanneer ?

Interbellum, wanneer weet ik niet. Als het na 4 mei is geweest, dan is dit bot ZEKER daar geplant.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 10:28 schreef Dissectienaald het volgende:
Er zit duidelijk een vreemde uitstulping aan de ene zijde van het bot die je niet in het menselijk skelet terugvindt. Nu weten we dat er koeien hebben rondgelopen in het RH-gebied. Ik zou zeggen: let eens op de schouder. Ik zeg niet dat het van een rund afkomstig is, maar het is wel van een viervoeter:

Ik heb wel het idee dat het om een scheenbeen gaat, ook al kan ik aan de foto niet zien of het bot van een koe, hert, schaap, geit, varken, haas of konijn afkomstig is... Maar vergelijk:


Konijn (http://www.creswell-crags(...)ue/View-All/?page=57):


Hert (http://www.oregonlive.com(...)y_state_agencie.html):


Hert (http://www.fossilsonline.(...)187&products_id=1777):


Hert (tibia: onderaan) (http://www.etsy.com/transaction/147336350):


Hert (tibia: tweede en vierde van links) (http://www.etsy.com/listi(...)es-found-and-cleaned):