FOT Fotografie en Digital Art
Professioneel, hobbyist of amateur? Toon je fotografie of digital art werk, stel je vragen en deel je kennis. Ook over de gebruikte apparatuur, software, workflow, photoshop, lightroom enzovoort. Iedereen is welkom, maar houd er rekening mee; we zijn alti
Kenners - ik ben een apparaat aan het bouwen, en heb daar voor een joekel van een fotografische lens met een brandpuntsafstand van ergens tussen de 75mm - 85 mm nodig.
Ik heb de beschikking over een schitterende Canon f1.2 85 mm, maar alhoewel de voorkant van deze lens enorm breed is, is de achterkant van de lens "slechts" ~40 mm breed. Dit is te klein voor mijn toepassing. Een breedte van zo'n 70 mm zou veel beter zijn.
De lens omdraaien is geen optie, want dan gaat de beeldkwaliteit er aan.
Heeft er iemand tips? Misschien lenzen die uit apparatuur gesloopt kunnen worden? Ik heb f-theta lenzen overwogen, maar die zijn meestal ontworpen voor het infra-rode deel van het EM-spectrum.
In het uiterste (nood)geval kunnen we zelf iets in Zemax gaan ontwerpen, maar dat gaat klauwen met geld kosten. Het liefst koop ik iets (tweedehands).
Ik heb de beschikking over een schitterende Canon f1.2 85 mm, maar alhoewel de voorkant van deze lens enorm breed is, is de achterkant van de lens "slechts" ~40 mm breed. Dit is te klein voor mijn toepassing. Een breedte van zo'n 70 mm zou veel beter zijn.
De lens omdraaien is geen optie, want dan gaat de beeldkwaliteit er aan.
Heeft er iemand tips? Misschien lenzen die uit apparatuur gesloopt kunnen worden? Ik heb f-theta lenzen overwogen, maar die zijn meestal ontworpen voor het infra-rode deel van het EM-spectrum.
In het uiterste (nood)geval kunnen we zelf iets in Zemax gaan ontwerpen, maar dat gaat klauwen met geld kosten. Het liefst koop ik iets (tweedehands).
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Een opvulplaat is niet mogelijk? Waarom heb je die mm's nodig?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Die mm's heb ik nodig omdat stralen anders in de lens worden tegengehouden ("vignetting").quote:Op vrijdag 13 september 2013 08:44 schreef kanovinnie het volgende:
Een opvulplaat is niet mogelijk? Waarom heb je die mm's nodig?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Euh, volgens mij haal je wat dingen door elkaar. Maargoed, ik weet de toepassing niet.
Ik heb verder ook weinig verstand van optiek, maar ik denk dat je verkeerd aan het denken bent.
Ik heb verder ook weinig verstand van optiek, maar ik denk dat je verkeerd aan het denken bent.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Zoiets?quote:
Midden of grootformaat lenzen? al zijn die niet goedkoop...
1:4.5 - dan komt er volgens mij te weinig licht door heen, effectieve opening is dan 16 mm, als ik het goed heb.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Misschien niet. Ik kom zelf niet uit de fotografie, maar uit de optica.quote:
TS, begrijp je het verschil tussen een grote beeldcirkel (diameter) en lichtsterkte (f-waarde)?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
BTW, een brandpuntsafstand van tussen de 75 mm en 85 mm is een randvoorwaarde - daar kan niet aan gesleuteld worden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Kan je niet ergens losse lenzen op te kop tikken dan?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
quote:
Op 
Nee, het blijft gewoon op een (optische) tafel staan.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De vraag is Brabants voor "Wat ga je ermee doen?"quote:
Klinkt alsof je een brede straal licht als input hebt en daar de output van op 85mm wilt focussen. Alleen snap ik je opmerking over vignetting niet, want dat zou duiden op vrij grof lichtverlies in de lens. Ik denk dat wat je ziet eerder een effect is dat fotografische lenzen zijn ontworpen om een beeld van 36x24mm te projecteren en alles wat daar buiten ligt nog al eens genegeerd wordt.
Je zou een 80mm lens voor een middenformaat camera kunnen proberen, die is ontworpen om 60x60mm beelden te projecteren. Alleen is het nadeel dat die lenzen vaak een hogere resolutie hebben, waardoor fijne details slechter worden weergegeven (voor de fotograaf valt dat weg in het feit dat je grofweg 4x zoveel beeldoppervlak hebt).
Overigens vind ik het zelf vreemd dat je een fotografische lens gebruikt op een optische tafel, maar ik ben dan ook alleen microscopen en optical tweezers gewend en ken je toepassing niet.
Het wordt een spectrometer. Vanaf de tralie komt een spectrum dat over een grote hoek gebroken wordt. Aan de ingang van de lens maakt dat niet zo veel uit, de bundel is klein en de lens is groot, maar als de bundel door de lens heengaat, dan botsen sommige stralen uiteindelijk tegen het inwendige van de lens aan. Uiteindelijk wordt het licht op ~75 mm van de lens over zo'n 80 mm gefocusseerd.
We hebben op dit moment een prototype waarbij we bijna tegen de grenzen van de lens oplopen, het past allemaal net. Voor het volgende prototype willen we een stapje verder gaan, en daarbij voldoen de lenzen die we nu hebben niet.
We hebben op dit moment een prototype waarbij we bijna tegen de grenzen van de lens oplopen, het past allemaal net. Voor het volgende prototype willen we een stapje verder gaan, en daarbij voldoen de lenzen die we nu hebben niet.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Als je die 85 mm dan weg gaat gooien moet je het ff zeggen, dan mag je 'm naar mij sturen
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
http://www.marktplaats.nl(...)c624&previousPage=lr
Zoiets?
Lijkt me een prima oplossing als ik je probleem zo hoor
Zoiets?
Lijkt me een prima oplossing als ik je probleem zo hoor
"Once you know what the question actually is, you'll know what the answer means."
En, wat is het geworden?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
We gaan 'm zelf ontwerpen. Twee achromaten van Thorlabs gecombineerd met twee custom ontworpen lenzen. Netjes tegen elkaar duwen, cylinder er om heen om het zaakje bij elkaar te houden. Kost een paar knaken, maar dan heb je ook wat.quote:
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Tof, ben benieuwd naar hoe het alles eruitziet. Kan je er foto's van laten zien?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Daar gaat wel wat tijd in zitten (wij doen heel lang over een project). We kunnen zo al snel een half jaar verder zijn, voordat het ontwerp af is. Ik zal kijken wat we hier kwijt kunnen.quote:
Tof, ben benieuwd naar hoe het alles eruitziet. Kan je er foto's van laten zien?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
We hebben een ontwerp!quote:
Tof, ben benieuwd naar hoe het alles eruitziet. Kan je er foto's van laten zien?
Het resultaat:
Geheugen opfrissen. Het idee is om een spectrometer te maken. Een spectrometer meet de intensiteit als functie van de golflengte. Je kunt zelf een spectrometer maken met een prisma of een tralie en een camera om het spectrum mee te meten.
We hebben een joekel van een detector, en uit mijn eerste berekening bleek dat we daar een lens met een brandpuntsafstand van 85 mm voor nodig hebben. Het idee was om bestaande lenzen aan elkaar te plakken, en corrigerende lenzen toe te voegen. Dat bleek niet goed te werken. Daarnaast bleek ook dat die 85 mm niet goed gekozen was. Wat extra rekenwerk liet zien dat 200 mm veel logischer was.
Het programma dat we hebben maakt het mogelijk om een virtueel ontwerp van een lens te maken, en te laten zien hoe dat ontwerp zich in de praktijk gedraagt (met wat mitsen en maren), zie het eerste en tweede plaatje.
We beginnen met een fiber, waaruit een bundel licht komt. Hier hadden we al een probleem, omdat het programma er van uitgaat dat iedere golflengte op dezelfde manier verdeeld wordt. In de praktijk blijkt dit wat complexer te liggen - zo wordt blauw licht over een kleinere hoek verdeeld dan rood licht in de fiber die we gebruiken. Dan doe je dus een aanname dat het licht gemiddeld genomen over een bepaalde hoek wordt verdeeld.
Daarna gaat het licht door een bestaand lensje met een brandpuntsafstand van 70 mm. Met deze lens wordt de lichtbundel gecollimeerd. Daarna gaat die bundel door het tralie, die de verschillende kleuren onder verschillende hoeken breekt. Vaak wordt een reflecterend tralie gebruikt - wij gebruiken een doorschijnend tralie, omdat deze een goede efficiėntie heeft. De volgende lens wordt zo dicht mogelijk bij het tralie geplaatst, zodat stralen zo dicht mogelijk bij de optische as blijven. Deze lens was het lastigste deel van het ontwerp, maar achteraf gezien ook weer niet zo lastig. Kwestie van de brandpuntsafstand zo aanpassen, dat het licht over de hele detector wordt verdeeld.
We hebben namelijk een behoorlijk idioot grote camera, met een sensorlengte van maar liefst 82 mm, en we wilden zo veel mogelijk van die sensor gebruik maken, zodat de spectrometer een zo hoog mogelijke resolutie kan halen.
Voor dit ontwerp hebben we een bestaande lens genomen, en daarbij parameters zo aangepast, dat alles netjes past.
De sensor heeft een grote van 82 mm x 20 micrometer, en aan het tweede plaatje kun je zien dat het grootste deel van het licht netjes binnen die 20 micrometer valt. De blauwe lijn laat de simulatie zien, en de zwarte lijn geeft aan waar de diffractie-limiet ligt. De diffractie-limiet kunnen we helaas niet breken, wat betekent dat we bijna overal diffractie-gelimiteerd zijn (behalve in het blauw) en dat de spotgrootte net onder de 20 micron root mean square blijft. Daarmee valt een behoorlijk groot deel van het licht op de detector. Missie geslaagd.
De vraag is nu of we dit ontwerp gaan laten maken, of een andere oplossing gaan zoeken.
Het probleem is namelijk dat er behoorlijk wat glazen elementen in het ontwerp zitten, en het zal nogal wat knaken kosten om dit te laten maken. Er worden ook fotografische lenzen verkocht met dezelfde brandpuntsafstand, en misschien kunnen we die toch omdraaien. Dat ga ik vandaag simuleren. Die lenzen zijn ook niet goedkoop (als snel een paar duizend dollar), maar waarschijnlijk goedkoper dan een lens met 5 elementen en 10 oppervlakken die individueel geslepen en gecoat moeten worden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lyrebird op 06-01-2014 10:14:35 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Is dit nog te volgen?
Anyway - hier is de simulatie met een omgedraaide fotografische lens:
De spotgrootte is behoorlijk groter dan die van de lens die ik eerder liet zien. Het hangt nu van het prijsverschil tussen een gemaakte lens en gekochte lens af of het waard is om het spectrum netjes op de detector gefocusseerd te krijgen. Daarover later meer!
Anyway - hier is de simulatie met een omgedraaide fotografische lens:
De spotgrootte is behoorlijk groter dan die van de lens die ik eerder liet zien. Het hangt nu van het prijsverschil tussen een gemaakte lens en gekochte lens af of het waard is om het spectrum netjes op de detector gefocusseerd te krijgen. Daarover later meer!
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Interessant topic!
Wat ga je met dit apparaat doen? Had je geen splitter kunnen gebuiken die ze ook in glasvezel/telecom gebruiken?
Wat ga je met dit apparaat doen? Had je geen splitter kunnen gebuiken die ze ook in glasvezel/telecom gebruiken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Om de concurrentie (die via Google mee kan lezen) niet te veel te helpen, laat ik het erbij dat we 'een spectrum willen meten', en dat graag zo nauwkeurig en snel mogelijk. Hier gaat het dus grofweg om een resolutie van 300 nm / 8192 detectoren = 0.036 nm / detector. Voor zo'n breed spectrum is dat volgens mij een wereldrecord. Wat maar weer eens aangeeft dat we zo spoedig mogelijk moeten publiceren!quote:
Interessant topic!
Wat ga je met dit apparaat doen?
De WDM (wavelength division multiplexing) devices (ik neem aan dat je daar op doelt) zijn heel gespecialiseerde componenten. Voor het soort van prototyping dat wij doen is het meestal handiger om "snel" (gaat al snel een jaar over heen) en goedkoop iets in elkaar te zetten met bulk componenten, zoals lenzen. Mocht het een succes worden, dan kunnen ontwikkelaars er nog altijd wat geld tegen aan gooien om iets compacts en beters in elkaar te zetten.quote:Had je geen splitter kunnen gebruiken die ze ook in glasvezel/telecom gebruiken?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
|
|
