quote:The German President, Joachim Gauck, concluded in an interview with the ZDF on 30.6.2013, that the NSA was not to be compared with the Stasi:
We know for example, that it is not like it was with the Stasi and the KGB – that there exist big filing cabinets in which all the content of our conversations are written down and nicely filed. This is not the case.
Wir wissen zum Beispiel, dass es nicht so ist wie bei der Stasi und dem KGB, dass es dicke Aktenbände gibt, in denen unsere Gesprächsinhalte alle aufgeschrieben und schön abgeheftet sind. Das ist es nicht.
This statement is completely correct. At the NSA, conversation contents are not written down nor filed - but digitally recorded, saved and can be searched and found within seconds.
In contrast to the Stasi, the NSA can count on new technologies and can therefore collect information in gigantic quantities. To get the picture, we compared the data volume in this little app:
According to a report by the NPR, the data center of the NSA in Utah will be capable of saving 5 Zettabytes (5 billion Terabyte). Assuming that a filing cabinet with 60 files (30.000 pages of paper) uses up 0,4 m˛, which would correspond to 120 MB of data, the printed out Utah data center would use up 17 million square kilometers. Thereby the NSA can capture 1 billion times more data than the Stasi!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 22:08 schreef heiden6 het volgende:
Stasi versus NSA
How much space would the filing cabinets of the Stasi and the NSA use up, if the NSA would print out their 5 Zettabytes?
[..]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
Het STASI-apparaat onder vuur..quote:NSA Director Alexander Admits He Lied about Phone Surveillance Stopping 54 Terror Plots
The head of the National Security Agency (NSA) admitted before a congressional committee this week that he lied back in June when he claimed the agency’s phone surveillance program had thwarted 54 terrorist “plots or events.”
NSA Director Keith Alexander gave out the erroneous number while the Obama administration was defending its domestic spying operations exposed by whistleblower Edward Snowden. He said surveillance data collected that led to 53 of those 54 plots had provided the initial tips to “unravel the threat stream.”
But Senator Patrick Leahy (D-Vermont), chairman of the Senate Judiciary Committee, said on Wednesday during a hearing on the continued oversight of the Foreign Intelligence Surveillance Act that the administration was pushing incomplete or inaccurate statements about the bulk collection of phone records from communications providers.
“For example, we’ve heard over and over again that 54 terrorist plots have been thwarted by the use of (this program),” Leahy said. “That’s plainly wrong,” adding: “These weren’t all plots and they weren’t all thwarted.”
Alexander admitted that only 13 of the 54 cases were connected to the United States. He also told the committee that only one or two suspected plots were identified as a result of bulk phone record collection.
Leahy was not happy. “We’re told we have to [conduct mass phone surveillance] to protect us, and the statistics are rolled out that they’re not accurate,” he said. “It doesn’t have the credibility here in the Congress, it doesn’t have the credibility with this chairman and it doesn’t have the credibility with the country.”
Dat zou op zich al een vorm van terrorisme zijn. Duizend bommen en granaten!quote:Op woensdag 16 oktober 2013 09:07 schreef Ryan3 het volgende:
Kunnen we die NSA nu niet fucken, alle internetters bij elkaar... gewoon in elke post iets over terrorisme zeggen of zo...
Net als "...en overigens blijf ik van mening dat Carthago vernietigd moet worden...." van Cato....
Ludieke actie noemden ze dat in de jaren 80...quote:Op woensdag 16 oktober 2013 10:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat zou op zich al een vorm van terrorisme zijn. Duizend bommen en granaten!
quote:Minister is niet tegen bespioneren van Nederlanders door NSA
Door Joost Schellevis, woensdag 16 oktober 2013 17:10Minister Ronald Plasterk van Binnenlandse Zaken vindt het niet echt een kwalijke zaak als de Amerikaanse inlichtingendienst NSA Nederlanders bespioneert. "Die Nederlander kan ook een keiharde terrorist zijn", aldus Plasterk in de Tweede Kamer.
Ronald PlasterkDe minister deed zijn uitspraken in een debat in de Tweede Kamer over de onthullingen van NSA-klokkenluider Edward Snowden, waaruit blijkt dat de Amerikaanse inlichtingendiensten eenvoudig bij data van buitenlandse internetgebruikers kunnen. "Ik kan niet zeggen dat ik niet wil dat er naar Nederlandse burgers wordt gekeken", aldus de bewindsman. "Die Nederlander kan ook een keiharde terrorist zijn." In dat geval is de minister 'toch blij' als die terrorist komt bovendrijven.
De strijd tegen terrorisme is een gemeenschappelijke strijd, aldus Plasterk, die ook de 'goede contacten' van Nederland met de NSA benadrukte. Daarnaast stelt Plasterk dat de Amerikaanse wet nou eenmaal niet verhindert dat niet-Amerikanen in de gaten worden gehouden, net zo min als de Nederlandse wet de inlichtingendiensten verbiedt om buitenlanders in de gaten te houden. "Ik kan niet garanderen dat de Nederlandse inlichtingendienst in een willekeurig ander land geen bijzondere middelen inzet", aldus de minister.
Dat wil niet zeggen dat Plasterk geen bezwaren heeft tegen de activiteiten van de inlichtingendienst. Zo is er volgens de minister sprake van 'grote asymmetrie' tussen de behandeling van Amerikanen en niet-Amerikanen door de Amerikaanse inlichtingendiensten. Het is voor die diensten veel makkelijker om niet-Amerikanen af te luisteren dan om Amerikanen af te luisteren. "Dat kan leiden tot een situatie waarin je zegt: ja, zo willen we niet met elkaar omgaan als bondgenoten." Als er spionage wordt opgemerkt, dan worden daar landen op aangesproken, aldus Plasterk.
De minister voelt wel wat voor een afspraak met de VS om elkaars onderdanen niet onnodig en op grote schaal te bespioneren, zoals D66 voorstelde. Plasterk gaat hier verkennende gesprekken over voeren. De VVD wil vastleggen dat Nederlanders dezelfde bescherming tegen afluisteren door de NSA genieten als Amerikanen zelf.
Plasterk zei verder dat het in Nederland niet makkelijk is om mensen af te tappen: zo is het op dit moment nog niet toegestaan om metadata over kabelgebonden communicatie te verzamelen en daar analyses op los te laten, al is er wel wetgeving in de maak om dat te veranderen.
De Nederlandse inlichtingendiensten zijn er in ieder geval van overtuigd dat het verzamelen van metagegevens nodig is, zo blijkt uit de woorden van PVV-Kamerlid Louis Bontes. "Tijdens een technische briefing van de veiligheidsdiensten hebben ze op overtuigende wijze kenbaar gemaakt dat het nodig is om op metaniveau data te verzamelen", aldus Bontes, "zodat je daarna met zoekwoorden gericht naar terrorisme kunt zoeken." Bontes werd op zijn vingers getikt voor die opmerkingen, omdat die technische briefing een geheime sessie was.
SP-Kamerlid Ronald van Raak wilde dat de minister de Amerikanen streng zou toespreken over de spionagepraktijken. "We moeten hiervan in het openbaar afstand nemen", aldus Van Raak, "We moeten zeggen: dit kunnen we als bondgenoten niet van elkaar accepteren." Plasterk zegt echter liever te wachten op de uitkomst van een discussie die de Europese Commissie voert met de Amerikaanse regering.
Ook coalitiepartij VVD toonde zich bezorgd over de praktijken van de NSA. "Het doet pijn als een bondgenoot dit doet", aldus VVD-Kamerlid Klaas Dijkhoff. "Je verwacht terughoudendheid." De 'schaamteloosheid' van de spionagepraktijken baart zijn partij zorgen, aldus Dijkhoff. De PVV zei juist te vrezen dat te veel aandacht voor privacy de strijd tegen terrorisme zou schaden. "Het moet in balans zijn", aldus Kamerlid Louis Bontes.
Bron: Tweakers.net
Shoot the messenger. De persvrijheid staat aardig onder druk door de NSA-leaks.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 17:24 schreef raptorix het volgende:
Deze al voorbij gekomen?
http://www.theguardian.co(...)-guardian?CMP=twt_fd
Wat had je dan verwacht?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 17:38 schreef Nemephis het volgende:
Wat een **** die Plasterk![]()
slappe lul zonder ruggegraat
Die ene journalist die met hem samenwerkt (die in brazilie woont) verwoorde het wel goed, bij de documenten konden 100.000 man als het al niet meer was, bij The Guardian hebben ze super goede veiligheidsmaatregelen genomen om dat te voorkomen, wie zorgt dan voor het gevaar?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 22:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Shoot the messenger. De persvrijheid staat aardig onder druk door de NSA-leaks.
quote:The Obama administration doesn’t want the Supreme Court to look at NSA spying
President Barack Obama’s administration is urging the Supreme Court not to take up the first case it has received on controversial National Security Agency cybersnooping.
US government attorneys argue that the Supreme Court does not have the jurisdiction to take the case, filed in July by the Electronic Privacy Information Center (EPIC).
EPIC believes the NSA overstepped its authority by carrying out broad communications monitoring and surveillance worldwide, and demanded the program be stopped.
A US Supreme Court decision to take the case would be “a drastic and extraordinary remedy that is reserved for really extraordinary causes,” argued Donald Verrilli, an administration lawyer, in a statement released late Tuesday.
The US administration also believes the EPIC suit cannot move forward because it argues the court lacks authority under the 2001 Patriot Act to weigh in on the legality of NSA activities.
“This court lacks jurisdiction to issue a writ of certiorari to the Foreign Intelligence Surveillance Court,” the secret intelligence affairs court, Verrilli added.
ff die kont weer 90 graden draaien hoorquote:
quote:
quote:New European rules aimed at curbing questionable transfers of data from EU countries to the US are being finalised in Brussels in the first concrete reaction to the Edward Snowden disclosures on US and British mass surveillance of digital communications.
Regulations on European data protection standards are expected to pass the European parliament committee stage on Monday after the various political groupings agreed on a new compromise draft following two years of gridlock on the issue.
quote:
quote:NSA-baas Keith Alexander stapt over een paar maanden op. Dat hebben functionarissen in de Verenigde Staten gezegd, meldt persbureau Reuters. Ook de tweede man van de inlichtingendienst, John Inglis, gaat weg.
Het vertrek van Alexander en Inglis zou niets te maken hebben met de omstreden afluisterprogramma’s waarvan klokkenluider Edward Snowden de afgelopen maanden details naar buiten bracht. De inlichtingenbaas had tegen eind april al besloten dat hij zou stoppen. Inglis gaat eind dit jaar met pensioen.
Een woordvoerder van de NSA liet aan Reuters weten dat Alexander in het voorjaar vertrekt. Hij werd acht jaar geleden onder president George Bush aangesteld en is daarmee de langst dienende chef van de dienst tot nu toe. Vermoedelijk grijpt president Barack Obama nu zijn kans om een nieuwe koers te varen met de inlichtingendienst.
quote:Brazilië schrijft geschiedenis op Algemene Vergadering VN
De Braziliaanse president Dilma Rousseff had in de weken voor de Algemene Vergadering van de VN duidelijk gemaakt dat er een aantal dingen waren gebeurd die zij ten strengste veroordeelde. Zo bleek uit de onthullingen van Edward Snowden dat de NSA zowat alle communicatie van het Braziliaanse petroleumbedrijf Petrobras bespioneerde, enkele dagen later bleek de Britse inlichtingendienst GCHQ hetzelfde te hebben gedaan.
Petrobras is niet bepaald een terroristische organisatie. Het is echter wel een geduchte concurrent van Amerikaanse en Britse petroleumbedrijven. Met andere woorden, de NSA deed hier aan economische spionage. Alsof dat nog niet erg genoeg was, bleek dat de NSA ook alle interne e-mails van de Braziliaanse president met haar staf al jarenlang afluisterde.
Rousseff zegde een gepland staatsbezoek aan de VS af. Een aantal grote handelsovereenkomsten, waaronder de aankoop van militair materiaal, die tijdens dat bezoek plechtig zouden worden ondertekend, werden uitgesteld. Zelfs na een persoonlijk gesprek van 20 minuten met president Obama kwam Rousseff niet op haar beslissing terug.
Wie dacht dat zij op de Algemene Vergadering een en ander met omfloerste bewoordingen zou omschrijven, vergiste zich. In haar toespraak nam de president geen blad voor de mond. De volledige toespraak vind je in de YouTube-link hieronder. Een uittreksel:
"Wat we hier voor ons hebben is een ernstig geval van schending van de mensenrechten en burgerrechten, een geval van een invasie en beroving van vertrouwelijke geheime informatie, die commerciële activiteiten betreft. Bovenal is dit een geval van minachting voor de nationale soevereiniteit van mijn land. Wij hebben de Amerikaanse regering ons protest laten weten en eisen verklaringen, excuses en garanties dat dergelijke daden of procedures niet meer zullen voorkomen. Vriendschappelijke regeringen en maatschappijen die oprechte strategische partnerschappen willen opbouwen, zoals in ons geval, kunnen onmogelijk toelaten dat aan de gang zijnde illegale acties doorgaan alsof dat de gewone gang van zaken is. Deze acties zijn totaal onaanvaardbaar."
Daar sluit ik mij bij aan. Een surveillance staat, vind ik als burger, totaal onaanvaardbaarquote:Op vrijdag 18 oktober 2013 08:24 schreef Perrin het volgende:
Deze acties zijn totaal onaanvaardbaar."
quote:Fresh Leak on US Spying: NSA Accessed Mexican President's Email
The NSA has been systematically eavesdropping on the Mexican government for years. It hacked into the president's public email account and gained deep insight into policymaking and the political system. The news is likely to hurt ties between the US and Mexico.
The National Security Agency (NSA) has a division for particularly difficult missions. Called "Tailored Access Operations" (TAO), this department devises special methods for special targets.
That category includes surveillance of neighboring Mexico, and in May 2010, the division reported its mission accomplished. A report classified as "top secret" said: "TAO successfully exploited a key mail server in the Mexican Presidencia domain within the Mexican Presidential network to gain first-ever access to President Felipe Calderon's public email account."
According to the NSA, this email domain was also used by cabinet members, and contained "diplomatic, economic and leadership communications which continue to provide insight into Mexico's political system and internal stability." The president's office, the NSA reported, was now "a lucrative source."
This operation, dubbed "Flatliquid," is described in a document leaked by whistleblower Edward Snowden, which SPIEGEL has now had the opportunity to analyze. The case is likely to cause further strain on relations between Mexico and the United States, which have been tense since Brazilian television network TV Globo revealed in September that the NSA monitored then-presidential candidate Enrique Peņa Nieto and others around him in the summer of 2012. Peņa Nieto, now Mexico's president, summoned the US ambassador in the wake of that news, but confined his reaction to demanding an investigation into the matter.
Now, though, the revelation that the NSA has systematically infiltrated an entire computer network is likely to trigger deeper controversy, especially since the NSA's snooping took place during the term of Peņa Nieto's predecessor Felipe Calderķn, a leader who worked more closely with Washington than any other Mexican president before him.
Brazil Also Targeted
Reports of US surveillance operations have caused outrage in Latin America in recent months. Brazilian President Dilma Rousseff cancelled a planned trip to Washington five weeks ago and condemned the NSA's espionage in a blistering speech to the United Nations General Assembly.
The US surveillance of politicians in Mexico and Brazil is not a one-off. Internal documents show these countries' leaders represent important monitoring targets for the NSA, with both Mexico and Brazil ranking among the nations high on an April 2013 list that enumerates the US' surveillance priorities. That list, classified as "secret," was authorized by the White House and "presidentially approved," according to internal NSA documents.
The list ranks strategic objectives for all US intelligence services using a scale from "1" for high priority to "5" for low priority. In the case of Mexico, the US is interested primarily in the drug trade (priority level 1) and the country's leadership (level 3). Other areas flagged for surveillance include Mexico's economic stability, military capabilities, human rights and international trade relations (all ranked at level 3), as well as counterespionage (level 4). It's much the same with Brazil -- ascertaining the intentions of that country's leadership ranks among the stated espionage targets. Brazil's nuclear program is high on the list as well.
When Brazilian President Rousseff took office in early 2011, one of her goals was to improve relations with Washington, which had cooled under her predecessor, the popular former labor leader Luiz Inácio Lula da Silva. Lula focused primarily on establishing closer ties with China, India and African nations, and even invited Iran's then-President Mahmoud Ahmadinejad to Brazil, in a snub to the US. President Barack Obama postponed a planned visit to the capital, Brasília, as a result.
Rousseff, however, has distanced herself from Iran. And the first foreign minister to serve under her, Antonio Patriota, who recently resigned, was seen as friendly toward the US, maintaining good ties with his counterpart Hillary Clinton. Obama made a state visit to Brazil two years ago and Rousseff had planned to reciprocate with a visit to Washington this October.
Then came the revelation that US authorities didn't stop short of spying on the president herself. According to one internal NSA presentation, the agency investigated "the communication methods and associated selectors of Brazilian President Dilma Rouseff and her key advisers." It also said it found potential "high-value targets" among her inner circle.
Economic Motives?
Rousseff believes Washington's reasons for employing such unfriendly methods are partly economic, an accusation that the NSA and its director, General Keith Alexander, have denied. Yet according to the leaked NSA documents, the US also monitored email and telephone communications at Petrobras, the oil corporation in which the Brazilian government holds a majority stake. Brazil possesses enormous offshore oil reserves.
Just how intensively the US spies on its neighbors can be seen in another, previously unknown operation in Mexico, dubbed "Whitetamale" by the NSA. In August 2009, according to internal documents, the agency gained access to the emails of various high-ranking officials in Mexico's Public Security Secretariat that combats the drug trade and human trafficking. This hacking operation allowed the NSA not only to obtain information on several drug cartels, but also to gain access to "diplomatic talking-points." In the space of a single year, according to the internal documents, this operation produced 260 classified reports that allowed US politicians to conduct successful talks on political issues and to plan international investments.
The tone of the document that lists the NSA's "tremendous success" in monitoring Mexican targets shows how aggressively the US intelligence agency monitors its southern neighbor. "These TAO accesses into several Mexican government agencies are just the beginning -- we intend to go much further against this important target," the document reads. It goes on to state that the divisions responsible for this surveillance are "poised for future successes."
While these operations were overseen from the NSA's branch in San Antonio, Texas, secret listening stations in the US Embassies in Mexico City and Brasília also played a key role. The program, known as the "Special Collection Service," is conducted in cooperation with the CIA. The teams have at their disposal a wide array of methods and high-tech equipment that allow them to intercept all forms of electronic communication. The NSA conducts its surveillance of telephone conversations and text messages transmitted through Mexico's cell phone network under the internal code name "Eveningeasel." In Brasília, the agency also operates one of its most important operational bases for monitoring satellite communications.
This summer, the NSA took its activities to new heights as elections took place in Mexico. Despite having access to the presidential computer network, the US knew little about Enrique Peņa Nieto, designated successor to Felipe Calderķn.
Spying on Peņa Nieto
In his campaign appearances, Peņa Nieto would make his way to the podium through a sea of supporters, ascending to the stage like a rock star. He is married to an actress, and also had the support of several influential elder statesmen within his party, the PRI. He promised to reform the party and fight pervasive corruption in the country. But those familiar with the PRI, which is itself regarded by many as corrupt, saw this pledge as little more than a maneuver made for show.
First and foremost, though, Peņa Nieto promised voters he would change Mexico's strategy in the war on drugs, announcing he would withdraw the military from the fight against the drug cartels as soon as possible and invest more money in social programs instead. Yet at the same time, he assured Washington there would be no U-turn in Mexico's strategy regarding the cartels. So what were Peņa Nieto's true thoughts at the time? What were his advisers telling him?
The NSA's intelligence agents in Texas must have been asking themselves such questions when they authorized an unusual type of operation known as structural surveillance. For two weeks in the early summer of 2012, the NSA unit responsible for monitoring the Mexican government analyzed data that included the cell phone communications of Peņa Nieto and "nine of his close associates," as an internal presentation from June 2012 shows. Analysts used software to connect this data into a network, shown in a graphic that resembles a swarm of bees. The software then filtered out Peņa Nieto's most relevant contacts and entered them into a databank called "DishFire." From then on, these individuals' cell phones were singled out for surveillance.
According to the internal documents, this led to the agency intercepting 85,489 text messages, some sent by Peņa Nieto himself and some by his associates. This technology "might find a needle in a haystack," the analysts noted, adding that it could do so "in a repeatable and efficient way."
It seems, though, that the NSA's agents are no longer quite as comfortable expressing such pride in their work. Asked for a comment by SPIEGEL, the agency replied: "We are not going to comment publicly on every specific alleged intelligence activity, and as a matter of policy we have made clear that the United States gathers foreign intelligence of the type gathered by all nations. As the President said in his speech at the UN General Assembly, we've begun to review the way that we gather intelligence, so that we properly balance the legitimate security concerns of our citizens and allies with the privacy concerns that all people share."
Meanwhile, the NSA's spying has already caused considerable political damage in the case of Brazil, seriously denting the mutual trust between Rousseff and Obama. Brazil now plans to introduce a law that will force companies such as Google and Facebook to store their data inside Brazil's borders, rather than on servers in the US, making these international companies subject to Brazilian data privacy laws. The Brazilian government is also developing a new encryption system to protect its own data against hacking.
So far, Mexico has reacted more moderately -- although the fact that the NSA infiltrated even the presidential computer network wasn't known until now. Commenting after TV Globo first revealed the NSA's surveillance of text messages, Peņa Nieto stated that Obama had promised him to investigate the accusations and to punish those responsible, if it was found that misdeeds had taken place.
In response to an inquiry from SPIEGEL concerning the latest revelations, Mexico's Foreign Ministry replied with an email condemning any form of espionage on Mexican citizens, saying such surveillance violates international law. "That is all the government has to say on the matter," stated a spokesperson for Peņa Nieto.
Presumably, that email could be read at the NSA's Texas location at the same time.
quote:
quote:Eurocommissaris Neelie Kroes (Digitale Agenda) heeft zich in een interview met het Duitse tijdschrift Der Spiegel positief uitgelaten over de onthullingen van klokkenluider Edward Snowden over de Amerikaanse en Britse spionagepraktijken. Kroes zegt dat over Snowdens handelswijze te twisten valt, maar dat zijn onthullingen zeer ‘behulpzaam’ zijn.
Het artikel gaat verder.quote:Kroes is kritisch op de reactie van de Europese Commissie op de onthullingen. Onderhandelingen met de VS over een vrijhandelsverdrag worden ondanks de onthullingen voortgezet.
quote:NSA luisterde 70,3 miljoen Franse telefoongesprekken af
Frankrijk heeft de Amerikaanse ambassadeur in het land maandag op het matje geroepen naar aanleiding van de afluisterpraktijken door de geheime dienst NSA. De Franse krant Le Monde meldde eerder op de dag dat de NSA in een maand tijd 70,3 miljoen telefoontjes in Frankrijk heeft onderschept.
Le Monde meldt dat op basis van documenten die zijn gelekt door de Amerikaanse klokkenluider Edward Snowden. De Franse minister van Binnenlandse Zaken, Manuel Valls, noemt de informatie schokkend. Hij eist opheldering van de Amerikaanse autoriteiten. De Amerikaanse president Barack Obama verdedigde eerder het verzamelen van gegevens van het telefoon- en internetverkeer. Hij zei dat het deel uitmaakt van de strijd tegen het terrorisme.
Volgens Le Monde is in de duizenden NSA-documenten die Snowden heeft gelekt een grafiek gevonden die de omvang van de telefoontaps in Frankrijk beschrijft. In de periode van 10 december 2012 tot 8 januari 2013 zijn 70,3 miljoen opnames van telefoongesprekken gemaakt door de NSA.
Spreek voor jezelf.quote:Op maandag 21 oktober 2013 22:11 schreef kloonbeer het volgende:
Waar maken we ons druk om we hebben niks te verbergen.
Niks te verbergen? We hebben in Nederland geen politieke standpunten, geen diplomatieke relaties, geen gevoelige bedrijfsinformatie, helemaal niks?quote:Op maandag 21 oktober 2013 22:11 schreef kloonbeer het volgende:
Waar maken we ons druk om we hebben niks te verbergen.
Nee, die hebben we allemaal al verkocht, samen met onze principesquote:Op maandag 21 oktober 2013 22:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Niks te verbergen? We hebben in Nederland geen politieke standpunten, geen diplomatieke relaties, geen gevoelige bedrijfsinformatie, helemaal niks?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |