Waarom ben jij tegen dan?quote:Op vrijdag 6 september 2013 17:24 schreef Poolbal het volgende:
Beter laat dan nooit! Tegen? Tekenen!
De geldstroom dient het in stand houden van bepaalde werkgelegenheid, industrie en betrekkingen.quote:Op vrijdag 6 september 2013 17:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dat jij het een goede besteding vindt is niet informatief. Waarom vind jij het een goede besteding?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Ja man, f22's kopen en de gen 6 uav's ff in de pipeline gooienquote:Op vrijdag 6 september 2013 17:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Lijp?
Drones zijn lijp, JSF's zijn een soort van F16's maar dan minder mooi, in sommige opzichten minder performant (heeft ook te maken met het multifunctioneel moet zijn) en gepimpt met wat extra gadgets. Big deal. Als je dan toch wat leuke vliegtuigjes wil kopen dan liever een F22 of zo'n spionagevliegtuig. Dat is pas lijp. Nog lijper, samen met o.a. Duitsland eens drones gaan ontwikkelen. Alle ingrediënten zijn (straaljager? Check. Computers? Check. Draadloze communicatie? Check ...), het is slechts een kwestie van reeds bestaande kennis op een handige manier toepassen.
quote:Op vrijdag 6 september 2013 17:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Lijp?
Drones zijn lijp, JSF's zijn een soort van F16's maar dan minder mooi, in sommige opzichten minder performant (heeft ook te maken met het multifunctioneel moet zijn) en gepimpt met wat extra gadgets. Big deal. Als je dan toch wat leuke vliegtuigjes wil kopen dan liever een F22 of zo'n spionagevliegtuig. Dat is pas lijp. Nog lijper, samen met o.a. Duitsland eens drones gaan ontwikkelen. Alle ingrediënten zijn (straaljager? Check. Computers? Check. Draadloze communicatie? Check ...), het is slechts een kwestie van reeds bestaande kennis op een handige manier toepassen.Vergelijk je nu de F22, een SASF, met de F35 een MRF? ..SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
- piloten hebben kritiek er opquote:
Oh ja, want de Eurohawk is zo'n succes geworden zeker, een half miljard door de plee gespoeldquote:Op vrijdag 6 september 2013 17:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ga eens in op mijn argument dat we zelf drones zouden moeten ontwikkelen met o.a. de Duitsers? Waarom nu nog veel geld verspillen aan straaljagers die waarschijnlijk gaan uitsterven terwijl we drones kunnen ontwikkelen, hiermee onafhankelijk worden van de USA en er zelfs geld mee kunnen verdienen door ze wereldwijd te verkopen en omdat drones zo veel goedkoper zullen gaan zijn terwijl ze zo veel meer gaan kunnen aangezien er niemand in een drone hoeft te zitten.
Whaaahehehehehehehehehquote:Op vrijdag 6 september 2013 18:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Eens. Zoveel speelgoed hebben we toch niet nodig om onszelf te verdedigen of om aan de NAVO-verplichting te voldoen. Ik ben niet naïef, we hebben iets van verdediging nodig maar we zitten hier tussen 3 bevriende grote buurlanden in die ons helpen als we zouden worden aangevallen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“When there is no desire, all things are at peace.”
Dan wordt niet Nederland aangevallen maar worden Nederland en de grote buurlanden aangevallen, hetgeen al onwaarschijnlijk is (zeker alle 3!). Als zij tegelijkertijd worden aangevallen dan wordt ons grondgebied tegelijkertijd door hen verdedigd (allocatie van middelen). Bovendien, wat is de kans dat wij überhaupt worden aangevallen? Gelukkig liggen de vijandelijke gebieden ver van ons verwijderd, die vijandelijke regimes zullen het niet in hun hoofd halen om Nederland aan te vallen. Hebben de Duitsers er trouwens niet belang bij dat Nederland haar transportfunctie kan blijven vervullen?quote:Op zaterdag 7 september 2013 04:55 schreef GSbrder het volgende:
Als Nederland wordt aangevallen dan hebben de grote buurjongens hoogstwaarschijnlijk de handen vol aan het verdedigen van hun eigen grenzen.
Je zou met die 4,5 miljard Euro ook een R&D-bedrijf kunnen oprichten wat binnen 10-20 jaar meer dan 150 miljoen Euro per jaar oplevert aan winst. Of de extra bezuinigingen van de jokkende slachter Rutte op het onderwijs en de wetenschap ongedaan maken. Dat lijkt me een zinvollere investering dan wat extra speelgoed voor een landje wat geen naburige vijanden heeft en wat bepaald niet bovenaan de lijstjes van dictators in de rest van de wereld staan die toch al niet al te sterke legers hebben. Ook Rusland en China zullen ons niet gaan aanvallen. Rusland pest graag wat maar het heeft voorlopig geen vijandelijke intenties t.o.v. de 'westerse' landen, al kan het spannend worden wanneer de strijd om olie (tussen de Noordpool en o.a. Rusland) in volle hevigheid losbarst maar daar zullen wij niet direct bij betrokken gaan zijn.quote:Op zaterdag 7 september 2013 09:59 schreef Kopstoot het volgende:
Uhm, dat bedrag schrijf je toch in 30 jaar af? Dikke 150 miljoen per jaar dus. Laten we daar op focussen in plaats van te discussiëren wat je allemaal met dat geld kan doen aan zaken die ook structureel jaarlijks om geld vragen. 150 miljoen is een druppel op een gloeiende plaat in de zorg of het o derwisj, terwijl je wel geen luchtmacht overhoudt dan. Stel je neemt de gripen, die kost je bijv. Over 30 jaar 120 miljoen per jaar. Dan is die keuze toch n stuk minder zwart wit.
Je had die Speknek beter kunnen vragen waarom hij toch iedere keer weer in z'n draaikonten patroon terugvalt. Maar ja, inzicht komt met de jaren.....quote:Op vrijdag 6 september 2013 17:15 schreef Poolbal het volgende:
Ik heb de heer spekman een vriendelijke mail gestuurd met de vraag om het niet te doen. Eén keer heb ik op de PvdA gestemd. Gaan ze hiermee akkoord stem ik nooit meer op ze en ga ik actief in mijn omgeving tegen de PvdA lobbyen.
voorzitter@pvda.nl
(gewoon te vinden op hun website)
quote:Op vrijdag 6 september 2013 17:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Lijp?
Drones zijn lijp, JSF's zijn een soort van F16's maar dan minder mooi, in sommige opzichten minder performant (heeft ook te maken met het multifunctioneel moet zijn) en gepimpt met wat extra gadgets. Big deal. Als je dan toch wat leuke vliegtuigjes wil kopen dan liever een F22 of zo'n spionagevliegtuig. Dat is pas lijp. Nog lijper, samen met o.a. Duitsland eens drones gaan ontwikkelen. Alle ingrediënten zijn (straaljager? Check. Computers? Check. Draadloze communicatie? Check ...), het is slechts een kwestie van reeds bestaande kennis op een handige manier toepassen.Met een drone jengelende buurtkindjes verjagen is toch wat minder spectaculair dan daadwerkelijk zelf achter de knuppel plaatsnemen om zo'n JDAM de straat door te jagen. Voordeel aan drones is dan weer wel dat ik dan zelf m'n bed niet uit hoef.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat zouden drones voor ons kunnen beteken in een Syria-scenario? Die dingen zijn sitting ducks.quote:Op vrijdag 6 september 2013 17:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Zie mijn spoiler.
Zelf met o.a. Duitsland drones ontwikkelen zou daarentegen zeer haalbaar zijn. We hebben de vereiste kennis, we moeten die slechts op een handige manier toepassen. Op termijn zullen drones veel goedkoper zijn dan straaljagers terwijl je er veel meer mee gaat kunnen.
Pim Fortuyn was al tegen de JSF.quote:Op vrijdag 6 september 2013 17:05 schreef Poolbal het volgende:
Als je ook vindt dat het nu niet slim is om 35 gevechtstoestellen te kopen a 4,5 miljard euro zet dan hieronder je handtekening! In andere landen zijn de kosten voor dit toetsel meer dan verdubbelt, dus reken er maar op dat we boven de 10 miljard gaan uitkomen. Verschrikkelijk veel geld dat we nu in de crisis nodig hebben
http://groenlinks.nl/neesf
Ps: het gaat niet om groenlinks, maar zij ondernemen nu tenminste een petitie.
Waarom zouden het meer zittende eenden zijn? Ook voor drones heb je gewoon een legerbasis, daar zijn mensen op de grond voor het onderhoud, het tanken en de beveiliging. Het is gewoon handig om geen piloot nodig te hebben.quote:Wat zouden drones voor ons kunnen beteken in een Syria-scenario? Die dingen zijn sitting ducks.
Je hebt nog steeds een piloot, alleen die bestuurd dat apparaat van een afstand.quote:Op zaterdag 7 september 2013 18:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Waarom zouden het meer zittende eenden zijn? Ook voor drones heb je gewoon een legerbasis, daar zijn mensen op de grond voor het onderhoud, het tanken en de beveiliging. Het is gewoon handig om geen piloot nodig te hebben.
Ja, een auto waar je 30 jaar in gereden hebt rijdt misschien ook nog wel, maar op een gegeven moment is het gewoon af, dan is het klaar. Tijd voor een nieuwe auto.quote:Op zaterdag 7 september 2013 19:53 schreef manmakker het volgende:
Nederland voert alleen maar ondersteunende operaties uit, prima te doen met de F-16 lijkt mij - zeker in tijden van crisis.
Assumption is the mother of all fuckups.. Al die mensen die van dit soort populaire dingen roepen zonder ook maar enige inhoudelijke kennis van zaken te hebben, je zou zo de politiek in kunnenquote:Op zaterdag 7 september 2013 19:53 schreef manmakker het volgende:
Nederland voert alleen maar ondersteunende operaties uit, prima te doen met de F-16 lijkt mij - zeker in tijden van crisis.
1 op 1 gekopiëerd van de Americaanse bedrijven?quote:Op vrijdag 6 september 2013 23:12 schreef Nemephis het volgende:
Zelfs de ontwerper van de F-16 en de A-10 (dat Gatling-kanon met een vliegtuig er omheen geschroefd) beargumenteert dat de F-35 van alles net niks is.
Bovendien is er een veel goedkopere optie, zelfde modelletje maar dan uit China!
[ afbeelding ]
is er ook een petitie die je kan tekenen als je voor bent ? het defensie budget van nederland moet minstens verdubbeld worden, nu ben je niet in staat om je te verdedigenquote:Op vrijdag 6 september 2013 17:05 schreef Poolbal het volgende:
Als je ook vindt dat het nu niet slim is om 35 gevechtstoestellen te kopen a 4,5 miljard euro zet dan hieronder je handtekening! In andere landen zijn de kosten voor dit toetsel meer dan verdubbelt, dus reken er maar op dat we boven de 10 miljard gaan uitkomen. Verschrikkelijk veel geld dat we nu in de crisis nodig hebben
http://groenlinks.nl/neesf
Ps: het gaat niet om groenlinks, maar zij ondernemen nu tenminste een petitie.
Hoe meer smileys hoe lager het niveau, dat blijkt wel weer (uit jouw tweede zin). Het is allemaal een kwestie van organisatie, Europese bedrijven hebben genoeg kennis in huis. De Eurofighter was technisch gezien een aardig succes.quote:Op zaterdag 7 september 2013 01:30 schreef Aapsoldaat het volgende:
[..]
Oh ja, want de Eurohawk is zo'n succes geworden zeker, een half miljard door de plee gespoeld![]()
Daar zit volgens mij een flinke kern van waarheid in. We hebben natuurlijk wel wat straaljagers nodig maar dat hoeft niet per se de JSF te zijn. Iets meer ambitie van Europa zou ook wel mogen, ontwerp zelf eens wat meer straaljagers. Als de landen goed samenwerken en de juiste bedrijven inschakelen dan krijgen we hele mooie straaljagers. Niet per se goedkoper maar in ieder geval is het geld in onze eigen economie geïnvesteerd.quote:Op vrijdag 6 september 2013 22:48 schreef UpsideDown het volgende:
Het is mij nog steeds niet duidelijk wat Nederland nou eigenlijk moet met die logge kisten. De F35 is van alles net niets, niet de snelste, niet de wendbaarste, maar een beperkte range, etc. Je zou hem dan alleen vanwege zijn stealh-eigenschappen aanschaffen, maar voor de rest wordt je in de lucht alsnog afgetroeft door concurenten.
Tevens hebben de Luftwaffe, Royal Air Force en Armée de l'air een zeer grote en sterke luchtmacht, komt Nederland met zijn paar JSF'jes aanzetten. Nederland kan zich beter specialiseren in het bouwen van hypermoderne marineschepen voor export en eigen gebruik. Laat het Europese luchtruim maar aan de grote landen over.
D'uh. Meen je dat?quote:Op zaterdag 7 september 2013 19:55 schreef Aapsoldaat het volgende:
[..]
Je hebt nog steeds een piloot, alleen die bestuurd dat apparaat van een afstand.
Ik had jouw reactie nog niet gelezen.quote:En je hebt nog steeds niet gereageerd op m'n post
LOLquote:Op zaterdag 7 september 2013 20:12 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
is er ook een petitie die je kan tekenen als je voor bent ? het defensie budget van nederland moet minstens verdubbeld worden, nu ben je niet in staat om je te verdedigen
Ik weet niet wie je met "wij" bedoelt, maar het was richting jou gericht en niet iemand anders. En gezien onze eerdere discussie m.b.t. Defensie leek het me inderdaad geen verkeerd iets om toch maar even te vermelden, want voor hetzelfde geld had je het over autonome drones.quote:Op zaterdag 7 september 2013 20:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
D'uh. Meen je dat?
Jezus man, denk jij nu echt dat wij dat niet door hebben? Jij mag dat een piloot noemen als jij dat wil (voor mij is een piloot iemand die in een vliegtuig, straaljager, of Space Shuttle zit), heel het punt is dat er niemand in die straaljager hoeft te zitten. JIj pretendeert er zo veel verstand van te hebben, ik hoef jou dan hopelijk niet uit te leggen wat de voordelen hier van zijn.
Dit is een normale manier van discussiëren, het staat jou alleen niet aan, dat is weer wat anders.quote:Op zaterdag 7 september 2013 20:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik had jouw reactie nog niet gelezen.
Als jij niet op een normale manier kan discussiëren dan stop ik überhaupt met met jou te discussiëren over dit onderwerp. Normaal of niet! Een beetje ironie of sarcasme mag (genoeg mensen hier die kunnen bevestigen dat ik daar geen moeite mee hebt) maar jouw stijl van discussiëren bevalt mij niet.
PS
2de en 3de persoon enkelvoud: stam + t
Technisch gezien een aardig succes? Ding zat/zit vol met technische- en softwarematige problemen welke voor jarenlange vertraging zorgde in de productie. Volgens mij laatst nog een nieuwsbericht gelezen waarin de Duitse luchtmacht klaagde over oa. technische problemen.quote:Op zaterdag 7 september 2013 20:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Hoe meer smileys hoe lager het niveau, dat blijkt wel weer (uit jouw tweede zin). Het is allemaal een kwestie van organisatie, Europese bedrijven hebben genoeg kennis in huis. De Eurofighter was technisch gezien een aardig succes.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |