WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Moreel gezien vind ik leningen die je nooit wilt gaan aflossen onverantwoord. Maar onze overheid geeft natuurlijk zelf ook het foute voorbeeld en doet daar zelf ook vrolijk aan mee door de staatsschuld altijd maar door te rollen.quote:Op woensdag 4 september 2013 11:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar was het ook onverantwoord? Zeker wanneer het binnen de normen van de NHG viel of valt?
Daar gaat het mij om. Er wordt hier gedaan alsof er echt met geld gestrooid werd terwijl dat niet echt klopt.
Het onverantwoorde eraan was wel dat hierdoor onze overheidsfinanciering een flinke knauw kreeg door het oplopen van de HRA die men moest gaan uitkeren. Het oplopen van de HRA die men moet uitkeren werd dan ook nog een versterkt door de hogere hypotheken die men weer kon afsluiten, een feedback die de boel weer versterkte voor de HRA afdrachten vanuit de overheid.
Ik ben en blijf van mening dat onze overheid echt de kop in het zand heeft gehad bij de ontwikkeling van alle vage hypotheekconstructies en men dat meteen de kop had moeten indrukken door de maatregelen (alleen HRA bij annuitaire hypotheken) die men nu genomen heeft 20 jaar geleden genomen te hebben.
Wanneer je mee wou doen aan de NHG was minstens 50% aflossen verplicht. Dat gecombineerd met een maximaal leenbedrag ten opzicht van je inkomen en de waarde van de woning gaf geen onverantwoord beeld volgens mij.quote:Op woensdag 4 september 2013 11:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Moreel gezien vind ik leningen die je nooit wilt gaan aflossen onverantwoord.
Dat men het eerder had moeten aanpakken ben ik het mee eens.quote:Maar onze overheid geeft natuurlijk zelf ook het foute voorbeeld en doet daar zelf ook vrolijk aan mee door de staatsschuld altijd maar door te rollen.
Het onverantwoorde eraan was wel dat hierdoor onze overheidsfinanciering een flinke knauw kreeg door het oplopen van de HRA die men moest gaan uitkeren. Het oplopen van de HRA die men moet uitkeren werd dan ook nog een versterkt door de hogere hypotheken die men weer kon afsluiten, een feedback die de boel weer versterkte voor de HRA afdrachten vanuit de overheid.
Ik ben en blijf van mening dat onze overheid echt de kop in het zand heeft gehad bij de ontwikkeling van alle vage hypotheekconstructies en men dat meteen de kop had moeten indrukken door de maatregelen (alleen HRA bij annuitaire hypotheken) die men nu genomen heeft 20 jaar geleden genomen te hebben.
De NHG regels wil ik ook niet als kapstok gebruiken dat zijn ook maar een stel nalopers zonder enige visie. Die passen hun regels ook aan als het hun uitkomt. Net zoals onze overheid zomaar de bankgarantie van 20K naar 100K verhoogde bij het faillissement van de icesave bank.quote:
[..]
Wanneer je mee wou doen aan de NHG was minstens 50% aflossen verplicht. Dat gecombineerd met een maximaal leenbedrag ten opzicht van je inkomen en de waarde van de woning gaf geen onverantwoord beeld volgens mij.
[..]
Dat men het eerder had moeten aanpakken ben ik het mee eens.
Een verhoging van de NHG leennorm, de nu opeens wel veel strengere eisen, enz.....quote:
Waar doel je op met dat gedeelte over de NHG en het aanpassen/toepassen van regels?
NHG neemt nog minder risco dan een bank nuquote:
[..]
Een verhoging van de NHG leennorm, de nu opeens wel veel strengere eisen, enz.....
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
die bestaan ook niet dan, zelfs een 'aflossingsvrij' hypotheek wordt afgelost. Echter slechts op einde looptijd.quote:
[..]
Moreel gezien vind ik leningen die je nooit wilt gaan aflossen onverantwoord. Maar onze overheid geeft natuurlijk zelf ook het foute voorbeeld en doet daar zelf ook vrolijk aan mee door de staatsschuld altijd maar door te rollen.
Ik denk dat je het moet zoeken in gezondsheidszorg en sociale uitkeringen, daarmee vergeleken is HRA een detail. Me dunkt dat de mensen die zo fel voor afschaffing pleiten vooral uit de laatstgenoemde ruif vretenquote:Het onverantwoorde eraan was wel dat hierdoor onze overheidsfinanciering een flinke knauw kreeg door het oplopen van de HRA die men moest gaan uitkeren. Het oplopen van de HRA die men moet uitkeren werd dan ook nog een versterkt door de hogere hypotheken die men weer kon afsluiten, een feedback die de boel weer versterkte voor de HRA afdrachten vanuit de overheid.
Ze hadden fiscaliteit en aflossing uit elkaar moeten trekken.quote:Ik ben en blijf van mening dat onze overheid echt de kop in het zand heeft gehad bij de ontwikkeling van alle vage hypotheekconstructies en men dat meteen de kop had moeten indrukken door de maatregelen (alleen HRA bij annuitaire hypotheken) die men nu genomen heeft 20 jaar geleden genomen te hebben.
Vaag wat er vaag is aan 'hypotheekconstructies'.
Maar goed, het is allemaal de schuld van de rabobank overheid
so long and thanks for all the fish
Ja die lost men af door een nieuw lening aan te gaan en het factuurnummer te wijzigen, maar dat is in mijn optiek niet aflossen.quote:
die bestaan ook niet dan, zelfs een 'aflossingsvrij' hypotheek wordt afgelost. Echter slechts op einde looptijd.
Waarom je nu deze andere dingen erbij moet halen ontgaat me volledig. De HRA die de overheid weer aan hypotheken kwijt is, is ook gigantisch toegenomen. Dat aan de andere kant ook nog veel te halen is zal heus wel het geval zijn, maar ook aan deze kant is er meer dan zat te halen voor de overheid.quote:Ik denk dat je het moet zoeken in gezondsheidszorg en sociale uitkeringen, daarmee vergeleken is HRA een detail. Me dunkt dat de mensen die zo fel voor afschaffing pleiten vooral uit de laatstgenoemde ruif vreten
En verder pleit ik niet voor afschaffing ik vind de nieuwe regelingen die men doorgevoerd heeft erg goed. Alleen de bestaande gevallen zouden in mijn optiek ook nog wel wat meer aangepakt mogen worden. Ja dan snijd ik mezelf misschien ook in de vingers.
Ik vind een bijna verdubbeling van HRA kosten in 10 jaar tussen 2000 en 2010 wel subtiantieel en zeker niet iets wat we zomaar kunnen wegwuiven. Dat is een sterkere stijging dan de zorgkosten heeft laten zien in die periode.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)012/2012-3676-wm.htm
Helaas kan ik nergens iets vinden wat nog wat verder terug gaan tot de begin van deze boom in 1990 a 1995.
Wat er vaag aan is, constructies bedenken om de HRA die de consument kan krijgen maar de maximaliseren en ook de winsten van de banken. Waarbij er vele adviseurs waren die totaal niet wisten wat men nu precies verkocht maar wel klanten alles met de voor hun maximale premies aansmeerden.quote:Vaag wat er vaag is aan 'hypotheekconstructies'.
Nee, men lost af door af te lossen.quote:
[..]
Ja die lost men af door een nieuw lening aan te gaan en het factuurnummer te wijzigen, maar dat is in mijn optiek niet aflossen.
omdat de overheidsfinancien een flinke knauw hebben gekregen door heel andere zaken. Meer belastingheffen is niet het antwoord.quote:Waarom je nu deze andere dingen erbij moet halen ontgaat me volledig. De HRA die de overheid weer aan hypotheken kwijt is, is ook gigantisch toegenomen. Dat aan de andere kant ook nog veel te halen is zal heus wel het geval zijn, maar ook aan deze kant is er meer dan zat te halen voor de overheid.
Probeer het eens in absolute getallenquote:En verder pleit ik niet voor afschaffing ik vind de nieuwe regelingen die men doorgevoerd heeft erg goed. Alleen de bestaande gevallen zouden in mijn optiek ook nog wel wat meer aangepakt mogen worden. Ja dan snijd ik mezelf misschien ook in de vingers.
Ik vind een bijna verdubbeling van HRA kosten in 10 jaar tussen 2000 en 2010 wel subtiantieel en zeker niet iets wat we zomaar kunnen wegwuiven. Dat is een sterkere stijging dan de zorgkosten heeft laten zien in die periode.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)012/2012-3676-wm.htm
Helaas kan ik nergens iets vinden wat nog wat verder terug gaan tot de begin van deze boom in 1990 a 1995.
[..]
En probeer dan ook eens omzetbelasting, overdrachtsbelasting, etc etc mee te nemen.
Daar is toch niks vaags aan?quote:Wat er vaag aan is, constructies bedenken om de HRA die de consument kan krijgen maar de maximaliseren en ook de winsten van de banken. Waarbij er vele adviseurs waren die totaal niet wisten wat men nu precies verkocht maar wel klanten alles met de voor hun maximale premies aansmeerden.
Zie echter ook de zin die boven de zin die je quote. En ook die eronder
so long and thanks for all the fish
Nee nog meer belasting korting geven aan de bovenste 20% inkomsten groep is wel de oplossing.quote:
omdat de overheidsfinancien een flinke knauw hebben gekregen door heel andere zaken. Meer belastingheffen is niet het antwoord.
Kom op zeg je ziet de cbs link en daarin kun je heel duidelijk zien dat de meeste kortingen ook bij de grootverdieners terecht komen. Als we als uitgangspunt nemen dat HRA er zou moeten zijn om woningbezit te stimuleren dan is het nooit bedoelt om de aftrek te maximaliseren.
Waarom had men in de tijd dat het toptarief op 72% stond ook niet al van die exotische hypotheekconstructies?
Kijk in de excel link van de eerder gegeven cbs link daarin zien we ook het bedrag dat absoluut per huishouden die in aanmerking komt voor HRA het ook een 54% gestegen is. (van 480 naar 740)quote:Probeer het eens in absolute getallen
En probeer dan ook eens omzetbelasting, overdrachtsbelasting, etc etc mee te nemen.
In de jaren '50 waren al van die exotische hyptheekconstructiesquote:
[..]
Nee nog meer belasting korting geven aan de bovenste 20% inkomsten groep is wel de oplossing.
Kom op zeg je ziet de cbs link en daarin kun je heel duidelijk zien dat de meeste kortingen ook bij de grootverdieners terecht komen. Als we als uitgangspunt nemen dat HRA er zou moeten zijn om woningbezit te stimuleren dan is het nooit bedoelt om de aftrek te maximaliseren.
Waarom had men in de tijd dat het toptarief op 72% stond ook niet al van die exotische hypotheekconstructies?
Jeweets, toen de huizen nog voor niks waren
Komop zeg, je weet ook heel goed dat de meeste 'korting' terecht komt bij degenen die het meeste betalen - en dat lijkt me idd nogal wiedes. Je mag blij zijn dat die mensen Nederland onevenredig willen sponseren
Ben jij nou zo dom, of doe je alsof?quote:Kijk in de excel link van de eerder gegeven cbs link daarin zien we ook het bedrag dat absoluut per huishouden die in aanmerking komt voor HRA het ook een 54% gestegen is. (van 480 naar 740)
Pak er eens een rijksbegroting bij, en kijk eens wat die knauw in de overheidsfinancien veroorzaakt ipv met drog- en doelredeneringen aan te komen.
(wellicht de subsidie voor grote zwarte honden vereniging, die is wellicht wel met 100% gestegen, van drie knaken naar 6 knaken)
so long and thanks for all the fish
Nu word er weer in de media geroepen dat de huizenprijzen niet verder gaan dalen
er is nog maar 20% af
van 1978-1985 ging er 40% af
over 2-3 jaar is het dieptepunt bereikt denk ik
er is nog maar 20% af
van 1978-1985 ging er 40% af
over 2-3 jaar is het dieptepunt bereikt denk ik
Nou zou een link wel fijn zijn die dit aantoont ipv dingen te roepen.quote:
In de jaren '50 waren al van die exotische hyptheekconstructies
Jeweets, toen de huizen nog voor niks waren
Nederland onevenredig willen sponsoren trieste lui zijn dat die zo denken. Juist doordat nederland zoveel gedaan heeft met belastinggelden (infrastructuur maken, en opledingen betalen) hebben die lui ook de mogelijkheid gehad om zulke lonen te gaan verdienen. En dan daarna gaan huilen het lijken wel gefrustreerde kleine kinderen waarbij hun snoep wordt afgenomen op deze manier.quote:Komop zeg, je weet ook heel goed dat de meeste 'korting' terecht komt bij degenen die het meeste betalen - en dat lijkt me idd nogal wiedes. Je mag blij zijn dat die mensen Nederland onevenredig willen sponseren
Altijd fijn een persoonlijke sneer.quote:Ben jij nou zo dom, of doe je alsof?
Dat de meeste kosten van ons sociaal stelsel in de zorg zitten weet ik maar dat betekent nog steeds niet dat er niets aan bestaande HRA gevallen zou hoeven te gebeuren.quote:Pak er eens een rijksbegroting bij, en kijk eens wat die knauw in de overheidsfinancien veroorzaakt ipv met drog- en doelredeneringen aan te komen.
heb ik al een link naar die vage exotische producten gezien dan?quote:
[..]
Nou zou een link wel fijn zijn die dit aantoont ipv dingen te roepen.
Vraag je pa maar eens hoe dat zat met levenhypotheken.
trieste lui die liever hun handje ophouden en vanzelfsprekend dat een ander ervoor betaalt, en dan ook nog klagen dat het niet genoeg is.quote:Nederland onevenredig willen sponsoren trieste lui zijn dat die zo denken. Juist doordat nederland zoveel gedaan heeft met belastinggelden (infrastructuur maken, en opledingen betalen) hebben die lui ook de mogelijkheid gehad om zulke lonen te gaan verdienen. En dan daarna gaan huilen het lijken wel gefrustreerde kleine kinderen waarbij hun snoep wordt afgenomen op deze manier.
daarvoor post je toch op deze manier, met selectief quoten etc. ?quote:Altijd fijn een persoonlijke sneer.
mooi dat we dan samen vastgesteld hebben wat die flinke knauw wel veroorzaakt heeft. Ik zei sociale zaken én gezondsheidszorg. Dat zijn twee zaken, wel een beetje zorgvuldig graag.quote:Dat de meeste kosten van ons sociaal stelsel in de zorg zitten weet ik maar dat betekent nog steeds niet dat er niets aan bestaande HRA gevallen zou hoeven te gebeuren.
Wat je verder met de HRA wil doen moet je zelf weten, maar de suggestie dat de overheidsfinancien spaak lopen doordat te weinig belasting wordt geheven is nogal absurd (en abject zou een voormalige A'damse advocaat zeggen).
so long and thanks for all the fish
Jij weet ook wel hoe de bank/spaar/ bellegingshypotheek werk(t)en. Moet ik je daarvoor nu echt een link sturen.quote:
heb ik al een link naar die vage exotische producten gezien dan?
Vraag je pa maar eens hoe dat zat met levenhypotheken.
In de jaren 80 toen ik op de middelbare school zat werd er tijdens de lessen alleen uitgelegd over annuitaire en linieare aflossende hypotheken. Dus nogmaals mijn vraag naar die niet standaard constructies uit en voor die tijd.
En mijn pa is financieel gezien een heel slechte leidraad. Of ik zou ook een ex waar je maar 1.5 jaar mee samengewoond hebt nog jarenlang 1000 euro per maand moeten willen gaan betalen.
Zo zijn de meeste mensen allemaal rupsjes nooit genoeg.quote:trieste lui die liever hun handje ophouden en vanzelfsprekend dat een ander ervoor betaalt, en dan ook nog klagen dat het niet genoeg is.
Ik suggereer niet dat de overheidsfinancien spaak lopen door de HRA. Ik suggereer alleen wel dat er aan bestaande gevallen wat mij betreft ook nog gesleuteld zou mogen worden omdat de HRA kosten van de overheid ook flink toegenomen zijn.quote:Wat je verder met de HRA wil doen moet je zelf weten, maar de suggestie dat de overheidsfinancien spaak lopen doordat te weinig belasting wordt geheven is nogal absurd (en abject zou een voormalige A'damse advocaat zeggen).
Ze passen zich ook aan aan de nieuwe politieke realiteit. Nogal logisch dat zijn hun regeling aanpassen als je voor nieuwe spaarhypotheken geen HRA meer kan krijgen.quote:
[..]
De NHG regels wil ik ook niet als kapstok gebruiken dat zijn ook maar een stel nalopers zonder enige visie. Die passen hun regels ook aan als het hun uitkomt. Net zoals onze overheid zomaar de bankgarantie van 20K naar 100K verhoogde bij het faillissement van de icesave bank.
nou die HRA subsidie die blijft voorlopig nog welquote:Op woensdag 4 september 2013 17:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ze passen zich ook aan aan de nieuwe politieke realiteit. Nogal logisch dat zijn hun regeling aanpassen als je voor nieuwe spaarhypotheken geen HRA meer kan krijgen.
maar de NHG garantie die zal veel scherper worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
ook aftrekbaar trouwensquote:
[..]
Jij weet ook wel hoe de bank/spaar/ bellegingshypotheek werk(t)en. Moet ik je daarvoor nu echt een link sturen.
In de jaren 80 toen ik op de middelbare school zat werd er tijdens de lessen alleen uitgelegd over annuitaire en linieare aflossende hypotheken. Dus nogmaals mijn vraag naar die niet standaard constructies uit en voor die tijd.
En mijn pa is financieel gezien een heel slechte leidraad. Of ik zou ook een ex waar je maar 1.5 jaar mee samengewoond hebt nog jarenlang 1000 euro per maand moeten willen gaan betalen.
Dat waren toen levenhypotheken. Fiscale gedrochten EN woekerpolis inéén. In die tijd kon je geeneens een andere hypotheek afsluiten, tenzij je zo vermogend was dat de hypotheek bijzaak was.Ondanks dat we dat heel romantisch vinden en de tijdsgeest met een vingertje naar iets moet wijzen, zijn tijden nooit verandert en veranderen ze ook nooit. Haal je de ene regeling weg, krijg je er andere constructies voor terug. Zie ook landen waar geen HRA is. Daar kun je toch renteaftrek anders krijgen, en wordt ook geabritreerd bij het leven.
(wil je dat in Nederland veranderen, kun je beter box 3 afschaffen - want DAT is het echte onderliggende probleem - arbritrage tussen box 1 en 3)
Heilloze weg, dan kun je die centen beter bij normale burgers terecht laten komen, ipv dat alleen de happy few daarvan profiteren. Dat wordt in de (haast) blinde haat (niet persoonlijk bedoeld) wel eens vergeten.
Daar schaar ik het discours over het feit dat de mensen die het meeste bijdragen ook de meeste 'korting' krijgen ook onder, maar een beetje realiteitszin en redelijkheid is nooit weg.quote:Zo zijn de meeste mensen allemaal rupsjes nooit genoeg.
Hoe moet ik de flinke knauw dan verstaan?quote:Ik suggereer niet dat de overheidsfinancien spaak lopen door de HRA. Ik suggereer alleen wel dat er aan bestaande gevallen wat mij betreft ook nog gesleuteld zou mogen worden omdat de HRA kosten van de overheid ook flink toegenomen zijn.
Even los van de baten die de overheid uit eigen woning bezit haalt, het is supereenvoudig om de belastingen maar te verhogen, en het nog eenvoudiger om dat bij een kleine groep te halen om de groep die met de voeten stemt maar te plezieren.quote:Het onverantwoorde eraan was wel dat hierdoor onze overheidsfinanciering een flinke knauw kreeg door het oplopen van de HRA die men moest gaan uitkeren
Wat zou de knauw zijn als de overheid bakken met belasting terug moet betalen over de financieringsrente/afschrijving/onderhoud/etc van verhuurders?
Maar uiteindelijk is dat contraproductief, en zend je de verkeerde mensen een verkeerd signaal, en bovendien maak je een nog kleinere exclusievere groep onevenredig veel rijker. Laten we vooral de investeerder plezieren, ja.
Bestaande gevallen worden vanzelf uitgefaseerd, wanneer ze een nieuwe woning financieren, of simpelweg doordat vanaf 2001 renteaftrek beperkt is tot dertig jaar. Het is een illusie om te denken dat dit de overheidsfinancien opport, kijk maar naar de effecten van de huidige maatregelen. Tegen de tijd dat het aantikt is het belang al weg. Het zou contraproductieve symboolpolitiek zijn, imho.
[ Bericht 1% gewijzigd door crashbangboom op 04-09-2013 17:57:37 ]
so long and thanks for all the fish
Die is eigenlijk gewoon aangepast in lijn met het kabinetsbeleid.quote:
[..]
nou die HRA subsidie die blijft voorlopig nog wel
maar de NHG garantie die zal veel scherper worden
Ja en het verplicht aflossenquote:
[..]
Die is eigenlijk gewoon aangepast in lijn met het kabinetsbeleid.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is onderdeel van de aanscherping.quote:
[..]
Ja en het verplicht aflossen
Overigens wordt ie - over een langere periode - in ieder geval ingeperkt. Dat is al heel wat. Tuurlijk, alle scheefhuurders zien liever de HRA er in 1 keer uitvliegen, maar die discussie is al een eeuw gevoerd - inmiddels bestaat de BV NL niet meer zonder HRA dus moeten we het er nog maar even mee doen.quote:
[..]
Dat is onderdeel van de aanscherping.
Maargoed, gelukkig gaat de heffingskorting er alleen maar uit, dat scheelt iedereen die werkt al snel zo'n 2.000,- per jaar. Bij ons thuis zou dat zo'n 4.000,- schelen zie ik in de aangifte van vorig jaar, best netjes.
Daarnaast bestonden wel degelijk lineaire en annuïtaire aflosvormen. Maar de levenhypotheek werd flink gepromoot.quote:
Dat waren toen levenhypotheken. Fiscale gedrochten EN woekerpolis inéén. In die tijd kon je geeneens een andere hypotheek afsluiten, tenzij je zo vermogend was dat de hypotheek bijzaak was.
Het is een goede zaak dat de overheid de lin.&ann. - aflossing heeft bevoordeeld; als ik het goed begrijp, komt er een fiscale regeling om die verzekeringen/spaarrekeningen die als KEW/BEW/SEW zijn aangemerkt, al eerder te beëindigen zonder fiscale afrekening.
[ Bericht 1% gewijzigd door blomke op 04-09-2013 21:57:46 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
