abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_130769105
quote:
Soms zelfs gratis gas uit Duitsland

De versnelde overstap naar duurzame energie in Duitsland kan het streven van Nederland om meer te investeren in wind, water en zonne-energie ernstig belemmeren. Nederlandse energiebedrijven zullen hierdoor belangrijke inkomsten mislopen, waarschuwt het economisch bureau van ABN Amro dinsdag.

Het komt steeds vaker voor dat er bij onze oosterburen een enorme overcapaciteit is aan windenergie, legt ABN-econoom Hans van Cleef uit. Dit overschot aan stroom wordt tegen sterk gereduceerde tarieven, soms zelfs gratis, op de Nederlandse markt gedumpt. Het gevolg is dat Nederlandse gas- en kolencentrales tijdelijk moeten worden stilgelegd en met financiële tegenslagen te maken krijgen.

Al die goedkope groene stroom uit Duitsland is wel gunstig voor de portemonnee van de Nederlandse consument. ,,Onze energierekening zal hierdoor waarschijnlijk lager uitpakken'', voorziet Van Cleef. Maar de inkomsten van de energiesector zullen sterk afnemen, juist in een periode waarin grote investeringen moeten worden gedaan om Nederlands eigen stroomvoorzieningen ook groener te maken.

Vangnet

,,De import van elektriciteit uit Duitsland neemt alleen maar toe, terwijl de export van Nederlandse stroom naar Duitsland terugloopt'', benadrukt de econoom. Afgelopen halfjaar werd er vanuit Duitsland wel 12.752 gigawattuur (GWH) naar Nederland getransporteerd, tegen 99 GWh andersom. In de eerste helft van 2010 bedroegen deze cijfers nog respectievelijk 4252 GWh en 1555 GWh.

Volgens ABN Amro is het belangrijk dat er na het Nationaal Energieakkoord, dat deze week getekend wordt, ook snel internationale afspraken worden gemaakt over de verduurzaming van energieopwekking in Europa.

Als het in Duitsland weinig waait en de zon niet schijnt, fungeert Nederland immers ook als vangnet voor Duitsland. Omdat er al verschillende kerncentrales zijn gesloten, heeft Duitsland soms tijdelijk een tekort aan stroom en moeten Nederlandse centrales bijspringen. Zolang nationale overheden zich alleen maar focussen op hun eigen energiebeleid zonder goed samen te werken met andere landen, is niemand daarbij gebaat, aldus Van Cleef.
http://www.telegraaf.nl/d(...)_zelfs_gratis__.html

Toch mooi principe, dat duurzame energie. :P

[ Bericht 0% gewijzigd door -jos- op 03-09-2013 08:44:37 ]
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_130769214
waarschijnlijk merk je daar thuis niks van op je bankrekening.
rikker de flikker
  dinsdag 3 september 2013 @ 08:48:48 #3
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_130769295
Dus na Griekenland, Ierland, Spanje, Portugal etc etc betaald de Duitse belastingbetaler nu ook voor Nederland.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_130769601
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 08:48 schreef Pietverdriet het volgende:
Dus na Griekenland, Ierland, Spanje, Portugal etc etc betaald de Duitse belastingbetaler nu ook voor Nederland.
Ze hebben Israël ook gratis gas aangeboden maar dat wilden ze niet aannemen.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
pi_130769649
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 09:08 schreef jeroen25 het volgende:

[..]

Ze hebben Israël ook gratis gas aangeboden maar dat wilden ze niet aannemen.
Jij mist enig historisch besef.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
pi_130769663
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 09:11 schreef sorcees het volgende:

[..]

Jij mist enig historisch besef.
O ja?
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
pi_130769680
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 09:11 schreef jeroen25 het volgende:

[..]

O ja?
Ja, dit is de KLB niet, graag een bron bij je bewering, anders dikke vette troll.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
pi_130769710
Misschien gaan Duitsers zuiniger met stroom om? Als ik bij gemiddeld huishoudens zie tv aan hele dag computer dag en nacht aan,droger ook zoiets.
pi_130770249
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 09:13 schreef sorcees het volgende:

[..]

Ja, dit is de KLB niet, graag een bron bij je bewering, anders dikke vette troll.
:')
pi_130770271
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 09:14 schreef MarkBroflovski het volgende:
Misschien gaan Duitsers zuiniger met stroom om? Als ik bij gemiddeld huishoudens zie tv aan hele dag computer dag en nacht aan,droger ook zoiets.
Huishoudens hebben niet zoveel invloed op het totale energieverbruik.
  dinsdag 3 september 2013 @ 09:47:00 #11
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_130770272
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 09:08 schreef jeroen25 het volgende:

[..]

Ze hebben Israël ook gratis gas aangeboden maar dat wilden ze niet aannemen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_130770302
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 08:48 schreef Pietverdriet het volgende:
Dus na Griekenland, Ierland, Spanje, Portugal etc etc betaald de Duitse belastingbetaler nu ook voor Nederland.
klopt, hierbij is het goed op te merken dat alhoewel zulke overproductie-stroom door duitse wind-installaties wel geleverd worden voor 'dump-prijzen', tegelijkertijd de duitse producenten ervan een wettelijk gegarandeerde minimum-prijs krijgen, betaald door de duitse overheid.

Nederland moet overigens zeker opassen niet 'afhankelijk' te willen worden van deze noordduitse stroom-leveringen, het zal vermoedelijk tijdelijk zijn.
Duitsland heeft een stevig investeringsprogramma om enorme 'stroom-snelwegen' aan te leggen van het noorden naar zuid-duitsland (daar is momenteel een grote onder-capaciteit) en als deze af zijn zullen ze die overproductie naar zuid-duitsland leidden, waar de stroomvraag juist erg hoog is en deze vaak stroom vanuit zwitserland moeten invoeren

[ Bericht 24% gewijzigd door RM-rf op 03-09-2013 09:56:29 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_130770537
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2013 09:46 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]

Huishoudens hebben niet zoveel invloed op het totale energieverbruik.
Als iedereen te lui is om bepaalde dingen uit standby te halen is dat op jaarbasis aardig wat
  dinsdag 3 september 2013 @ 10:05:18 #14
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_130770584
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 09:49 schreef RM-rf het volgende:

, betaald door de duitse overheid.


Nee, door de Duitse belastingbetaler
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_130770617
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2013 10:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, door de Duitse belastingbetaler
Nee, door de Duitse energieafnemer, exclusief de grote groep vrijgestelde grootafnemers.

[ Bericht 5% gewijzigd door cynicus op 03-09-2013 10:15:40 ]
  dinsdag 3 september 2013 @ 10:24:47 #16
3542 Gia
User under construction
pi_130770906
Hadden ze zeker nog over?
pi_130772043
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 08:48 schreef Pietverdriet het volgende:
Dus na Griekenland, Ierland, Spanje, Portugal etc etc betaald de Duitse belastingbetaler nu ook voor Nederland.
Ik zekere zin wel, maar Duitsland en Nederland zouden toch beiden voordeel kunnen hebben?
Als ik door Duitsland rij dan zie ik zoveel zonnepanelen, dat ik wanneer ik Duitser zou zijn zonder panelen, ik niet zou gaan investeren in panelen omdat er wrs. binnenkort overcapaciteit is.
Ik gebruik dan a.h.w. heel goedkoop de opgewekte stroom van mijn buurman
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_130772136
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 09:49 schreef RM-rf het volgende:

Nederland moet overigens zeker opassen niet 'afhankelijk' te willen worden van deze noordduitse stroom-leveringen, het zal vermoedelijk tijdelijk zijn.
Duitsland heeft een stevig investeringsprogramma om enorme 'stroom-snelwegen' aan te leggen van het noorden naar zuid-duitsland (daar is momenteel een grote onder-capaciteit) en als deze af zijn zullen ze die overproductie naar zuid-duitsland leidden, waar de stroomvraag juist erg hoog is en deze vaak stroom vanuit zwitserland moeten invoeren
Liever afhankelijk van Duitsland dan van Putin, die elk moment de gaskraan kan dichtdraaien
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_130772223
quote:
Dit overschot aan stroom wordt tegen sterk gereduceerde tarieven, soms zelfs gratis, op de Nederlandse markt gedumpt.
quote:
Als het in Duitsland weinig waait en de zon niet schijnt, fungeert Nederland immers ook als vangnet voor Duitsland. Omdat er al verschillende kerncentrales zijn gesloten, heeft Duitsland soms tijdelijk een tekort aan stroom en moeten Nederlandse centrales bijspringen.
Heerlijk dit soort perverse en ongewenste effecten van subsidies.

Overigens, die dumping kan zelfs tegen een negatieve prijs plaats vinden. Dus afnemers betalen om stroom af te nemen.
pi_130772263
Die overhaaste sluiting van kerncentrales was een van de dommere beslissingen van onze oosterburen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_130772297
Ik vind dit een interessante stelling:
quote:
Het gevolg is dat Nederlandse gas- en kolencentrales tijdelijk moeten worden stilgelegd en met financiële tegenslagen te maken krijgen.
Het wordt hoog tijd dat energiebedrijven de lagere inkoopkosten van energie gaan doorberekenen aan de consument, de groothandelsprijzen dalen al jaren en daar profiteren de energiemaatschappijen van, terwijl ze op de kapitaalkosten van individuele centrales wellicht verlies lijden (maar de kosten voor de brandstof uitsparen).

De grootste energieleverancier van Oostenrijk is de eerste die een grote prijsverlaging gaat doorvoeren, het wachten is op de Nederlandse energiemaatschappijen.

quote:
Maar de inkomsten van de energiesector zullen sterk afnemen, juist in een periode waarin grote investeringen moeten worden gedaan om Nederlands eigen stroomvoorzieningen ook groener te maken.
De analyse van de ABN is weer een typisch voorbeeld van ouderwets denken. De ABN gaat er vanuit dat de traditionele grote energiebedrijven de verduurzaming gaan uitvoeren maar die willen dat helemaal niet, die hebben hun business model opgebouwd rond een heel arsenaal van grote fossiele verbrandingsinstallaties en het zo goedkoop mogelijk verbranden van resources. Daar zit hun kapitaal in geïnvesteerd en dan ben je wel gek als je die investering ondergraaft met duurzame energie dat tegen zeer lage marginale kosten kan produceren, want dat betekend dat op veel momenten je dure verbrandingsinstallaties stil komen te staan. Precies wat we nu ook zien. Ter vergelijking: in Duitsland vind maar een kwart van de bevolking dat de grote energiemaatschappijen verantwoordelijk moeten zijn voor de energievoorziening, die gedachtengang is de grondlegger voor de Energiewende, de democratisering van de energievoorziening.

Duitsland laat juist zien dat je investeringen in duurzame energie veel beter aan een liberale markt over kan laten, niet alleen aan de grote energiebedrijven: Creëer als overheid een stabiel investeringsklimaat (o.a. FIT), laat grote energiebedrijven, huishoudens, kleine en grote investeerders en lokale gemeenschappen zelf bepalen waarin ze willen investeren en dan blijkt dat de wil en het geld voor razendsnelle uitbouw van duurzame energieopwek wel kan maar dat de grote energiebedrijven daarin maar een kleine rol spelen. In Duitsland is namelijk maar 6,5% van de duurzame energie in handen van de grote vier.


Deze ontwikkeling was al verwacht toen de Energiewende bedacht werd. De bedrijfscultuur van een grote multinational die gebaseerd is op het grootschalig centraal verbranden van resources verander je niet zomaar in een technocratische decentrale efficientieslag. Eén van de grondleggers van de EEG voorspeld dan ook het failiet van de grote traditionele energiemaatschappijen als logische uitkomst van deze energieoorlog (zie vanaf ca 23e minuut):

quote:
Als het in Duitsland weinig waait en de zon niet schijnt, fungeert Nederland immers ook als vangnet voor Duitsland. Omdat er al verschillende kerncentrales zijn gesloten, heeft Duitsland soms tijdelijk een tekort aan stroom en moeten Nederlandse centrales bijspringen.
Dit is een grove misrepresentatie van de werkelijkheid. Ook voor de energiewende moest Duitsland zo nu en dan energie importeren net als alle landen dat doen, zo ook Frankrijk met hun 'ideale' kerncentrales. Sterker nog de stroom import van Duitsland was nog nooit zo laag als in 2012 en 2013 en de exporten stijgen hard.

Het is simpelweg een feit dat zowel Nederland als Duitsland meer dan genoeg conventionele capaciteit hebben om aan de vraag te kunnen voldoen. Import en export ontstaat voornamelijk door de spotprijs en lange termijn contracten en niet door een gebrek aan capaciteit. Als Duitsland een tijdelijk tekort heeft dan komt het doordat de prijs kennelijk niet hoog genoeg is om meer centrales bij te brengen en/of dat import simpelweg goedkoper is, zo werkt de stoommarkt al decennia.

Het is jammer dat de ABN zo klaagt over het succes van duurzame energie in Duitsland. De ABN zou een stuk constructiever zijn als het zich zou bezighouden met het ontwikkelen van een duurzame constructie voor conventionele centrales in een tijd waar deze steeds meer als backup dienst doen en dus een steeds vaker en langer stil staan.
pi_130772340
quote:
17s.gif Op dinsdag 3 september 2013 11:29 schreef Kowloon het volgende:

Heerlijk dit soort perverse en ongewenste effecten van subsidies.

Overigens, die dumping kan zelfs tegen een negatieve prijs plaats vinden. Dus afnemers betalen om stroom af te nemen.
Frankrijk doet al decennia niks anders. :)
pi_130772679
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 11:32 schreef cynicus het volgende:
Ik vind dit een interessante stelling:

[..]

Duitsland laat juist zien dat je investeringen in duurzame energie veel beter aan een liberale markt over kan laten, niet alleen aan de grote energiebedrijven: Creëer als overheid een stabiel investeringsklimaat (o.a. FIT), laat grote energiebedrijven, huishoudens, kleine en grote investeerders en lokale gemeenschappen zelf bepalen waarin ze willen investeren en dan blijkt dat de wil en het geld voor razendsnelle uitbouw van duurzame energieopwek wel kan maar dat de grote energiebedrijven daarin maar een kleine rol spelen. In Duitsland is namelijk maar 6,5% van de duurzame energie in handen van de grote vier.
Heeft Nederland nu zo'n stabiel investeringsklimaat? Bij mijn weten is de voornaamste kritiek dat dit niet zo is, en inderdaad kijken de grote energiebedrijven met argusogen naar meer decentrale opwekking. Waarvoor tevens een meer ontwikkelde infrastructuur nodig is die de afname of productie van elektriciteit beter kan meten en sturen, wat op andere weerstand stuit.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_130772705
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 11:34 schreef cynicus het volgende:

[..]

Frankrijk doet al decennia niks anders. :)
Pure politiek van de Fransen, die betalen extra om 'onafhankelijk' te blijven in plaats van efficiënter te produceren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 3 september 2013 @ 11:51:18 #25
132191 -jos-
Money=Power
pi_130772756
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 11:32 schreef cynicus het volgende:
Ik vind dit een interessante stelling:

[..]

Het wordt hoog tijd dat energiebedrijven de lagere inkoopkosten van energie gaan doorberekenen aan de consument, de groothandelsprijzen dalen al jaren en daar profiteren de energiemaatschappijen van, terwijl ze op de kapitaalkosten van individuele centrales wellicht verlies lijden (maar de kosten voor de brandstof uitsparen).

De grootste energieleverancier van Oostenrijk is de eerste die een grote prijsverlaging gaat doorvoeren, het wachten is op de Nederlandse energiemaatschappijen.

[..]

De analyse van de ABN is weer een typisch voorbeeld van ouderwets denken. De ABN gaat er vanuit dat de traditionele grote energiebedrijven de verduurzaming gaan uitvoeren maar die willen dat helemaal niet, die hebben hun business model opgebouwd rond een heel arsenaal van grote fossiele verbrandingsinstallaties en het zo goedkoop mogelijk verbranden van resources. Daar zit hun kapitaal in geïnvesteerd en dan ben je wel gek als je die investering ondergraaft met duurzame energie dat tegen zeer lage marginale kosten kan produceren, want dat betekend dat op veel momenten je dure verbrandingsinstallaties stil komen te staan. Precies wat we nu ook zien. Ter vergelijking: in Duitsland vind maar een kwart van de bevolking dat de grote energiemaatschappijen verantwoordelijk moeten zijn voor de energievoorziening, die gedachtengang is de grondlegger voor de Energiewende, de democratisering van de energievoorziening.

Duitsland laat juist zien dat je investeringen in duurzame energie veel beter aan een liberale markt over kan laten, niet alleen aan de grote energiebedrijven: Creëer als overheid een stabiel investeringsklimaat (o.a. FIT), laat grote energiebedrijven, huishoudens, kleine en grote investeerders en lokale gemeenschappen zelf bepalen waarin ze willen investeren en dan blijkt dat de wil en het geld voor razendsnelle uitbouw van duurzame energieopwek wel kan maar dat de grote energiebedrijven daarin maar een kleine rol spelen. In Duitsland is namelijk maar 6,5% van de duurzame energie in handen van de grote vier.
[ afbeelding ]

Deze ontwikkeling was al verwacht toen de Energiewende bedacht werd. De bedrijfscultuur van een grote multinational die gebaseerd is op het grootschalig centraal verbranden van resources verander je niet zomaar in een technocratische decentrale efficientieslag. Eén van de grondleggers van de EEG voorspeld dan ook het failiet van de grote traditionele energiemaatschappijen als logische uitkomst van deze energieoorlog (zie vanaf ca 23e minuut):

[..]

Dit is een grove misrepresentatie van de werkelijkheid. Ook voor de energiewende moest Duitsland zo nu en dan energie importeren net als alle landen dat doen, zo ook Frankrijk met hun 'ideale' kerncentrales. Sterker nog de stroom import van Duitsland was nog nooit zo laag als in 2012 en 2013 en de exporten stijgen hard.

Het is simpelweg een feit dat zowel Nederland als Duitsland meer dan genoeg conventionele capaciteit hebben om aan de vraag te kunnen voldoen. Import en export ontstaat voornamelijk door de spotprijs en lange termijn contracten en niet door een gebrek aan capaciteit. Als Duitsland een tijdelijk tekort heeft dan komt het doordat de prijs kennelijk niet hoog genoeg is om meer centrales bij te brengen en/of dat import simpelweg goedkoper is, zo werkt de stoommarkt al decennia.

Het is jammer dat de ABN zo klaagt over het succes van duurzame energie in Duitsland. De ABN zou een stuk constructiever zijn als het zich zou bezighouden met het ontwikkelen van een duurzame constructie voor conventionele centrales in een tijd waar deze steeds meer als backup dienst doen en dus een steeds vaker en langer stil staan.
Elke baan die Duitsland creëert voor de duurzame energie industrie kost banen elders:

http://climategate.nl/201(...)an-bundesministerie/
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')