Het zit 'm in het aard van het beestje. Dergelijke high-profile kantoren richten zich op de top van de markt, en die markt wil altijd alles gisteren als ze de uurtarieven voor de advocaten hier moeten betalen. Te veel werk bestaat hier niet eigenlijk.quote:Op maandag 16 september 2013 13:18 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Maar is (1) niet gewoon een teken van slecht management? Dat er heel veel werk is, en blijkbaar dus TEveel als het structureel zo is, dan is er gewoon capaciteit te weinig. Dat is geen excuus om personeel structureel meer te laten werken dan er in het contract staat.
Je hebt de beroepsopleiding voor de advocatuur, die duurt 3 jaar. Dan zit je nog (als je het doet zoals ik) ook met je eigen beroepsopleiding voor fiscaal, die ook 3 jaar duurt. Verder hebben vrijwel alle Zuidas kantoren hier hun eigen interne opleiding en bovendien doen de meeste grote Zuidas kantoren ook mee met een apart voor de Zuidas opgestelde opleiding voor advocaten, waardoor je effectief de eerste jaren alleen al ongeveer tussen de 120-150 dagdelen bezig bent met opleidingen.quote:En (2) vind ik eerlijk gezegd ook een beetje twijfelachtig. Wat betreft opleidingen heb je wel gelijk, maar dat is niet alleen een investering voor het bedrijf, maar ook een investering in jezelf. Maar moeten alle werkzaamheden altijd declarabel zijn? Voor werk moet je toch wel vaker dingen doen die niet meteen aan een klant of project te linken zijn? Hoef je die dan ook ineens niet meer betaald te krijgen? Gelukkig is het bij ons wat dat betreft goed geregeld, alle overuren worden betaald vanaf een kwartier en dergelijke niet-declarabele uren zitten gewoon in het tarief verwerkt.
Ik vind dat werkgevers er te vaak vanuit gaan dat werknemers maar water bij de wijn moeten doen, maar andersom kun je dat natuurlijk nooit verwachten...
Dat vroeg ik me inderdaad ook af: is dat altijd zo? Of is het toch maar tijdelijk. Tijdelijk kan ik me voorstellen dat je het wel trekt, omdat het tijdelijk is. Maar je moet je werk toch wel verdomd leuk vinden wil je dat volhouden op lange termijn.quote:Op maandag 16 september 2013 13:27 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Het zit 'm in het aard van het beestje. Dergelijke high-profile kantoren richten zich op de top van de markt, en die markt wil altijd alles gisteren als ze de uurtarieven voor de advocaten hier moeten betalen. Te veel werk bestaat hier niet eigenlijk.
Gelukkig zijn er ook tijden dat het iets minder druk is, en dan ga je gewoon eerder naar huis.
Jij hebt het dan over advocatuur binnen de Zuidas, maar bij degenen waar ik op reageer zie ik niet staan dat die in het dure gedeelte van Nederland werken (ik had tot voor kort nog nooit van de Zuidas gehoord overigensquote:[..]
Je hebt de beroepsopleiding voor de advocatuur, die duurt 3 jaar. Dan zit je nog (als je het doet zoals ik) ook met je eigen beroepsopleiding voor fiscaal, die ook 3 jaar duurt. Verder hebben vrijwel alle Zuidas kantoren hier hun eigen interne opleiding en bovendien doen de meeste grote Zuidas kantoren ook mee met een apart voor de Zuidas opgestelde opleiding voor advocaten, waardoor je effectief de eerste jaren alleen al ongeveer tussen de 120-150 dagdelen bezig bent met opleidingen.
En nee, met de uurtarieven hier moeten wij per 6 minuten factureren (uurtje factuurtje). Niet-declarabel is niet-declarabel. Je hebt een urennorm die je moet halen voor wat betreft declarabele uren. Maar veel van het werk dat je doet is niet declarabel, en om toch aan je urennorm te voldoen zul je dat op de één of andere manier moeten compenseren.
Het is natuurlijk niet voor niets dat de werkdruk op de Zuidas als hoog wordt ervaren. Aan de andere kant staat daar een hoop tegenover in de vorm van erg veel (interne) opleidingen, goede secundaire arbeidsvoorwaarden, hoge salarissen en de onvolprezen borrelcultuur van de advocatuur
Het wisselt elkaar af. Maar mijn jaargemiddelde zit tot nu toe ergens op de 50, terwijl ik al aardig wat opleidingen heb gehad (en je dus netjes je 40 uur p/w draait). Daarbij komt dat je af en toe ook wel eens in het weekend werkt.quote:Op maandag 16 september 2013 13:37 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Dat vroeg ik me inderdaad ook af: is dat altijd zo? Of is het toch maar tijdelijk. Tijdelijk kan ik me voorstellen dat je het wel trekt, omdat het tijdelijk is. Maar je moet je werk toch wel verdomd leuk vinden wil je dat volhouden op lange termijn.
Overwerk is natuurlijk niet voorbehouden aan het dure gedeelte van Nederland. Ook binnen de 'gewone' advocatuur zijn zulke werkweken niet ongewoon.quote:Jij hebt het dan over advocatuur binnen de Zuidas, maar bij degenen waar ik op reageer zie ik niet staan dat die in het dure gedeelte van Nederland werken (ik had tot voor kort nog nooit van de Zuidas gehoord overigens) Ik neem aan dat het ook écht is wat je wilt, is dat niet het geval, dan houd je dat nooit vol volgens mij. (ik zie dat bij mijn vriendin ook die arts is, als dat niet je roeping is, dan haak je denk ik al heel gauw af) Ik zou in elk geval in mijn werk nooit zulke uren willen draaien, maar ik zie mijn werk dan ook niet als een roeping.
Dat zeker, laatst het verschil nog duidelijk gezien. Moest op een zaterdag werken en ik was ervan uitgegaan dat het wel de hele dag zou duren met de werkzaamheden die we nog moesten doen. De collega's die mij zouden assisteren dachten wel even rond 11:00 a 12:00 klaar te zijn. (hun eigen inschatting, er was nooit iets van tijden gezegd) Uiteindelijk waren we dus klaar om ongeveer 17:00, die andere collega's helemaal over de zeik, ik liep fluitend naar buiten, puur en alleen omdat ik er vanuit was gegaan dat het wel de hele dag zou duren.quote:Op maandag 16 september 2013 13:44 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Uiteindelijk is het ook een bepaalde mindset. Als jij je er gewoon niet op gaat focussen dat je stipt om 18.00 weg wil, ga je je ook niet kwaad maken om het feit dat je er na 18.00 nog zit. Ik zit er meestal niet met een gezicht op onweer, maar ik zit er meestal omdat ik gewoon iets af wil maken. En uiteraard heb je soms wel van die momenten dat je liever naar huis gaat, maar die hebben we allemaal natuurlijk
mijn excuses.. 2009 moet 2007 zijn natuurlijk..quote:Op maandag 16 september 2013 08:47 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Dan mis ik toch nog een paar jaar?![]()
Volgens mij zou je omgerekend heel ruim boven de 2k bruto per maand moeten zitten met jouw ervaring en opleiding. Bij wat voor bedrijf werk je? Bij een groter bedrijf zal je er makkelijker wat bij krijgen dan bij een MKB'er, is in elk geval mijn ervaring.
Als ze geen gehoor geven aan je salariswensen zou ik eens wat rond gaan kijken of er geen vacatures zijn.
Het is inderdaad fiks, maar naar mijn idee wordt je nu onderbetaald.quote:Op maandag 16 september 2013 14:07 schreef anoniempjeanoniempje het volgende:
[..]
mijn excuses.. 2009 moet 2007 zijn natuurlijk..
werk bij een mkb bedrijf en zou graag hier uiteraard willen blijven werken ivm de collega's en de werksfeer etc!
het gesprek gaat wederom deze week opgepakt worden, maar ik weet niet goed waar ik aan moet denken bij mijn salariswensen!
nogmaals hoop ik dat ze zelf met een mooie en respectabele verhoging komen maar denk dat ze aan mijn vragen waar ikzelf aan denk (en dat is nou juist het punt, ik kan nergens echt achter halen waar ik aan zou moeten denken)
als ik aangeef dat ik 2100 bruto netjes zou vinden is dat wel een fikse verhoging (van 1650 naar 2100 bruto)
wellicht eerst even het gesprek afwachten en kijken wat eruit rolt, mocht het mij niet bevallen eventueel andere vacatures gaan bekijken!
dat ik onderbetaald word daar was ik eigenlijk zelf ook wel achterquote:Op maandag 16 september 2013 14:12 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Het is inderdaad fiks, maar naar mijn idee wordt je nu onderbetaald.
Eenschquote:Op maandag 16 september 2013 13:00 schreef Piger het volgende:
[..]
2708 omdat het 4weeks loon is. Daarnaast een beetje rare manier van rekenen. 60 uur is zeker best veel. Maar een uurtje of 50 werken zonder betaalde overuren komt vaak genoeg voor.
Gevoelsmatig zou ik zeggen dat ¤ 1.650,00 eerder een belediging is, dan een normaal salaris, maar ik ben niet echt thuis in de salariëring van boekhouders.quote:Op maandag 16 september 2013 14:15 schreef anoniempjeanoniempje het volgende:
[..]
dat ik onderbetaald word daar was ik eigenlijk zelf ook wel achter
ik heb ook rekeningen te betalen natuurlijk, ben net op mezelf gaan wonen met mijn vriendin samen.
had dit al jaren terug moeten doen (vragen om salarisverhoging) maar was altijd tevreden en kon makkelijk rond komen!
nu is het tijd voor verandering, mede door de extra werkzaamheden die ik erbij heb gekregen!
ben bang dat het gesprek niet veel positiefs gaat opleveren (voor mij) en dat ik andere keuze's moet gaan maken!
als ik mijn klasgenoten en andere bekende hoor (die ongeveer hetzelfde werk doe), hadden ze mij vanuit het bedrijf zelf al een fikse salarisverhoging mogen geven.
hun zitten tussen de 2100 en 2400 bruto qua salaris!
collega van me (waarvan ik het weet) verdiend tussen de 2000 en 2100 bruto en (in mijn ogen) stuur ik diegene juist aan in dit bedrijf en heb ik veel meer verantwoordelijkheid en meer werkzaamheden dan die collega! (het klinkt krom maar het is de waarheid)
bedankt voor je reactie,quote:Op maandag 16 september 2013 15:13 schreef LaFleur het volgende:
[..]
Gevoelsmatig zou ik zeggen dat ¤ 1.650,00 eerder een belediging is, dan een normaal salaris, maar ik ben niet echt thuis in de salariëring van boekhouders.
Als je achterover gaat zitten en afwacht tot het goede jouw kant op stroomt, kun je lang wachten. Ik begrijp dat het voelt alsof het onfatsoenlijk is om te vragen om meer, maar als je meer wilt, zul je dat toch echt moeten doen. En als je echt leuke salarissprongen wilt maken, dan kan ik je alleen maar adviseren om om je heen te kijken naar andere functies.
Ach, hier wordt het geacht in het salaris te zitten.quote:Op maandag 16 september 2013 14:03 schreef Pap89 het volgende:
Blij dat hier gewoon overuren 130% betaald worden.
Door drukte vaak zat 50-60 uur p/w, dus dan tikt het wel aan.
Nou ja. Je kunt vragen wat je wilt natuurlijk. Waar het uiteindelijk om draait is hoeveel het bedrijf bereid is te betalen voor jouw functie. Als jij weg zou gaan, zullen ze waarschijnlijk op zoek moeten naar een ander en het zou mij verbazen als ze iemand met jouw ervaring vinden voor ¤ 1650,00. Het is altijd makkelijk om te praten voor een ander, maar wat ik geleerd heb, is om in ieder geval niet te denken voor een ander. Vind jij ¤ 2.400,00 een normaal bedrag voor jouw functie en kun je dat onderbouwen (en dat kun je, want dat heb je in dit topic al gedaan), dan is er geen enkel bezwaar tegen om dat te vragen. Dan is het aan het bedrijf om te bedenken wat ze ermee doen. En als ze het niet willen betalen, dan kun je daarna besluiten wat je dan verder wilt. Het zou jammer zijn als jij vanuit een valse bescheidenheid te weinig vraagt en ze met meer akkoord zouden zijn gegaan. Toch?quote:Op maandag 16 september 2013 15:41 schreef anoniempjeanoniempje het volgende:
[..]
bedankt voor je reactie,
ik moet zeggen dat het na meerdere reacties van verschillende mensen nu ook voor mij duidelijk is dat ik flink onder betaald word.
daarnaast blijft het lastig (mede omdat we geen cao hebben) om een verhoging te vragen (bij een cao werken ze met salarisschalen en is het vastgesteld welke verhoging je krijgt, dus zou je dat alleen moeten aankaarten), nu heb ik de vorige 2 keer aangehaald dat ik het niet echt eens ben met het salaris wat ik ontvang a.d.h.v mijn ervaring en werkzaamheden.. (maar dat staat in mijn andere teksten uitgebreid beschreven).
dus achterover hangen is nu niet echt meer sprake van, maar persoonlijk vind ik 2100 bruto nog aan de magere kant (mede door mijn ervaring en werkzaamheden + als ik hoor wat andere rond om mij verdienen), maar ik kan natuurlijk niet teveel gaan vragen.. hoop dat ze iets mooi's aanbieden en anders gaat deze man goed kijken naar openstaande vacatures etc!
vind dat je hier een heel goed punt aanhaalt eerlijk gezegd (waar ik voorheen nog niet echt bij stil heb gestaan), zit daarna wel weer met het punt dat als ze aangegeven hiermee niet akkoord te willen gaan (het bruto bedrag wat ik aangeef in het gesprek), hoe het gesprek dan verder gaat verlopen (ik ben totaal niet op mijn mondje gevallen, maar ik vind dit soort gesprekken niet fijn om te voeren omdat ik denk dat het verkeerd zal aflopen), zullen hun dan een tegen aanbod doen?quote:Op maandag 16 september 2013 15:54 schreef LaFleur het volgende:
[..]
Nou ja. Je kunt vragen wat je wilt natuurlijk. Waar het uiteindelijk om draait is hoeveel het bedrijf bereid is te betalen voor jouw functie. Als jij weg zou gaan, zullen ze waarschijnlijk op zoek moeten naar een ander en het zou mij verbazen als ze iemand met jouw ervaring vinden voor ¤ 1650,00. Het is altijd makkelijk om te praten voor een ander, maar wat ik geleerd heb, is om in ieder geval niet te denken voor een ander. Vind jij ¤ 2.400,00 een normaal bedrag voor jouw functie en kun je dat onderbouwen (en dat kun je, want dat heb je in dit topic al gedaan), dan is er geen enkel bezwaar tegen om dat te vragen. Dan is het aan het bedrijf om te bedenken wat ze ermee doen. En als ze het niet willen betalen, dan kun je daarna besluiten wat je dan verder wilt. Het zou jammer zijn als jij vanuit een valse bescheidenheid te weinig vraagt en ze met meer akkoord zouden zijn gegaan. Toch?
Hier dus ook. Werkweken van 60 uur zijn standaard in de industrie, maar overuren worden nooit betaald. Maar goed, hard werken deed ik altijd al en het betaalt meer dan goed genoeg.quote:Op maandag 16 september 2013 15:50 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Ach, hier wordt het geacht in het salaris te zitten.
Regelmatig. Maar veelal ook in de auto te bellen, met de laptop op schoot of aan de keukentafel.quote:Op maandag 16 september 2013 07:10 schreef DroogDok het volgende:
[..]
[..]
Jullie zitten 5 dagen per week van 8:00 tot ~21:00 achter je bureau te werken?
ok, vroeg het me af, 60 uur is echt veel namelijk.quote:Op maandag 16 september 2013 18:39 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Regelmatig. Maar veelal ook in de auto te bellen, met de laptop op schoot of aan de keukentafel.
En dan het weekend nog.
Hier enorm variabel, hangt vooral af van travel en mijn persoonlijke agenda. Normaliter iets van 8-21 op ma-wo (dus 12.5 uur per dag), 8-19 op don (10.5 uur) en 9-17.30 op vrijdag (8 uur) voor een totaal van 58 uur. Maar goed, zit vaak later op kantoor omdat ik tijdens werk paar keer per week naar de gym ga, etc..quote:Op maandag 16 september 2013 19:03 schreef DroogDok het volgende:
[..]
ok, vroeg het me af, 60 uur is echt veel namelijk.
Goed verhaal ook.quote:Op maandag 16 september 2013 15:13 schreef LaFleur het volgende:
[..]
Gevoelsmatig zou ik zeggen dat ¤ 1.650,00 eerder een belediging is, dan een normaal salaris, maar ik ben niet echt thuis in de salariëring van boekhouders.
Niet iedereen is hetzelfde. En zonder 60 uur had ik deze baan niet, en dit is nogal een leuke baan die ook nog eens goed verdient.quote:Op dinsdag 17 september 2013 08:47 schreef Metalfreak het volgende:
Ik werk gewoon van 8 tot 16:30 of 8:30 tot 17:00 met wat incidentele overuurtjes of een incidentele zaterdag als we een keer iets buiten werktijd moeten doen. Als ik werkweken van 60 uur moest gaan maken, ging ik hard op zoek naar een andere baan.
Gelukkig is niet iedereen hetzelfde zeg, zou wat zijn, zouden we allemaal op dezelfde baan zitten te azen. Maar tijd voor hobby's blijft er met dergelijke werkweken niet echt meer over lijkt me?quote:Op dinsdag 17 september 2013 10:13 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Niet iedereen is hetzelfde. En zonder 60 uur had ik deze baan niet, en dit is nogal een leuke baan die ook nog eens goed verdient.
Onzin, maar dat is al vaker uitgelegd. Ik heb nauwelijks reistijd (10 minuten voor enkele reis) en ik spendeer weinig tijd hangend voor de tv. Daardoor genoeg tijd voor 5-10 uur sporten in de week, 3-4 avonden per week uit met vrienden, etc.quote:Op dinsdag 17 september 2013 10:20 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Gelukkig is niet iedereen hetzelfde zeg, zou wat zijn, zouden we allemaal op dezelfde baan zitten te azen. Maar tijd voor hobby's blijft er met dergelijke werkweken niet echt meer over lijkt me?
Ik snap dat soort opmerkingen inderdaad ook niet. Ik loop in minder dan 10 minuten naar kantoor. Kijk zelfs af en toe TV, eet gemiddeld 1x per week met vrienden, sport 3x per week, borrel 1 a 2x per week en slaap gewoon een kleine 7 uur per nacht.quote:Op dinsdag 17 september 2013 10:28 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Onzin, maar dat is al vaker uitgelegd. Ik heb nauwelijks reistijd (10 minuten voor enkele reis) en ik spendeer weinig tijd hangend voor de tv. Daardoor genoeg tijd voor 5-10 uur sporten in de week, 3-4 avonden per week uit met vrienden, etc.
Ik luier minder, en ik slaap minder dan gemiddeld. Maar heb meer dan genoeg tijd voor hobby's, gelukkig.
Volgens de meeste salarissites tussen de 2100 en de 2750, dus dan mag ik wel het gevoel hebben dat 1650 wat aan de magere kant is of niet? Maar ik heb geen idee wat de poster daadwerkelijk uitvoert, dus het blijft bij giswerk.quote:Op dinsdag 17 september 2013 09:23 schreef Sandyman het volgende:
[..]
Goed verhaal ook.
Daarnaast de verhalen over 'mijn vrienden verdienen meer dan ik met dezelfde opleiding', ga daar dan solliciteren. anoniempje heeft gewoon gefaald in onderhandelen de afgelopen jaren en wil dat nu met 1 bespreking recht te trekken. Leuk dat jullie hem allemaal steunen, maar totaal niet realistisch. Je eindsalaris op een administratieve MBO functie is zo'n 2500 euro bruto. En dat wil jij nu krijgen na een paar jaar werkervaring. Veel succes daarmee (laat je ook het resultaat weten)?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |