quote:Hoe ziet de ideale maatschappij eruit. ten eerst hoe zien de huizen eruit ik dacht aan earthships.
Hoe ziet de maatschappij eruit. Die bestaat uit allemaal kleine dorpen. Maximaal zo'n 500 a 1000 mensen per dorp.
Hoe wordt er dan geregeerd. Je hebt een open maatschappij. Een aantal mensen die willen beslissen over belangrijke zaken en de andere mensen in het dorpen beslissen dan of ze er mee eens zijn. De heet actieve democratie. En mensen die corrupt willen zijn of zich heel erg misdragen vliegen het dorp uit die gaan dan maar lekker in de NWO wonen.
En iedereen is zelfvoorzienend zijn eigen stroom zijn eigen eten. En de overig dingen die produceren de dorp genoten voor heel het dorp. En de natuur is heel belangrijk niks wordt verspilt en we hebben respect voor de natuur. Iedereen heeft gelijke rechten en iedereen heeft even veel. En iedereen werkt bijvoorbeeld een paar dagen aan een voorziening voor heel het dorp. Verder staat contact met mensen ook hoog op de agenda de dorp mensen organiseren bijvoorbeeld activiteiten met de buren. En land grenzen bestaan niet waarom zou je die nodig hebben. De aarde is van iedereen. Grenzen zijn er alleen aangebracht om de slaven een gevoel van vrijheid te geven. Maar feit is dat elke land een slaven systeem heeft alleen de vorm ervan verschilt per land. En feite is dat de illuminatie in elke land de baas speelt. Alleen in Landen als Noord Korea en Iran daar zijn ze niet de baas. Daarom zijn die landen ook zogenaamd gevaarlijk.
Omdat er vooral zoveel mogelijk mensen met jouw visie meegaan. Maar ja dat voorkom je niet.quote:
Was de vraag dus.quote:Op woensdag 28 augustus 2013 21:25 schreef motorbloempje het volgende:
Je bent tegen 'vanalles' in deze huidige maatschappij, wilt terugin de tijd, amar wie zegt dat dat soort groepen zich niet opnieuw vormen?
En wat zegt het feit dat het niet te voorkomen is jou over jouw ideaalbeeld?quote:
[..]
Omdat er vooral zoveel mogelijk mensen met jouw visie meegaan. Maar ja dat voorkom je niet.
Dan moet je ze allemaal gaan controleren daar heb ik geen zin in. Je houdt het niet tegen. Maar we hebben wel bepaalde regels.quote:
[..]
Was de vraag dus.
[..]
En wat zegt het feit dat het niet te voorkomen is jou over jouw ideaalbeeld?
geen internet geen pc, tv, mobiel. electriciteit.quote:
[..]
Was de vraag dus.
[..]
En wat zegt het feit dat het niet te voorkomen is jou over jouw ideaalbeeld?
nou... denk animo 0.0 op een paar oudjes na die al wat gewend zijn.
Nogmaals: Wat is daar anders aan dan de huidige maatschappij?quote:
[..]
Dan moet je ze allemaal gaan controleren daar heb ik geen zin in. Je houdt het niet tegen. Maar we hebben wel bepaalde regels.
Ik zie eigenlijk meer overeenkomsten dan verschillen met wat jij schetst.
Je zou wel wat elektriciteit kunnen regelen voor lampen en fornuis. Maar voor veel meer dingen is niet het nuttig.quote:
[..]
geen internet geen pc, tv, mobiel. electriciteit.
nou... denk animo 0.0 op een paar oudjes na die al wat gewend zijn.
Er zijn genoeg mensen die, om dezelfde reden als tribalwars, geen electronische apparatuur gebruiken. Je zou zoals hij zelf al zegt een beetje elektriciteit kunnen opwekken voor de basis dingen, maar er zijn zelfs hele communes die dat niet hebben.quote:
[..]
geen internet geen pc, tv, mobiel. electriciteit.
nou... denk animo 0.0 op een paar oudjes na die al wat gewend zijn.
Iedereen is gelijkquote:
[..]
Nogmaals: Wat is daar anders aan dan de huidige maatschappij?
Ik zie eigenlijk meer overeenkomsten dan verschillen met wat jij schetst.
Je hebt geen geld
iedereen verbouwd zijn eigen voedsel.
de sociaal voorzieningen zijn van ons allemaal in ruil ervoor dat je een deel van je tijd inlevert en in ruil daarvoor zijn al die voorzieningen gratis.
Bestuur.
Die wordt democratie's gekozen.
En bij elke vergadering heeft het volk ook stemrecht.
Denk aan actieve democratie.
En we gaan met respect met de natuur om.
De dorpen worden maximaal met ongeveer 500 a 1000 mensen bewoond.
Bij meer mensen worden er andere dorpen gemaakt.
Ja voor het eten kun je ook een vuur gebruiken. En voor een wc kun je en gat in de grond graven. Je kunt jezelf wassen in meer of je maakt douche dan kost een earthship helemaal niks.quote:Op woensdag 28 augustus 2013 21:32 schreef deadprez het volgende:
[..]
Er zijn genoeg mensen die, om dezelfde reden als tribalwars, geen electronische apparatuur gebruiken. Je zou zoals hij zelf al zegt een beetje elektriciteit kunnen opwekken voor de basis dingen, maar er zijn zelfs hele communes die dat niet hebben.
Precies wat jij wil. En ik ook trouwens.
http://www.ubuntuparty.org.za/p/home.html
Als er bijvoorbeeld 4 of 5 dorpjes zijn verhuist de rest naar een andere stuk land meer dan 50 km verder op.quote:
Maar hoe wil je uit (blijven) breiden zonder 'in de weg te zitten'? Sowieso is het (nogmaals) nogal naief om te denken dat je zomaar een groepje dorpen kunt starten midden in Schotland of Noorwegen, maar op den duur moet er toch geneukt worden...
Heb niet alles gevolgd ben geen kei in engels maar klinkt wel goed. Hoe ziet de maatschijpij er dan kwa bestuur uit. En is het een idee of een plan.quote:
Ken je deze site al Tribal?
Precies wat jij wil. En ik ook trouwens.
http://www.ubuntuparty.org.za/p/home.html
Dat maakt het alleen maar moeilijker. Nogmaals: zo 'wild' is Schotland niet (meer).quote:
[..]
Als er bijvoorbeeld 4 of 5 dorpjes zijn verhuist de rest naar een andere stuk land meer dan 50 km verder op.
Die eilanden daar zijn ook erg onbewolkt. De Noorse fjorden trouwens ook en Alaska ook en Rusland, De alpen en in Lapland is het ook heel onbevolkt. Dacht dus aan de noordelijk landen of aan de gebergtes.quote:
[..]
Dat maakt het alleen maar moeilijker. Nogmaals: zo 'wild' is Schotland niet (meer).
Het regent er anders wel vaak.quote:
[..]
Die eilanden daar zijn ook erg onbewolkt. De Noorse fjorden trouwens ook en Alaska ook en Rusland.
Het is een plan wat al heel goed uitgewerkt is. Idee in het kort is om te beginnen in een kleine gemeenschap waar iedereen een paar uur in de week meehelpt aan de gemeenschapstaken om zo overvloed te creeeren voor iedereen in die gemeenschap. Daarna kunnen de producten (eten bv) wat over is verkocht worden zwaar onder de normale prijs zodat naburige gemeenschappen wel mee moeten gaan of failliet gaan.quote:
[..]
Heb niet alles gevolgd ben geen kei in engels maar klinkt wel goed. Hoe ziet de maatschijpij er dan kwa bestuur uit. En is het een idee of een plan.
quote:
Nee maar anders kun je nergens wonen. Of in natuurgebieden valt toch niet op.quote:
en dan zonder dat wat ik net opnoemde
Goed idee nu nog mensen.quote:
[..]
Het is een plan wat al heel goed uitgewerkt is. Idee in het kort is om te beginnen in een kleine gemeenschap waar iedereen een paar uur in de week meehelpt aan de gemeenschapstaken om zo overvloed te creeeren voor iedereen in die gemeenschap. Daarna kunnen de producten (eten bv) wat over is verkocht worden zwaar onder de normale prijs zodat naburige gemeenschappen wel mee moeten gaan of failliet gaan.
Dat staat er niet echt heel duidelijk in, het is een hoop geblaat over change, maar echt iets concreets kan ik er niet uit halen.quote:
[..]
Hoe ziet de maatschijpij er dan kwa bestuur uit.
Heb al best veel ervaring met primitief leven zit bij de verkenners en daar ben je wel wat gewend. Ik moet je zeggen kamperen is geweldig. Je loopt wel op een paar dingen op. Hoe kom je bijvoorbeeld aan voedsel als je vlucht en een nieuwe staat maakt. Want het duurt wel 3 a 4 maanden voordat je van die kas kan leven. Ik heb een paar ideeën. Je kunt een extra tuintje er naast maken met snel groeiende groente. Je kunt ook wat gaan jagen. En wat verzamelen want je vertrekt tenslotte in het voorjaar. Want herfst is eigenlijk een slecht optie het wordt snel koud . En je koop voedsel in voor een maand en noodvoedsel.quote:
ik zou zeggen ga ff proefdraaien op de hoge veluwe.
en dan zonder dat wat ik net opnoemde
Meestal is er een goede reden dat die gebieden zo dunbevolkt zijn. Hoe ga je in het hoge noorden bijvoorbeeld het hele jaar door voedsel verbouwen.quote:
[..]
Die eilanden daar zijn ook erg onbewolkt. De Noorse fjorden trouwens ook en Alaska ook en Rusland, De alpen en in Lapland is het ook heel onbevolkt. Dacht dus aan de noordelijk landen of aan de gebergtes.
Nou in een kas is temperatuur warmer dan de buiten temperatuur. Earthship hebben een temperatuur van binnen tussen de 15 a 25 graden. Omdat ze een wand hebben van een meter dikke aarde. In de kas is het nog iets heter door het broeikaseffect. Daardoor heb je heel het jaar een warm klimaat binnen in de kas. Je kunt dus zelfs watermeloenen en kiwi's en bananen kweken in je tuin.quote:Op woensdag 28 augustus 2013 21:49 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Meestal is er een goede reden dat die gebieden zo dunbevolkt zijn. Hoe ga je in het hoge noorden bijvoorbeeld het hele jaar door voedsel verbouwen.
zeg ik binnen jaartje dorpje stuk... je weet dat wat jij voorsteld je hele leven is he.. dat je niet ff een cv hebt.quote:
[..]
Heb al best veel ervaring met primitief leven zit bij de verkenners en daar ben je wel wat gewend. Ik moet je zeggen kamperen is geweldig. Je loopt wel op een paar dingen op. Hoe kom je bijvoorbeeld aan voedsel als je vlucht en een nieuwe staat maakt. Want het duurt wel 3 a 4 maanden voordat je van die kas kan leven. Ik heb een paar ideeën. Je kunt een extra tuintje er naast maken met snel groeiende groente. Je kunt ook wat gaan jagen. En wat verzamelen want je vertrekt tenslotte in het voorjaar. Want herfst is eigenlijk een slecht optie het wordt snel koud . En je koop voedsel in voor een maand en noodvoedsel.
Planten hebben meer nodig dan alleen warmte en water... En hoe noordelijk stond dat huis?quote:
[..]
Nou in een kas is temperatuur warmer dan de buiten temperatuur. Earthship hebben een temperatuur van binnen tussen de 15 a 25 graden. Omdat ze een wand hebben van een meter dikke aarde.
Nee denk het niet alles je het goed organiseert kun je daar vestigen.quote:
[..]
zeg ik binnen jaartje dorpje stuk... je weet dat wat jij voorsteld je hele leven is he.. dat je niet ff een cv hebt.
best noordelijk Lapland. Kunstlicht is ook een optie.quote:
[..]
Planten hebben meer nodig dan alleen warmte en water... En hoe noordelijk stond dat huis?
Ja in Spanje misschienquote:
[..]
Nou in een kas is temperatuur warmer dan de buiten temperatuur. Earthship hebben een temperatuur van binnen tussen de 15 a 25 graden. Omdat ze een wand hebben van een meter dikke aarde. In de kas is het nog iets heter door het broeikaseffect. Daardoor heb je heel het jaar een warm klimaat binnen in de kas. Je kunt dus zelfs watermeloenen en kiwi's en bananen kweken in je tuin.
Oke in koude klimaten. Een meter muur is heel goed isolatie.quote:
Sneeuw smelt op die muren.
[ Bericht 15% gewijzigd door tribalwars op 28-08-2013 22:02:37 ]
Aan het einde van de winter? En waar haal je de stroom voor die lampen vandaan? Of de lampen wat dat betreft?quote:
[..]
best noordelijk Lapland. Kunstlicht is ook een optie.
Ja onder 60 de noorden breed heb je dat niet nodig. Want dan schijnt de zon ook nog in de winter. Daarnaast sommige planten hebben niet veel zonlicht nodig.quote:
[..]
Aan het einde van de winter? En waar haal je de stroom voor die lampen vandaan? Of de lampen wat dat betreft?
[ Bericht 4% gewijzigd door tribalwars op 28-08-2013 22:06:16 ]
kaarsen uit oor waxquote:
[..]
Aan het einde van de winter? En waar haal je de stroom voor die lampen vandaan? Of de lampen wat dat betreft?
Hij schijnt ja, maar niet sterk of lang genoeg per dag. En wanneer is die temperatuur gemeten, en was dat zonder verwarming?quote:
[..]
Ja onder 60 de noorden breed heb je dat niet nodig. Want dan schijnt de zon ook nog in de winter.
Maar nog kun je leven in de winter. Door alle groeten in de kas. Er groeit misschien wat minder in de winter maar dan moet je maar aanpassen. Je kunt ook nog wat gaan jagen of vissen. Dus je hebt genoeg voedsel.quote:
[..]
Hij schijnt ja, maar niet sterk of lang genoeg per dag. En wanneer is die temperatuur gemeten, en was dat zonder verwarming?
quote:
Geef nou antwoord op die vraag joh :pquote:
[..]
Maar nog kun je leven in de winter. Door alle groeten in de kas. Er groeit misschien wat minder in de winter maar dan moet je maar aanpassen. Je kunt ook nog wat gaan jagen of vissen. Dus je hebt genoeg voedsel.
Explanation:In the movie Shrek, the eponymous green monster pulls a mound of wax from his animated ear and molds a candle from the gunk. Typically, candles are made out of paraffin or beeswax, which both burn evenly. MythBusters Tory Belleci and Grant Imahara rounded up a host of crew members and collected enough earwax to fashion their own Shrek-style candle and see how it stacked up.quote:
Set on fire, earwax will snap, crackle and pop, but the MythBusters' candle didn't hold a flame to its paraffin and beeswax competitors. The skin cells, hair, fatty acids and cholesterol contained in earwax combust quickly and at different rates, which means the icky substance won't stick around long enough to keep the flame on the wick
Dat was zonder verwarming. De sterk maakt niet zoveel uit. Er zijn ook planten die groeien met weinig zonlicht.quote:
[..]
Hij schijnt ja, maar niet sterk of lang genoeg per dag. En wanneer is die temperatuur gemeten, en was dat zonder verwarming?
Jij pragmaticusquote:
ja ik probeer tribal te helpen voor hij dorpje sticht en wij binnen kort in de krant kunnen lezen dat een 18 jarige scout en 20 bejaarden dood gevroren terug gevonden zijn op de veluwequote:
Ja wil graag jongen mensen mee hebben die het dorp stichten. Een paar ouderen zijn niet erg maar niet alleen maar. Met ouderen bedoel ik 60 plus.quote:Op woensdag 28 augustus 2013 22:18 schreef theguyver het volgende:
[..]
ja ik probeer tribal te helpen voor hij dorpje sticht en wij binnen kort in de krant kunnen lezen dat een 18 jarige scout en 20 bejaarden dood gevroren terug gevonden zijn op de veluwe
Welke planten produceren dan nog een beetje fatsoenlijke hoeveelheden voedsel bij weinig licht?quote:
[..]
Dat was zonder verwarming. De sterk maakt niet zoveel uit. Er zijn ook planten die groeien met weinig zonlicht.
Lief van je. Tribal kan wel wat hulp gebruikenquote:
[..]
ja ik probeer tribal te helpen voor hij dorpje sticht en wij binnen kort in de krant kunnen lezen dat een 18 jarige scout en 20 bejaarden dood gevroren terug gevonden zijn op de veluwe
Geen idee maar vast wel een aantal.quote:
[..]
Welke planten produceren dan nog een beetje fatsoenlijke hoeveelheden voedsel bij weinig licht?
Dat denk ik niet.quote:
[..]
Geen idee maar vast wel een aantal.
Schaduwplanten hebben niet zoveel zonlicht nodig. Dus die kun je planten in de winter.quote:
http://www.schaduwtuin.nl/quote:De Meest Geschikte Planten voor een Schaduwtuin:
Een van de grootste voordelen van tuinieren – naast het plezier er van – is het maken van heerlijke, gezonde salades en (wok) gerechten. De basis ingrediënten van een top salade kunnen prima met weinig zon groeien:
sla
rucola
andijvie
tuinkers
spinazie
Voor een zeer luxe salade, en voor warme gerechten kunnen deze groenten het ook prima doen in een schaduwtuin.
broccoli
bloemkool
erwten
bieten
spruitjes
radijs
snijbiet
boontjes
boerenkool
mosterd greens
peterselie
boerenkool
rabarber
kervel
genoeg keus.
quote:
[..]
Lief van je. Tribal kan wel wat hulp gebruiken
als hij niet te ver gaat zitten kan ik namelijk voor natuurpark Emmen aan de slag en kiekjes maken van tegenwoordige holbewoners in hun natuurlijke habitat.
En ga alla Dian Fossey deze eigenaardige mensensoort van dichtbij bestuderen.
Maar produceren die ook genoeg eetbare delen? Dat vroeg ik eerder ook al.quote:
[..]
Schaduwplanten hebben niet zoveel zonlicht nodig. Dus die kun je planten in de winter.
Ja maar slaat ook nog wat voedsel op. En je kunt nog wat jagen en vissen.quote:
[..]
Maar produceren die ook genoeg eetbare delen? Dat vroeg ik eerder ook al.
Je snapt dat die producten bij een nachtje strenge vorst vaak al weg te gooien zijn he?quote:
[..]
http://www.schaduwtuin.nl/
genoeg keus.
Maar goed, het grootste probleem gaat natuurlijk afgunst worden: de ene zijn vrouw is mooier dan die van een ander ofzoiets, en dat pikt men niet. Men wil zich beter voelen dan anderen. Een tijdje lang is een gemeenschappelijke vijand (of concreter, een groep in de samenleving waar op neergekeken wordt) een prima afleiding, maar als er primaire behoeften op het spel staan (eten, voortplanting, drinken, onderdak, en tegenwoordig ook wifi
) is het einde verhaal.Dat gaat zo te zien over de zomer.quote:
[..]
http://www.schaduwtuin.nl/
genoeg keus.
quote:
[..]
Je snapt dat die producten bij een nachtje strenge vorst vaak al weg te gooien zijn he?
Maar goed, het grootste probleem gaat natuurlijk afgunst worden: de ene zijn vrouw is mooier dan die van een ander ofzoiets, en dat pikt men niet. Men wil zich beter voelen dan anderen. Een tijdje lang is een gemeenschappelijke vijand (of concreter, een groep in de samenleving waar op neergekeken wordt) een prima afleiding, maar als er primaire behoeften op het spel staan (eten, voortplanting, drinken, onderdak, en tegenwoordig ook wifi
Maar als dat er genoeg is heb je geen problemen.quote:
[..]
Je snapt dat die producten bij een nachtje strenge vorst vaak al weg te gooien zijn he?
Maar goed, het grootste probleem gaat natuurlijk afgunst worden: de ene zijn vrouw is mooier dan die van een ander ofzoiets, en dat pikt men niet. Men wil zich beter voelen dan anderen. Een tijdje lang is een gemeenschappelijke vijand (of concreter, een groep in de samenleving waar op neergekeken wordt) een prima afleiding, maar als er primaire behoeften op het spel staan (eten, voortplanting, drinken, onderdak, en tegenwoordig ook wifi
Ja maar die hebben weinig zon nodig kun je dus ook in de winter plaatsen.quote:
[..]
Dat gaat zo te zien over de zomer.
Je ging de natuur toch met rust laten?quote:
[..]
Ja maar slaat ook nog wat voedsel op. En je kunt nog wat jagen en vissen.
Even puur praktisch: kan jij beetje jagen, slachten, pekelen, inzouten? Nog los gezien van de inmenging op de natuur.quote:
[..]
[..]
Maar als dat er genoeg is heb je geen problemen.
Ja maar jagen en vissen voor voort bestaan kan geen kwaad. We gaan niet voor de lol alleen voor noodzaak.quote:
[..]
Je ging de natuur toch met rust laten?
Ervaring komt met tijd. Is wel te leren. Ben wel gewend aan natuur.quote:
[..]
Even puur praktisch: kan jij beetje jagen, slachten, pekelen, inzouten? Nog los gezien van de inmenging op de natuur.
Denk nou eens wat na joh. Wat is er verder nou anders aan de dagen tussen de zomer en de winter?quote:
[..]
Ja maar die hebben weinig zon nodig kun je dus ook in de winter plaatsen.
Zeg dat maar tegen de mamoet. Oh wacht...quote:
[..]
Ja maar jagen en vissen voor voort bestaan kan geen kwaad. We gaan niet voor de lol alleen voor noodzaak.
Minder licht. Sneeuw. Minder insecten dieren. Je kunt ook ijsvissen als het moet. En dieren lopen er altijd wel wat rond. Daarnaast als je in de bergen zit. Ga je dalen en daar heb je meer kans om een dier te vinden.quote:
[..]
Denk nou eens wat na joh. Wat is er verder nou anders aan de dagen tussen de zomer en de winter?
Minder licht, en.... ?quote:
[..]
Minder licht. Sneeuw. Minder insecten dieren. Je kunt ook ijsvissen als het moet. En dieren lopen er altijd wel wat rond. Daarnaast als je in de bergen zit. Ga je dalen en daar heb je meer kans om een dier te vinden.
Tribal is nog student hoor, die is nog lang niet aan een uitkering of salaris of wat dan ook toe.quote:
De uitkering van Tribalwars kan zo te lezen worden stopgezet, aangezien hij zelfvoorzienend wil worden
Wat, de kinderbijslag?quote:
De uitkering van Tribalwars kan zo te lezen worden stopgezet, aangezien hij zelfvoorzienend wil worden
Denk je echt dat deze kerel normaal kan meedraaien in onze maatschappij?quote:
[..]
Tribal is nog student hoor, die is nog lang niet aan een uitkering of salaris of wat dan ook toe.
Jahoor, prima. In het westland zoeken ze zat mensen met verstand van natuur.quote:
[..]
Denk je echt dat deze kerel normaal kan meedraaien in onze maatschappij?
Ha, verstand van de natuur. Ik durf te wedden dat -edit- hij nog nooit met z'n vingers in de aarde heeft gezeten.quote:
[..]
Jahoor, prima. In het westland zoeken ze zat mensen met verstand van natuur.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 30-08-2013 10:03:56 ]
Daar heeft ie zijn mededorpbewoners voor kom nou, ieder paar uur werken voor het collectief toch?quote:
[..]
Ha, verstand van de natuur. Ik durf te wedden dat die neger nog nooit met z'n vingers in de aarde heeft gezeten.
Bejaarden die amper hun rolstoel voort kunnen duwen?quote:
[..]
Daar heeft ie zijn mededorpbewoners voor kom nou, ieder paar uur werken voor het collectief toch?
Ik denk dat tribal nog erg jong is en nog veel meer moet leren en dan komt hij er wel.quote:
[..]
Denk je echt dat deze kerel normaal kan meedraaien in onze maatschappij?
Nu nog niet ineens de hele maatschappij willen veranderen, maar dat hij er over nadenkt is alleen maar te prijzen.
Hij zuipt zich iig niet elke week in een coma zoals zoveel jongeren tegenwoordig doen, maar denkt na over de problemen in de wereld.
Alleen zou hij eens wat vaker moeten ontspannen en lekker achter de meiden aangaan en niet alle leed van de wereld op zijn schouders moeten (willen) nemen.
IJsland : 3 personen per vierkant km.
Noorwegen: 14,5 personen per vierkant km.
Finland: 15,6 personen per vierkant km.
Zweden: 20,2 personen per vierkant k
En Rusland 8,3 personen per vierkant km.
En in Ierland is ook redelijk dunbevolkt met 69 personen per vierkant km.
http://nl.wikipedia.org/w(...)_bevolkingsdichtheid
http://commons.wikimedia.(...)tion_density_map.PNG
Zo zie je maar weer er is nog zat plek op de wereld. Niet in west Europa inderdaad dat is helemaal vol gebouwd daarom staat nederland op 23 in de lijst van dichtbevolkte landen in de wereld. En in natuurgebieden of in grote gebergtes valt het niet op als je een klein dorp bouwt in het bos.
Nou ze kunnen niet zoveel doen als we er al zitten. Dan blijven we er lekker zitten. Leggen we uit wat we doen. En dat we niet schadelijk zijn voor de omgeving. En dus sluiten we dan een contract zodat we vreedzaam verder leven.quote:
En dan breid je uit, en dan valt het wel op (voor zover het al niet op zou vallen als je ergens midden in Noorwegen of IJsland je dorpje zou gaan bouwen). Nogmaals, wat dan?
En of ze wat kunnen doen om jullie van een stuk land af te krijgen waar jullie niets voor betalen. En contracten? Nee, zo werkt dat niet!quote:
[..]
Nou ze kunnen niet zoveel doen als we er al zitten. Dan blijven we er lekker zitten. Leggen we uit wat we doen. En dat we niet schadelijk zijn voor de omgeving. En dus sluiten we dan een contract zodat we vreedzaam verder leven.
En dan komt de locale equivalent van de ME langs om je van je veld te trappen. Landen hebben wetten en regels, weet je wel.quote:
[..]
Nou ze kunnen niet zoveel doen als we er al zitten. Dan blijven we er lekker zitten. Leggen we uit wat we doen. En dat we niet schadelijk zijn voor de omgeving. En dus sluiten we dan een contract zodat we vreedzaam verder leven.
kan je mooi oefenen
http://www.tribalwars.nl/
Ach natuurlijk, daar komt de inspiratie vandaanquote:
tribalwars als je je nou eerst ff aanmeld voor tribalwars en daarin even een dorpje maakt..
kan je mooi oefenen
http://www.tribalwars.nl/
Dorpje groot genoeg? Start een dorpje iets verderop.Jup, moest er al gelijk aan denken toen ik voor eerst zijn naam over het forum zag flitsen.quote:
[..]
Ach natuurlijk, daar komt de inspiratie vandaan
travian ook zoiets
Zijn iedee lijkt er wel iets op, zolang hij maar geen andere dorpjes gaat aanvallen met speer mannetjes
Dat speel ik al daarom heet ik ok zoquote:
tribalwars als je je nou eerst ff aanmeld voor tribalwars en daarin even een dorpje maakt..
kan je mooi oefenen
http://www.tribalwars.nl/
Travian is beter.quote:
[..]
Dat speel ik al daarom heet ik ok zo
maar komt daar het idee ook vandaan, of van een vorig topic? want daar pleite iemand er namelijk al voor. voor dit topic bestond..
quote:
[..]
Nee daar komt het idee niet vandaan.
Nee daar komt het idee niet vandaan. .Maar zo zie ik de ideale maatschappij heb me misschien laten bij invloeden door bepaalde mensen. Maar er alleen maar over praten over hoe het opstaan is heeft geen zin.quote:
[..]
Travian is beter.
maar komt daar het idee ook vandaan, of van een vorig topic? want daar pleite iemand er namelijk al voor. voor dit topic bestond..
Want dan gebeurt er nog niks. Denk dat ik maar wat ga teken maken hoe het ongeveer uit gaat zien.
[ Bericht 6% gewijzigd door tribalwars op 29-08-2013 18:08:57 ]
Bladgroentes hebben niet zo heel veel zonlicht nodig. Kweek zelf ook sla in mijn tuin waar erg weinig zonlicht komt.quote:
[..]
Welke planten produceren dan nog een beetje fatsoenlijke hoeveelheden voedsel bij weinig licht?
Wat is dit nou weer voor reactie?quote:
[..]
Ha, verstand van de natuur. Ik durf te wedden dat hij nog nooit met z'n vingers in de aarde heeft gezeten.
In ieder geval weer belachelijk zielig zoals we van je gewend zijn EMS. Durf te wedden dat Tribal veel meer feeling met de Aarde heeft -edit-als jij.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 30-08-2013 10:05:49 ]
En moet je daar trots op zijn dat je in deze fucked up maatschappij mee kan draaien?quote:
[..]
Denk je echt dat deze kerel normaal kan meedraaien in onze maatschappij?
Kweek ook wat groeten in een kleine moestuin. Om de paar dagen een paar tomaten. En binnenkort een grote lading tuinbomen. En help mijn oma wel eens me met haar tuintje dus heb wel redelijk tuin ervaring.quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor reactie?
In ieder geval weer belachelijk zielig zoals we van je gewend zijn EMS. Durf te wedden dat Tribal veel meer feeling met de Aarde heeft als zon closeminded fuckhead als jij.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 30-08-2013 10:06:24 ]
In de zomer wellicht. In de winter heb je veel minder uren daglicht op een dag.quote:
[..]
Bladgroentes hebben niet zo heel veel zonlicht nodig. Kweek zelf ook sla in mijn tuin waar erg weinig zonlicht komt.
Denk dat je je daar heel erg in vergist. Denk je dat ze gek zijn in Schotland?quote:
Ik denk dat 'n kleine ouwe cottage met 'n stukje land erbij in Schotland kost niet erg veel.
Maargoed, Schotland is dan ook niet 'onbevolkt'.
Dit is wel leuk, trouwens: http://www.rightmove.co.u(...)operty-37093378.html
Tuurlijk en het is ook niet de bedoeling om tribal zijn grote droom te ontnemen, maar enige realiteitszin is niet onbelangrijk.quote:
Hij heeft op zich gelijk hoor, kost naar verhouding niet zo gek veel. Vanaf een 50,0000 heb je al een stuk(je) land, maargoed, als ik zo rondkijk zitten er altijd nog wel andere mensen in de buurt.
Maargoed, Schotland is dan ook niet 'onbevolkt'.
Dit is wel leuk, trouwens: http://www.rightmove.co.u(...)operty-37093378.html
En jij weet ook alles over t huizen markt in Schotland natuurlijk.quote:
[..]
Denk dat je je daar heel erg in vergist. Denk je dat ze gek zijn in Schotland?
Er zijn ook andere plekken in Schotland die zijn nog 'goedkoper'.quote:
Hij heeft op zich gelijk hoor, kost naar verhouding niet zo gek veel. Vanaf een 50,0000 heb je al een stuk(je) land, maargoed, als ik zo rondkijk zitten er altijd nog wel andere mensen in de buurt.
Maargoed, Schotland is dan ook niet 'onbevolkt'.
Dit is wel leuk, trouwens: http://www.rightmove.co.u(...)operty-37093378.html
Als je misschien 10 mensen samen halen die hebben allemaal 'useful trades' zoals metselaars enz. kan je misschien wat nuttigs doen.
Er is geen werk dus je moet wel iets nuttigs vinden om te doen.
Misschien tribal wars kan leren basket weaving of zo.
Having said that, Ik ben niet zeker hoe zal tribal reageren wanneer hij ziet schotse mannen in kilts.
Misschien denkt hij dat ze zijn 'homos'[ Bericht 8% gewijzigd door Tingo op 30-08-2013 10:41:08 ]
quote:
[..]
En jij weet ook alles over t huizen markt in Schotland natuurlijk.
180,000 euro.....nou,moet je blij zijn als je kan 'n 60 m2 appartement krijgen in Amsterdamquote:
Ja, potdomme, nu wil ik die kerk kopen
In de winter kweken ze in kassen ook van alles en nog wat hoor. En je hebt ook wintergroentes zoals boerenkool, spruitjes, veldsla, pastinaak, knolselderij, prei, winterwortel.quote:
[..]
In de zomer wellicht. In de winter heb je veel minder uren daglicht op een dag.
Vitaminebommetjesquote:
sla... daar heb je qua voedingswaarde niet zoveel aan.....
Wintergroenten zijn zeer rijk aan vitamines: een portie gekookte spruitjes (200 gram) bevat ruim 2½ keer zo veel vitamine C als een sinaasappel (dat is net zoveel als een heel glas versgeperst sinaasappelsap!). Spruitjes zijn dé vitamine-C bommetjes in de winter!
Met kunstlicht toevallig?quote:
[..]
In de winter kweken ze in kassen ook van alles en nog wat hoor. En je hebt ook wintergroentes zoals boerenkool, spruitjes, veldsla, pastinaak, knolselderij, prei, winterwortel.
Wintergroentes gewoon buiten.quote:
Wat ze in verwarmde kassen allemaal kweken weet ik niet precies maar volgens mij gaat het voor groentes als sla bv meer voor de warmte dan voor het licht maar daar weet ik nog te weinig van.
In Yorkshire zie ik.Leuk. Ik ben heel vaak in Yorkshire geweest toen ik heel jong was.Ik ken veel van de stadjes daar.quote:
5-kamerwoning met garage en grote keuken voor 93,000 euro gekocht hier in het VK. De prijzen zijn wat vriendelijker
Zijn de engels 'n beetje aardig met je? Is de bier niet te warm voor je?
nice waar is dat, dat is mijn budget houd ik nog wat over voor het inrichten..quote:
5-kamerwoning met garage en grote keuken voor 93,000 euro gekocht hier in het VK. De prijzen zijn wat vriendelijker
En de Britse Ales doen het prima!
Jij hebt je ideale wereld dus al gevondenquote:
Zuid-Yorkshire! In een dorpje midden tussen wat grotere steden in. Dus alles bij de hand, maar toch de voordelen van het rustiger wonen.
En de Britse Ales doen het prima!
Volgende halte is vrijstaand midden in de natuur met een beetje voorzieningen op rijafstand Ale and Pies zijn wat ik mis hier....maar Brouwerij t IJ doen t ook goed.quote:
En de Britse Ales doen het prima!
"Feeling met de aarde" ja? En hoe figure je dat?quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor reactie?
In ieder geval weer belachelijk zielig zoals we van je gewend zijn EMS. Durf te wedden dat Tribal veel meer feeling met de Aarde heeft -edit-als jij.
En weer open.
Graag normaal doen tegen elkaar en niet pesten.
quote:
Graag normaal doen tegen elkaar en niet pesten.
Oh.
Wacht.
Vanaf 1 januari komt er een nieuw programma: Utopia. Idee van John de Mol.
Aantal mensen worden op een eiland gezet en moeten daar samen een maatschappij vormen met heel weinig middelen.
Het programma gaat van 1 januari 2014 tot 31 december 2014 duren.
Geef je op!
Laatste info:
http://www.mediadagblad.nl/?p=1107
[ Bericht 10% gewijzigd door Lavenderr op 30-08-2013 19:52:44 ]
Nou ja, dat is niet erg. Het is toch zijn ideaal, dus dat heeft tribal er vast wel voor over.quote:
Ja, maar dat komt op TV, op de oude media, jeweetsch.
Kan het nog naïever?
Dan heeft Jaques Fresco tenminste niet de illusie dat mensen bereid zijn om ook maar enige vorm van luxe in te leveren, dat ziet er een stuk beter uit als dat idee met die plaggen hutten van je.
Denk je echt dat hier ook maar 1% van de wereldbevolking voor te porren is? De grote boze wereld gaat gewoon verder hoor, het enige verschil is dat ze in jouw illegale bosjesmannendorpje vergeten de gasmaskers uit te delen "when the shit hits the fan".quote:
In de winter kun je inderdaad ook groeten verbouwen zoals hier boven is vermeld . Je kunt ook eten invriezen. En je kunt in de winter nog jagen en vissen. Maar waarschijnlijk heb je voedsel genoeg van je opslag en van je kas.
Ideale proeftuin. En als Tribalwars meedoet, ga ik zeker kijken!quote:
Tribalwars hier is je kans!
Vanaf 1 januari komt er een nieuw programma: Utopia. Idee van John de Mol.
Aantal mensen worden op een eiland gezet en moeten daar samen een maatschappij vormen met heel weinig middelen.
Het programma gaat van 1 januari 2014 tot 31 december 2014 duren.
Geef je op!
Laatste info:
http://www.mediadagblad.nl/?p=1107
Daarbij: van binnenuit kun je de vijand der oude media het beste bevechten!
Juist!quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 21:35 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ideale proeftuin. En als Tribalwars meedoet, ga ik zeker kijken!
Daarbij: van binnenuit kun je de vijand der oude media het beste bevechten!
Waarschijnlijk niet is alleen maar om de complotdenkers te laten denken dat de overheid/media iets voor ze over heeft. Sorry ik doe daar niet aan mee. Denk dat ik stiekem toch kijk op tv.quote:
[..]
Ideale proeftuin. En als Tribalwars meedoet, ga ik zeker kijken!
Daarbij: van binnenuit kun je de vijand der oude media het beste bevechten!
En daarmee kunnen we nog een beetje je luxe leven maar we zo luxe als nu gaat te ver. We hebben geen ipod, geen mobiel , geen tv nodig. Alleen een radio zodat we toch nog kunnen volgen wat er gebeurt op de wereld.
Het lijkt me juist heel fijn om even helemaal geen weet te hebben wat er overal op de wereld gebeurt.quote:
Nou in mijn ideale maatschappij hoeven we helemaal niet in plaggenhut te leven.
En daarmee kunnen we nog een beetje je luxe leven maar we zo luxe als nu gaat te ver. We hebben geen ipod, geen mobiel , geen tv nodig. Alleen een radio zodat we toch nog kunnen volgen wat er gebeurt op de wereld.
Gewoon letterlijk even uitloggen.
Ja daarom is vakantie ook altijd handig. Dit weekend ook mooi gehad.quote:
[..]
Het lijkt me juist heel fijn om even helemaal geen weet te hebben wat er overal op de wereld gebeurt.
Gewoon letterlijk even uitloggen.
Tof is dat he, even geen sores aan je hoofd.quote:
[..]
Ja daarom is vakantie ook altijd handig. Dit weekend ook mooi gehad.
klopt. Maar het wel altijd verstandig om niet te ver weg te gaan met je gedachten.quote:
[..]
Tof is dat he, even geen sores aan je hoofd.
Je moet je eens voorstellen hoe dat vroeger was. Mensen leefden ergens en hadden geen enkel idee wat er elders gebeurde.quote:
[..]
klopt. Maar het wel altijd verstandig om niet te ver weg te gaan met je gedachten.
Zou me toen zoveel ongelukkiger geweest zijn?
Nu weten we du moment dat er iets gebeurt op de wereld wat er loos is .
Misschien waren die mensen wel veel gelukkiger zonder al die communicatiemiddelen die ons nu ter beschikking staan.
Aan de andere kant, ze moesten natuurlijk wel hun stukje grond verdedigen tegen hun vijandig gezinde stammen en men ging dood aan een kleine ontsteking. Dat dan weer wel.
Ja klopt misschien waren ze vroeger wel gelukkiger. Maar wie zou dat weten in de schoolboeken staan alleen maar afbeeldingen dat ze het slecht hadden. Maar nu hoef je dat probleem niet te hebben we hebben medisch kennis.quote:
[..]
Je moet je eens voorstellen hoe dat vroeger was. Mensen leefden ergens en hadden geen enkel idee wat er elders gebeurde.
Zou me toen zoveel ongelukkiger geweest zijn?
Nu weten we du moment dat er iets gebeurt op de wereld wat er loos is .
Misschien waren die mensen wel veel gelukkiger zonder al die communicatiemiddelen die ons nu ter beschikking staan.
Aan de andere kant, ze moesten natuurlijk wel hun stukje grond verdedigen tegen hun vijandig gezinde stammen en men ging dood aan een kleine ontsteking. Dat dan weer wel.
Ja gelukkig wel. Het is niet allemaal kommer en kwel hoor.quote:
[..]
Ja klopt misschien waren ze vroeger wel gelukkiger. Maar wie zou dat weten in de schoolboeken staan alleen maar afbeeldingen dat ze het slecht hadden. Maar nu hoef je dat probleem niet te hebben we hebben medisch kennis.
Zat gewoon een beetje te filosoferen
Ja want nu is het leven bepaald ook geen pretje. De media bepaalde voor het grootste gedeelt onze waarheid. We hebben geen prive meer. Alles wordt gecontroleerdt. Er is een onzichtbare top die alles controleert en ons als slaaf gebruikt. Dit weekend had ik ook iets meegemaakt Zeg. Zit bij de scouting. En we moesten een spooktocht organiseren. We waren om 8 uur al begonnen. Het was nog een beetje licht. We waren al bijna een uur aan het opzetten. Op eens komt de boa langs. Vragen wat we aan het doen zijn. En ze maken foto's. Blijkbaar hadden er mensen geklacht. En ze maakte foto's van onze spullen en mensen. Nee aan prive denken ze niet. Dus we waren eerder gestopt voor de zekerheidquote:
[..]
Ja gelukkig wel. Het is niet allemaal kommer en kwel hoor.
Zat gewoon een beetje te filosoferen
. Hoe zo is dit een misdaad. Waarom zou je het uberhaupt leuk vinden iemands lol te verzieken. Beginnen echt te denken dat ze het vroeger beter was.Ach dat vind ik echt sneuquote:
[..]
Ja want nu is het leven bepaald ook geen pretje. De media bepaalde voor het grootste gedeelt onze waarheid. We hebben geen prive meer. Alles wordt gecontroleerdt. Er is een onzichtbare top die alles controleert en ons als slaaf gebruikt. Dit weekend had ik ook iets meegemaakt Zeg. Zit bij de scouting. En we moesten een spooktocht organiseren. We waren om 8 uur al begonnen. Het was nog een beetje licht. We waren al bijna een uur aan het opzetten. Op eens komt de boa langs. Vragen wat we aan het doen zijn. En ze maken foto's. Blijkbaar hadden er mensen geklacht. En ze maakte foto's van onze spullen en mensen. Nee aan prive denken ze niet. Dus we waren eerder gestopt voor de zekerheid
. Mensen klagen wel erg snel hoor.Was wel jammer hebben me avond niet laten verpesten hoor.quote:
[..]
Ach dat vind ik echt sneu
Nog meer een hekel aan Nederland
. Is dat een cultuurverschijnsel of is dat ons aangeleerd via de media. Want iedereen wil een goede burger zijn dus verdacht gedrag moet worden gemeld.Boa?quote:
[..]
Ja want nu is het leven bepaald ook geen pretje. De media bepaalde voor het grootste gedeelt onze waarheid. We hebben geen prive meer. Alles wordt gecontroleerdt. Er is een onzichtbare top die alles controleert en ons als slaaf gebruikt. Dit weekend had ik ook iets meegemaakt Zeg. Zit bij de scouting. En we moesten een spooktocht organiseren. We waren om 8 uur al begonnen. Het was nog een beetje licht. We waren al bijna een uur aan het opzetten. Op eens komt de boa langs. Vragen wat we aan het doen zijn. En ze maken foto's. Blijkbaar hadden er mensen geklacht. En ze maakte foto's van onze spullen en mensen. Nee aan prive denken ze niet. Dus we waren eerder gestopt voor de zekerheid
En vroeger was dat echt niet anders.
Boa is een buiten opsporings-amtenaar. Kan. Ik leef nu 17 jaar. En heb nu het idee dat het de laatste jaren er meer van Boa's rond lopend dan eerst. Heb ook het idee dat de regels steeds strenger worden. 5 jaar geleden mocht je nog gewoon spooktochten houden. Nu heb je er heel veel vergunningen voor en moet je het zeker heel lang van te voren aanvragen. En zo gaat dat met alles. Want Nederland is onveilig en dat moet aangepakt worden.quote:
[..]
Boa?
En vroeger was dat echt niet anders.
Zou wel een baantje voor je kunnen zijn.quote:
Dat je een keer een zeikerd tegenkomt zegt natuurlijk weinig.
Ja maar zie ze steeds meer rond lopen in onze stad. Dus ik merk duidelijk een verandering op jij natuur niet dat was ik vergeten.Heb je wel eens de bordjes bij de ingang van het bos gelezen? Veel dingen die je met een scouting weekend doet zijn al heel lang (zeker 20 jaar, vast wel langer) strikt gezien verboden.quote:
[..]
Boa is een buiten opsporings-amtenaar. Kan. Ik leef nu 17 jaar. En heb nu het idee dat het de laatste jaren er meer van Boa's rond lopend dan eerst. Heb ook het idee dat de regels steeds strenger worden. 5 jaar geleden mocht je nog gewoon spooktochten houden. Nu heb je er heel veel vergunningen voor en moet je het zeker heel lang van te voren aanvragen. En zo gaat dat met alles. Want Nederland is onveilig en dat moet aangepakt worden.
Eerder voor jou denk ik. Ik ben niet zo van het dicteren hoe andere mensen hun leven moeten invullen terwijl jij niet anders doet dan vertellen wat goed en slecht is onlinequote:
[..]
Zou wel een baantje voor je kunnen zijn.
Nuh. Jij wilt gewoon graag dat ze er zijn zodat je hier "zie je wel" kan zeggen. Uiteindelijk zijn ze vanzelfsprekend niet zo kwaadaardig als jij wilt geloven.quote:Ja maar zie ze steeds meer rond lopen in onze stad. Dus ik merk duidelijk een verandering op jij natuur niet dat was ik vergeten.
Mooi wereldbeeld maar zo is het niet. Maar zo kunnen we eeuwig door gaan. Vast ook jouw doel. We gaan nu weer verder met het topic.quote:
[..]
Eerder voor jou denk ik. Ik ben niet zo van het dicteren hoe andere mensen hun leven moeten invullen
[..]
Nuh. Jij wilt gewoon graag dat ze er zijn zodat je hier "zie je wel" kan zeggen. Uiteindelijk zijn ze vanzelfsprekend niet zo kwaadaardig als jij wilt geloven.
Heb je vooroordelen over die mensen dan.quote:
Sgoed. De ideale maatschappij is er een zonder scouting, korfballers en gelovigen!
Uitgevoerd door ego en hebzuchtige mensen zeker dacht het niet. Die blijven maar mooi in de vervuilde rotzooi hier.quote:
Alleen of met een groepje mensen.
Scouting is trouwens een stuk slechter voor de maatschappij dan politie.
Hap nou niehietquote:
[..]
Heb je vooroordelen over die mensen dan.
Natuurlijk hebben we in mijn ideale maatschappij wat basis regels.
Maar we hebben geen mensen die het gaan controleren. We vertrouwen er op dat de groter mensen wel op de regels letten en de jongere mensen in de gaten houden.
Helaas zijn niet alle grote mensen zo slim om zich aan de regels te houden. Dus dan is het alsnog nodig om te controleren of mensen zich er wel aan houden.quote:
maar nu verder met topic.
Natuurlijk hebben we in mijn ideale maatschappij wat basis regels.
Maar we hebben geen mensen die het gaan controleren. We vertrouwen er op dat de groter mensen wel op de regels letten en de jongere mensen in de gaten houden.
Klinkt als een meesterplanquote:
Maar we hebben geen mensen die het gaan controleren. We vertrouwen er op dat de groter mensen wel op de regels letten en de jongere mensen in de gaten houden.
Ja oke kan. Ik verwacht niet dat mensen zich als zware criminelen gedragen als er gelijkheid is en overvloed. Een beetje controle kan geen kwaad.quote:
[..]
Helaas zijn niet alle grote mensen zo slim om zich aan de regels te houden. Dus dan is het alsnog nodig om te controleren of mensen zich er wel aan houden.
Ok, en wat gaat er voor zorgen dat mensen de natuur om hun dorpje niet gaan slopen?quote:
maar nu verder met topic.
Natuurlijk hebben we in mijn ideale maatschappij wat basis regels.
Maar we hebben geen mensen die het gaan controleren. We vertrouwen er op dat de groter mensen wel op de regels letten en de jongere mensen in de gaten houden.
Waarom niet? Genoeg zware criminelen die nu in overvloed leven en gewoon hun praktijken doorzetten. Waarom zou dat anders worden?quote:
[..]
Ja oke kan. Ik verwacht niet dat mensen zich als zware criminelen gedragen als er gelijkheid is en overvloed.
Criminaliteit uit armoede is, zeker in Nederland, erg zeldzaam.
Verder is er zo makkelijk vanuit gaan dat er 'overvloed' is een beetje voorbarig natuurlijk. Hoe wil je dat überhaupt bereiken?
Omdat je niet echt aan rijkdom kunt komen. Met overvloed bedoel ik eten dat is er genoeg aanwezig.quote:
[..]
Waarom niet? Genoeg zware criminelen die nu in overvloed leven en gewoon hun praktijken doorzetten. Waarom zou dat anders worden?
Criminaliteit uit armoede is, zeker in Nederland, erg zeldzaam.
Wat voor gelijkheid? Money? Regels?quote:
[..]
Ja oke kan. Ik verwacht niet dat mensen zich als zware criminelen gedragen als er gelijkheid is en overvloed.
Regels zijn voor iedereen gelijk. En geld bestaat er niet. We hebben een andere vorm van ruilhandel. Daarnaast is alles van iedereen. Dat kan makkelijk als je er goede afspraken over maakt.quote:
[..]
Wat voor gelijkheid? Money? Regels?
.. dat is inderdaad ideaal. Maar niet haalbaar.quote:
[..]
Regels zijn voor iedereen gelijk. En geld bestaat er niet. We hebben een andere vorm van ruilhandel. Daarnaast is alles van iedereen.
waarom niet volgens jouw? Omdat je niet het huidig systeem kan loslaten.quote:
[..]
.. dat is inderdaad ideaal. Maar niet haalbaar.
Dit is waarschijnlijk ook niet helemaal ideaal. Maar dat is geen enkele systeem. En het verleden heeft ons gewezen dat de wegen niet makkelijk zijn en dat je niet het makkelijkste pad moet kiezen.
'Daarnaast is alles van iedereen' ... Niet iedereen heeft dezelfde belangen en intenties...quote:
[..]
waarom niet volgens jouw? Omdat je niet het huidig systeem kan loslaten.
Ja oke daarom is mijn ideale maatschappij ook niet voor iedereen van belang. Maar het huidig systeem draaiend houden is ook geen optie.quote:
[..]
'Daarnaast is alles van iedereen' ... Niet iedereen heeft dezelfde belangen en intenties...
Alles is van iedereen, maar je hebt wel ruilhandel. Dat is tegenstrijdig.quote:
[..]
Regels zijn voor iedereen gelijk. En geld bestaat er niet. We hebben een andere vorm van ruilhandel. Daarnaast is alles van iedereen. Dat kan makkelijk als je er goede afspraken over maakt.
En hoe ga je nou voorkomen dat de natuur gesloopt wordt?
Door daar reken mee te houden. Dat kan als je goede afspraken maakt.quote:
[..]
Alles is van iedereen, maar je hebt wel ruilhandel. Dat is tegenstrijdig.
En hoe ga je nou voorkomen dat de natuur gesloopt wordt?
Vervolgens wordt er democratisch bepaald welke regels wel en welke eventueel niet worden toegevoegd/aangepast/gewijzigd. Echter, zo zul je nooit een rechtssysteem kunnen bedenken waar IEDEREEN het mee eens is. Stel je dat een meerderheid wint, dan zit je met een groep mensen die de wijziging niet zien zitten, en stel je dat 100% moet instemmen, dan zit je nog steeds met een groep mensen die niet blij zijn dat de situatie hetzelfde blijft.
Ja klopt maar een klein ding hou je toch.quote:
Regels zijn gelijk, maar worden wel door een iemand of een groepje mensen bedacht, in den beginne.
Vervolgens wordt er democratisch bepaald welke regels wel en welke eventueel niet worden toegevoegd/aangepast/gewijzigd. Echter, zo zul je nooit een rechtssysteem kunnen bedenken waar IEDEREEN het mee eens is. Stel je dat een meerderheid wint, dan zit je met een groep mensen die de wijziging niet zien zitten, en stel je dat 100% moet instemmen, dan zit je nog steeds met een groep mensen die niet blij zijn dat de situatie hetzelfde blijft.
Ik zeg alleen nog even: was het maar zo makkelijk als jij denkt. Dan hadden we een betere en aangenamere wereld.quote:
[..]
Ja oke daarom is mijn ideale maatschappij ook niet voor iedereen van belang. Maar het huidig systeem draaiend houden is ook geen optie.
Helaas is en blijft het een droom.
En wat nou als 1 of meer mensen zich niet aan die afspraak houdt.quote:
[..]
Door daar reken mee te houden. Dat kan als je goede afspraken maakt.
Een droom hoeft niet alleen maar in je hoofd te blijven. Je kunt het ook uitvoeren. Problemen kun je oplossen al hoe wel niet alle.quote:
[..]
Ik zeg alleen nog even: was het maar zo makkelijk als jij denkt. Dan hadden we een betere en aangenamere wereld.
Helaas is en blijft het een droom.
Dan kun je die in het eerste geval een waarschuwing geven. En als iemand teveel zicht niet aan de regels houdt kan hij of zij vertrekken.quote:
[..]
En wat nou als 1 of meer mensen zich niet aan die afspraak houdt.
Als het uitvoerbaar is wel ja. Dat is deze niet.quote:
[..]
Een droom hoeft niet alleen maar in je hoofd te blijven. Je kunt het ook uitvoeren. Problemen kun je oplossen al hoe wel niet alle.
Dat maak jij ervan met genoeg mensen is het uitvoerbaar. In je eentje lukt dat inderdaad niet.quote:
[..]
Als het uitvoerbaar is wel ja. Dat is deze niet. :/
.. Iedereen is gelijk toch? Dan heeft een waarschuwing weinig zin.quote:
[..]
Dan kun je die in het eerste geval een waarschuwing geven. En als iemand teveel zicht niet aan de regels houdt kan hij of zij vertrekken.
Ok, en hoe ga je dat organiseren zonder handhavers van de regels?quote:
[..]
Dan kun je die in het eerste geval een waarschuwing geven. En als iemand teveel zicht niet aan de regels houdt kan hij of zij vertrekken.
Alternatief scenario, wat nou als een heel dorp dat gaat doen?
Dan pak je ze toch gelijk aan allemaal op dezelfde manier probleem opgelost.quote:
[..]
.. Iedereen is gelijk toch? Dan heeft een waarschuwing weinig zin.
Dan heb je wel een paar handhavers nodig. Maar als iedereen gelijk is en een gelijk hoeveelheid spullen krijgt en een gelijk hoeveelheid rechten dan heb je in mijn ogen niet veel handhavers nodig.quote:
[..]
Ok, en hoe ga je dat organiseren zonder
handhavers van de regels?
Alternatief scenario, wat nou als een heel dorp dat gaat doen?
Dat is moeilijk weet ik niet zelf vertrekken. Of een spoedvergadering beginnen.
Een spoedvergadering met wie?quote:
[..]
Dan heb je wel een paar handhavers nodig.
Dat is moeilijk weet ik niet zelf vertrekken. Of een spoedvergadering beginnen.
Heb je trouwens ook door dat je idee steeds meer op het huidige systeem begint te lijken?
Waar is dit nou weer een reactie op?quote:
[..]
Omdat je niet echt aan rijkdom kunt komen.
Ik weet wat overvloed betekent. Ik wil weten hoe jij overvloed gaat bereiken.quote:Met overvloed bedoel ik eten dat is er genoeg aanwezig.
En verder één van de andere duizenden haken en ogen die al opgemerkt zijn over jouw fantasie-maatschappij.
Met het bestuur van het volk.quote:
[..]
Een spoedvergadering met wie?
Heb je trouwens ook door dat je idee steeds meer op het huidige systeem begint te lijken?
Een paar elementen van het huidig systeem betekend niet dat het zo is.
Hij zijn ook maar ideeën die zijn nooit perfect dat is overig niks in deze wereld. En trouwens beter dan leven in deze duistere berenput. En daarnaast het kan ook best goed uitpakken.quote:
[..]
Waar is dit nou weer een reactie op?
[..]
Ik weet wat overvloed betekent. Ik wil weten hoe jij overvloed gaat bereiken.
En verder één van de andere duizenden haken en ogen die al opgemerkt zijn over jouw fantasie-maatschappij.
Daarnaast overig weet iemand of er snoeverij gebieden zijn op deze wereld.
Ok, dus we hebben al een bestuur van het volk (zeg maar een kabinet/parlement etc), een groep ordehandhavers (politie), eigendommen voor ruilhandel. Iedereen is in den beginne gelijk en heeft gelijke rechten (grondwet). Nu nog een leger om dorpen die zich niet aan de regels houden onder de duim te houden en je hebt een soort communistische versie van een moderne samenleving.quote:
[..]
Met het bestuur van het volk.
Een paar elementen van het huidig systeem betekend niet dat het zo is.
Denken dat iedereen tevreden gaat zijn met een gemiddelde hoeveelheid spullen en macht is verschrikkelijk naief. Er zijn altijd mensen die meer willen. Ook meer dan ze strikt genomen nodig hebben.
Een leger heb je niet nodig. En dus is dat slecht omdat je meteen denkt aan Stalin en de koude oorlog maar zo ziet het er helemaal niet uit het is veel eerlijker. We moeten alles mensen leren om te delen. Denken dat je steeds maar meer moet gaat ons niet uit de brand helpen. Dat is op langer termijn onze dood. En dat wordt je aangeleerd . Je wordt niet geboren als een hebzuchtige varken dat is een leugen om het systeem draaiend te houden.quote:
[..]
Ok, dus we hebben al een bestuur van het volk (zeg maar een kabinet/parlement etc), een groep ordehandhavers (politie), eigendommen voor ruilhandel. Iedereen is in den beginne gelijk en heeft gelijke rechten (grondwet). Nu nog een leger om dorpen die zich niet aan de regels houden onder de duim te houden en je hebt een soort communistische versie van een moderne samenleving.
Denken dat iedereen tevreden gaat zijn met een gemiddelde hoeveelheid spullen en macht is verschrikkelijk naief. Er zijn altijd mensen die meer willen. Ook meer dan ze strikt genomen nodig hebben.
Ok, en dan bedenkt een dorpje dat ze beter zijn dan de rest en zetten hun eigen millitia op om de omringende dorpjes te veroveren. Wat wil je dan doen, een vergadering afroepen en ze streng toespreken?quote:
[..]
Een leger heb je niet nodig. En dus is dat slecht omdat je meteen denkt aan Stalin en de koude oorlog maar zo ziet het er helemaal niet uit het is veel eerlijker. We moeten alles mensen leren om te delen. Denken dat je steeds maar meer moet gaat ons niet uit de brand helpen. Dat is op langer termijn onze dood. En dat wordt je aangeleerd . Je wordt niet geboren als een hebzuchtige varken dat is een leugen om het systeem draaiend te houden.
Maar zo iets gebeurt niet in een maatschappij waarin alles gelijk is. Daarom bouwen we ook maar 3 of 4 dorpjes bij elkaar. De andere verhuizen weer een flink stuk verder op.quote:
[..]
Ok, en dan bedenkt een dorpje dat ze beter zijn dan de rest en zetten hun eigen millitia op om de omringende dorpjes te veroveren. Wat wil je dan doen, een vergadering afroepen en ze streng toespreken?
Heb je nu al eens wat gelezen over het communisme?quote:
[..]
Maar zo iets gebeurt niet in een maatschappij waarin alles gelijk is. Daarom bouwen we ook maar 3 of 4 dorpjes bij elkaar. De andere verhuizen weer een flink stuk verder op.
"Iedereen moet lief voor elkaar zijn" is geen idee. Dat is gewoon wat jij wenselijk vindt. Ik ben geinteresseerder in hoe je jouw plannen dient te realiseren.quote:
[..]
Hij zijn ook maar ideeën die zijn nooit perfect dat is overig niks in deze wereld. En trouwens beter dan leven in deze duistere berenput. En daarnaast het kan ook best goed uitpakken.
Daarnaast overig weet iemand of er snoeverij gebieden zijn op deze wereld.
Je schetst bijvoorbeeld (ik weet dat je dit weer gaat ontwijken, maargoed) dat we overvloed hebben. Hoe? Overvloed is niet zomaar iets wat je uit het niets haalt. Daarnaast zijn je ideeeen over "gelijkheid" op z'n zachts naïef te noemen. Gelijkheid bestaat niet, en al helemaal niet in de situatie die jij schetst.
Niet zoveel. Alleen vroeger in schoolboeken.quote:
[..]
Heb je nu al eens wat gelezen over het communisme?
Maar waarom nietquote:
[..]
Maar zo iets gebeurt niet in een maatschappij waarin alles gelijk is. Daarom bouwen we ook maar 3 of 4 dorpjes bij elkaar. De andere verhuizen weer een flink stuk verder op.
Dat is eigenlijk fout gezegd er is niet overvloed in eten maar we hebben wel meer dan genoeg. ja oke dan scheelt het een paar kleine dingetjes maar in het grootste gedeelte ben je gelijk. In ieder geval het is een veel eerlijker systeem en daar draait het bij mij om.quote:
[..]
"Iedereen moet lief voor elkaar zijn" is geen idee. Dat is gewoon wat jij wenselijk vindt. Ik ben geinteresseerder in hoe je jouw plannen dient te realiseren.
Je schetst bijvoorbeeld (ik weet dat je dit weer gaat ontwijken, maargoed) dat we overvloed hebben. Hoe? Overvloed is niet zomaar iets wat je uit het niets haalt. Daarnaast zijn je ideeeen over "gelijkheid" op z'n zachts naïef te noemen. Gelijkheid bestaat niet, en al helemaal niet in de situatie die jij schetst.
quote:
Oquote:
Omdat we er allemaal een beetje hetzelfde over denken. Zou wel kunnen maar daar ga ik nog niet over nadenken.En waarom zouden ze ons aanvallen alles ze genoeg voedsel hebben?quote:
Weer quote je mij zonder dat het ingaat op wat ik vraag/schrijf. "meer dan genoeg hebben" is hetzelfde als overvloed.quote:
[..]
Dat is eigenlijk fout gezegd er is niet overvloed in eten maar we hebben wel meer dan genoeg. ja oke dan scheelt het een paar kleine dingetjes maar in het grootste gedeelte ben je gelijk. In ieder geval het is een veel eerlijker systeem en daar draait het bij mij om.
Mijn vraag, voor de 4e keer, is hoe ga jij die gelijkheid bereiken? En de overvloed die je de hele tijd blijft noemen? Tot noch toe klinkt jouw systeem namelijk vooral als bedacht door een basisscholier die "vrede op aarde" wenst. Ideaal misschien in bepaalde opzichten, maar vooral erg onrealistisch en ondoordacht.
Mensen gaan niet opeens kusjes uitdelen en handjes vasthouden als ze genoeg eten hebben.
Ja, want alle mensen op aarde zijn allemaal van die vriendelijke en zachtaardige wezens he. Van al de oorlogen die mensen in al die duizenden jaren uit hebben gevochten zullen er niet veel zijn begonnen vanwege een gebrek aan voedsel, gok ik zo...quote:
[..]
[..]
O
[..]
Omdat we er allemaal een beetje hetzelfde over denken. Zou wel kunnen maar daar ga ik nog niet over nadenken.En waarom zouden ze ons aanvallen alles ze genoeg voedsel hebben?
Ja er is ook geen plek voor hebzuchtig monsters.quote:
[..]
Ja, want alle mensen op aarde zijn allemaal van die vriendelijke en zachtaardige wezens he. Van al de oorlogen die mensen in al die duizenden jaren uit hebben gevochten zullen er niet veel zijn begonnen vanwege een gebrek aan voedsel, gok ik zo...
Dat is dus het punt; dat is er wel.quote:
[..]
Ja er is ook geen plek voor hebzuchtig monsters.
De geschetste maatschappij heeft nog een grote zwakheid, namelijk dat het een "zwakke" maatschappij is. Als de sterkere, hebzuchtige "monsters" die niet jouw visie delen je dorpje zien branden ze het gewoon plat.
Zit je daar met je goede gedrag net kindertjes te vertellen over hoe gelijk ze wel niet zijn
Maar hoe ga je dat nou voorkomen? Dat is de vraag die je nog steeds niet kan beantwoorden. Denken dat mensen geen narigheid meer uit gaan halen als ze voldoende te eten hebben strookt simpelweg totaal niet met de werkelijkheid. Dan zouden alle westerse landen een criminaliteit van 0 moeten hebben.quote:
[..]
Ja er is ook geen plek voor hebzuchtig monsters.
Dat ja, het is niet robust tegen aso'squote:
[..]
Dat is dus het punt; dat is er wel.
De geschetste maatschappij heeft nog een grote zwakheid, namelijk dat het een "zwakke" maatschappij is. Als de sterkere, hebzuchtige "monsters" die niet jouw visie delen je dorpje zien branden ze het gewoon plat.
Zit je daar met je goede gedrag net kindertjes te vertellen over hoe gelijk ze wel niet zijn
Oh dat probleem. Dat is roepen we duidelijk een halt toe we zeggen dat we niks doen. En dat ze van ons af moeten blijven anders hebben we veel hout nodig. We gaan daar als we er zijn niet zomaar weg.quote:
[..]
Dat is dus het punt; dat is er wel.
De geschetste maatschappij heeft nog een grote zwakheid, namelijk dat het een "zwakke" maatschappij is. Als de sterkere, hebzuchtige "monsters" die niet jouw visie delen je dorpje zien branden ze het gewoon plat.
Zit je daar met je goede gedrag net kindertjes te vertellen over hoe gelijk ze wel niet zijn
Natuurlijk wordt er nog wel kleine overtreden begaan. Maar echte zware misdaden zijn er gewoon weg niet meer.quote:
[..]
Maar hoe ga je dat nou voorkomen? Dat is de vraag die je nog steeds niet kan beantwoorden. Denken dat mensen geen narigheid meer uit gaan halen als ze voldoende te eten hebben strookt simpelweg totaal niet met de werkelijkheid. Dan zouden alle westerse landen een criminaliteit van 0 moeten hebben.
Doe eens niet zo simpel johquote:
[..]
Natuurlijk wordt er nog wel kleine overtreden begaan. Maar echte zware misdaden zijn er gewoon weg niet meer.
Je ziet toch zelf ook wel dat dit alleen een punt kan zijn als er enkel lichte criminaliteit zou zijn. Dat is niet het geval.Maar wat doe je tegen die mensen? Rond een kampvuur zitten en liedjes zingen?quote:
[..]
Oh dat probleem. Dat is roepen we duidelijk een halt toe we zeggen dat we niks doen. En dat ze van ons af moeten blijven anders hebben we veel hout nodig. We gaan daar als we er zijn niet zomaar weg.
Als alles gelijk is er bijna geen misdaad meer. Want misdaad is meestal om dat er ongelijkheid is. Ongelijkheid in geld, macht,rechten. Nou als dat alle 3 gelijk is de misdaad gelijk aan 0.quote:
[..]
Doe eens niet zo simpel joh
Ons bewapenen en duidelijk maken dat we niet weg te jagen zijn. We leren die grote graaiers dan een pijnlijke en dodelijk les.quote:
[..]
Maar wat doe je tegen die mensen? Rond een kampvuur zitten en liedjes zingen?
Oh, nu denk je toch wel een leger nodig te hebben?quote:
[..]
Ons bewapenen en duidelijk maken dat we niet weg te jagen zijn. We leren die grote graaiers dan een pijnlijke en dodelijk les.
...wat?quote:
[..]
Oh dat probleem. Dat is roepen we duidelijk een halt toe we zeggen dat we niks doen. En dat ze van ons af moeten blijven anders hebben we veel hout nodig.
Als je niet bereid bent geweld te gebruiken zal er weinig over blijven van je maatschappij als er volk komt dat geen boodschap heeft aan jouw idealen.quote:We gaan daar als we er zijn niet zomaar weg.
Dat zeg je nu alweer 2 pagina's lang. De vraag is niet of er misdaden zijn (want die zijn er gewoon), de vraag is wat je plan van aanpak is tegen mensen die, zoals hierboven, niet geïnteresseerd zijn in jouw persoonlijke normen en waarden en de regels aan hun laars lappen.quote:
[..]
Natuurlijk wordt er nog wel kleine overtreden begaan. Maar echte zware misdaden zijn er gewoon weg niet meer.
Zoals ik al eerder zei, Nederland is een tamelijk "overvloedig" land en de meeste misdadigers die we hier hebben zijn geen arme mensen die geen eten hebben. Die ga jij net zo goed hebben.
Je klinkt als Bush. Hé! Weer een overeenkomst met de huidige maatschappij.quote:
[..]
Ons bewapenen en duidelijk maken dat we niet weg te jagen zijn. We leren die grote graaiers dan een pijnlijke en dodelijk les.
Nee hoeft niet je maakt nuttig gebruik van de materialen om je heen. En zorgt ervoor dat bijna heel het dorp meedoet. En je probeert eerst te praten we zijn niet op oorlog uit. En alles ze dan nog niet mee eens zijn en ons dorp willen ontruimen gaan ze eraan.quote:
[..]
Oh, nu denk je toch wel een leger nodig te hebben?
Want? Je hebt altijd mensen die meer willen. Of het nou meer geld, spullen of macht is...quote:
[..]
Als alles gelijk is er bijna geen misdaad meer. Want misdaad is meestal om dat er ongelijkheid is. Ongelijkheid in geld, macht,rechten. Nou als dat alle 3 gelijk is de misdaad gelijk aan 0.
Dan leggen jouw boeren met hooivorken het af tegen een goed getrained en georganiseerd leger. Dan ga je ze geen dodelijke les leren.quote:
[..]
Nee hoeft niet je maakt nuttig gebruik van de materialen om je heen. En zorgt ervoor dat bijna heel het dorp meedoet. En je probeert eerst te praten we zijn niet op oorlog uit. En alles ze dan nog niet mee eens zijn en ons dorp willen ontruimen gaan ze eraan.
Nou die gooi je dan mooi uit je dorp.quote:
[..]
Want? Je hebt altijd mensen die meer willen. Of het nou meer geld, spullen of macht is...
Als die de macht hebben in het dorp?quote:
[..]
Nou die gooi je dan mooi uit je dorp.
Zeg jij je kunt ook slim zijn.Je kunt ook met een aantal trucs heel ver komen.quote:
[..]
Dan leggen jouw boeren met hooivorken het af tegen een goed getrained en georganiseerd leger. Dan ga je ze geen dodelijke les leren.
Dan gooi je ze er als nou uit. Want iedereen is gelijk en wordt gelijk behandeld. Je wordt beoordeelt op je daden niet op je functie.quote:
[..]
Als die de macht hebben in het dorp?
Truuks gaan je niet redden..quote:
[..]
Zeg jij je kunt ook slim zijn.Je kunt ook met een aantal trucs heel ver komen.
En wie gooit ze er dan uit?quote:
[..]
Dan gooi je ze er als nou uit. Want iedereen is gelijk en wordt gelijk behandeld. Je wordt beoordeelt op je daden niet op je functie.
De mensen die in het dorp wonen.quote:
Maar die, of een merendeel daarvan, staan onder de macht van die persoon.quote:
[..]
De mensen die in het dorp wonen.
Nee de bestuurders moeten wel elke veranderingen vergaderingen houden met burgers erbij . Zo heb je een actieve democratie. En als iemand zich erg misdraagt kan het volk dat aangeven en dan heeft hij die functie niet meer of vliegt hij het dorp uit.quote:
[..]
Maar die, of een merendeel daarvan, staan onder de macht van die persoon.
Eigenlijk net als bij Occupy. Elke dag een vergadering hoe het gaat.quote:
[..]
Nee de bestuurders moeten wel elke veranderingen vergaderingen houden met burgers erbij . Zo heb je een actieve democratie. En als iemand zich erg misdraagt kan het volk dat aangeven en dan heeft hij die functie niet meer of vliegt hij het dorp uit.
Ja zoiets alles je het eerlijk wilt houden moet je geen achterkamertjes politiek hebben.quote:
[..]
Eigenlijk net als bij Occupy. Elke dag een vergadering hoe het gaat.
Hoe ben je toch aan dat naieve beeld gekomen? Je hebt altijd aso's. Zelfs binnen iets kleins als een lokale vereniging zie je het wel eens gebeuren dat je machtspelletjes hebt tussen groepen, of mensen die meer macht proberen te krijgen. Misschien dat je ideaal beeld zo werkt. In de praktijk heb je mensen die dat soort dingen weten te breken.quote:
[..]
Nee de bestuurders moeten wel elke veranderingen vergaderingen houden met burgers erbij . Zo heb je een actieve democratie. En als iemand zich erg misdraagt kan het volk dat aangeven en dan heeft hij die functie niet meer of vliegt hij het dorp uit.
Jquote:
[..]
Hoe ben je toch aan dat naieve beeld gekomen? Je hebt altijd aso's. Zelfs binnen iets kleins als een lokale vereniging zie je het wel eens gebeuren dat je machtspelletjes hebt tussen groepen, of mensen die meer macht proberen te krijgen. Misschien dat je ideaal beeld zo werkt. In de praktijk heb je mensen die dat soort dingen weten te breken.
Ja maar dat zie je op een geven moment wel.quote:
[..]
Hoe ben je toch aan dat naieve beeld gekomen? Je hebt altijd aso's. Zelfs binnen iets kleins als een lokale vereniging zie je het wel eens gebeuren dat je machtspelletjes hebt tussen groepen, of mensen die meer macht proberen te krijgen. Misschien dat je ideaal beeld zo werkt. In de praktijk heb je mensen die dat soort dingen weten te breken.
So what?quote:
[..]
J
[..]
Ja maar dat zie je op een geven moment wel.
Maar met meer gelijkheid heb je dat aso gedraag minder.quote:
Je zag het ook bij Occupy Amsterdam bijvoorbeeld. Daar gingen de vergaderingen op een gegeven moment over een pot pindakaas.quote:
[..]
Hoe ben je toch aan dat naieve beeld gekomen? Je hebt altijd aso's. Zelfs binnen iets kleins als een lokale vereniging zie je het wel eens gebeuren dat je machtspelletjes hebt tussen groepen, of mensen die meer macht proberen te krijgen. Misschien dat je ideaal beeld zo werkt. In de praktijk heb je mensen die dat soort dingen weten te breken.
Wat wil je hiermee aantonen?quote:
[..]
Je zag het ook bij Occupy Amsterdam bijvoorbeeld. Daar gingen de vergaderingen op een gegeven moment over een pot pindakaas.
Waarom?quote:
[..]
Maar met meer gelijkheid heb je dat aso gedraag minder.
Dat mensen ondanks hun goede bedoelingen op een gegeven moment toch machtsspelletjes gaan spelen. Soms over de onbenulligste dingen.quote:
Ja, dat is ook een probleem. Als je iedereen bij elke beslissing wil betrekken krijg je vrijwel niets meer gedaan. Ben je alleen nog maar aan het vergaderen.quote:
[..]
Je zag het ook bij Occupy Amsterdam bijvoorbeeld. Daar gingen de vergaderingen op een gegeven moment over een pot pindakaas.
maar hoe pak je zoiets aan volgens jouw.quote:
[..]
Dat mensen ondanks hun goede bedoelingen op een gegeven moment toch machtsspelletjes gaan spelen. Soms over de onbenulligste dingen.
Ik weet het echt niet tribal.quote:
[..]
maar hoe pak je zoiets aan volgens jouw.
Denk dat een ideale wereld niet bestaat. Mensen blijven mensen.
En het bestuur wordt om de zoveel jaar helemaal vervangen. En als iemand zich misdraagt gaat hij uit het bestuur. Wordt dat ook niet een beetje aangeleerd in dit systeem ego?quote:
[..]
Ik weet het echt niet tribal.
Denk dat een ideale wereld niet bestaat. Mensen blijven mensen.
Dat is precies zoals het nu ook al werkt,quote:
[..]
En het bestuur wordt om de zoveel jaar helemaal vervangen. En als iemand zich misdraagt gaat hij uit het bestuur.
En hoe is dat anders dan de huidige situatie?quote:
toch denk ik dat het actieve democratie de beste optie is. En als mensen in het bestuur zich te veel misdraagt gedraag worden ze van de functie afgegooid. Meer kun je er niet aan doen.
Daarin wordt er alleen maar het bestuur gekozen. Hier heb je bij elke belangrijke stap ook nog het volk wat meebeslist. En je hebt kleine dorpen dat scheelt misschien ook wel wat.quote:
[..]
En hoe is dat anders dan de huidige situatie?
Is het beter om 'het volk dat meebeslist' te schrappen?quote:
[..]
Daarin wordt er alleen maar het bestuur gekozen. Hier heb je bij elke belangrijke stap ook nog het volk wat meebeslist. En je hebt kleine dorpen dat scheelt misschien ook wel wat.
Die optie heb je nu ook. Als je lid wordt van een politieke partij kan je via die route ook je stem laten horen.quote:
[..]
Daarin wordt er alleen maar het bestuur gekozen. Hier heb je bij elke belangrijke stap ook nog het volk wat meebeslist. En je hebt kleine dorpen dat scheelt misschien ook wel wat.
Hoewel het om een sekte ging, probeerde Jim Jones ook een eigen maatschappij op te bouwen in Guyana. Dat liep ook niet helemaal goed af..
http://en.wikipedia.org/wiki/Jonestown
Als het officiele verhaal van Jonestown klopt ....dat is 'n andere punt.quote:
Ik moest ineens denken aan Jonestown.
Hoewel het om een sekte ging, probeerde Jim Jones ook een eigen maatschappij op te bouwen in Guyana. Dat liep ook niet helemaal goed af..
http://en.wikipedia.org/wiki/Jonestown
En daar gaan we weer ...quote:
Als het officiele verhaal van Jonestown klopt ....dat is 'n andere punt.
Die audio-opnames tijdens de massacre in Jonestown zijn ook fake zeker?
Ik weet t niet,Is mogelijk.Ik zal 'n topic openen wanneer ik heb wat meer gelezen over.quote:Op maandag 2 september 2013 09:42 schreef Copycat het volgende:
[..]
En daar gaan we weer ...
Die audio-opnames tijdens de massacre in Jonestown zijn ook fake zeker?
Goede doc. in dit verband:
Dit kan met geen mogelijkheid als false flag of hoax worden bestempeld al ben ik bang dat er pogingen worden gedaan.quote:
Ja, alles kan ... Het is alleen erg far fetched , zeker met de aanwezige audio.
Goede doc. in dit verband:
heb je de de beelden ook gezien?quote:
[..]
Als het officiele verhaal van Jonestown klopt ....dat is 'n andere punt.
bedoel al die lijken en de schietpartij en wanneer de senator door James town liep?
en alle intervieuws naderhand, met onder andere de zoon van de sekte leider?
niet goh verassend maar wel alvast je oordeel weer klaar liggen.
of was je er bij.. kan natuurlijk ook
Tribalwars als dictator?quote:
Een community met zonder ongelijke regels maar met een leider... Tsja...
Dat met veel dingen waarheid is zeker in deze tijd moeilijk voor handen.quote:
[..]
Dit kan met geen mogelijkheid als false flag of hoax worden bestempeld al ben ik bang dat er pogingen worden gedaan.
Dus in jouwe ogen is het officiele verhaal correct?quote:
[..]
Dit kan met geen mogelijkheid als false flag of hoax worden bestempeld al ben ik bang dat er pogingen worden gedaan.
Rhetorical vraag.
Ok, en nu wat coherenter?quote:
[..]
Dat met veel dingen waarheid is zeker in deze tijd moeilijk voor handen.
Niks kunnen we meer vertrouwen van de huidig MSM. Dat wou ik eigenlijk zeggen. Die zijn er om ons voor te liegen en dom te houden.quote:
Dat kan iedereen van zichzelf zeggen. Niemand is perfect onthoudt datquote:
Vind mezelf anders behoorlijk slim, eigenlijk.
Je moet je af vragen wat er uberhaupt klopt van het verhaal als het al echt gebeurt is.quote:
[..]
Dus in jouwe ogen is het officiele verhaal correct?
Rhetorical vraag.
uhu en die nieuwe media verteld ook alleen maar de waarheid.quote:
[..]
Niks kunnen we meer vertrouwen van de huidig MSM. Dat wou ik eigenlijk zeggen. Die zijn er om ons voor te liegen en dom te houden.
ff kijken wat ik de afgelopen maanden opgepikt heb.
Justin Bieber is nu al 6x dood gegaan.
De aarde is a 2 x vernietigd.
Snowden is al gedroned en zit ondergedoken in 4 landen tegelijk.
rusland heeft de VS al beschoten.
De vS heeft syrie allang aangevallen.
Turkije heeft syrie al aangevallen.
etc etc etc...
erg betrouwbaar
Wat dat betreft vertoont de MSM weer veel overeenkomsten met jouzelf.quote:
[..]
Niks kunnen we meer vertrouwen van de huidig MSM. Dat wou ik eigenlijk zeggen. Die zijn er om ons voor te liegen en dom te houden.
Jazeker.quote:
[..]
Dus in jouwe ogen is het officiele verhaal correct?
Rhetorical vraag.
Genoeg beelden en getuigenissen.
Die zijn er van 9/11 natuurlijk ookquote:
[..]
Jazeker.
Genoeg beelden en getuigenissen.
Ja. Heel veel.quote:Op maandag 2 september 2013 13:02 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Die zijn er van 9/11 natuurlijk ook
En dat was eigenlijk nog echter omdat we dat gewoon zelf zagen gebeuren.
*jaja ik weet het, complot, hoax, false flag etc etc
Je heb het helemaal niet 'zelf zagen gebeuren' - je hebt t op TV gezien.quote:
[..]
Ja. Heel veel.
En dat was eigenlijk nog echter omdat we dat gewoon zelf zagen gebeuren.
*jaja ik weet het, complot, hoax, false flag etc etc
Als ze zijn echte beelden is 'n andere verhaal.quote:
[..]
Die zijn er van 9/11 natuurlijk ook
Tingo weet zo al dat het niet klopt. Hoeft hij niet eens voor te kijken. Zijn mening staat al vast. Als in beton gegoten.quote:Op maandag 2 september 2013 13:21 schreef Copycat het volgende:
Heb je inmiddels de ontluisterende beelden en audio uit Jonestown gezien en gehoord?
Nee.quote:
Heb je inmiddels de ontluisterende beelden en audio uit Jonestown gezien en gehoord?
Ik kan heel goed (engels) lezen.quote:
[..]
Tingo weet zo al dat het niet klopt. Hoeft hij niet eens voor te kijken. Zijn mening staat al vast. Als in beton gegoten.
als ik een foto heb kan ik oordelen op perfectie.quote:
Ik zeg dan ook niet dat ik perfect ben.
btw je moet dan wel opboksen tegen lavenderr
Zijn er beelden van mensen die hebben duidelijk doodgegaan met cyanide gif?quote:
[..]
Jazeker.
Genoeg beelden en getuigenissen.
Van wat ik heb gelezen over cyanide giftiging(poisoning) is t niet 'n leuke uitzicht.....everything evacuates the body.....if you know what I mean.
Nee snap het niet. Care to explain?quote:
[..]
Zijn er beelden van mensen die hebben duidelijk doodgegaan met cyanide gif?
Van wat ik heb gelezen over cyanide giftiging(poisoning) is t niet 'n leuke uitzicht.....everything evacuates the body.....if you know what I mean.
foto bovenaf..quote:
[..]
Zijn er beelden van mensen die hebben duidelijk doodgegaan met cyanide gif?
Van wat ik heb gelezen over cyanide giftiging(poisoning) is t niet 'n leuke uitzicht.....everything evacuates the body.....if you know what I mean.
Overal liggen bekertjes mensen zijn op enkeling na ongeschonden gaan liggen.
gegil gekrijs audio in docu zijn ook de beelden van de schietpartij op het vliegveldje waarbij aantal mensen overhoop werden geschoten.
bekentenissen van de religgie gekkies die het overleefd hebben.
en ga zo maar even door, en 1 van de balangrijkste dingen, het is niet in de VS maar in zuid-america.
gelukkig heb je het oordeel al weer klaar liggen.
Immediate signs and symptoms of exposure to cyanidequote:
[..]
Nee snap het niet. Care to explain?
•People exposed to a small amount of cyanide by breathing it, absorbing it through their skin, or eating foods that contain it may have some or all of the following signs and symptoms within minutes:
◦Dizziness
◦Headache
◦Nausea and vomiting
◦Rapid breathing
◦Rapid heart rate
◦Restlessness
◦Weakness
•Exposure to a large amount of cyanide by any route may cause these other health effects as well:
◦Convulsions
◦Loss of consciousness
◦Low blood pressure
◦Lung injury
◦Respiratory failure leading to death
◦Slow heart rate
•Showing these signs and symptoms does not necessarily mean that a person has been exposed to cyanide.
Waarom dan zijn alle dood in nette rijtjes op de grond?
En dat zonder zelfs de moeite te doen om de docu te kijken.quote:
[..]
foto bovenaf..
Overal liggen bekertjes mensen zijn op enkeling na ongeschonden gaan liggen.
gegil gekrijs audio in docu zijn ook de beelden van de schietpartij op het vliegveldje waarbij aantal mensen overhoop werden geschoten.
bekentenissen van de religgie gekkies die het overleefd hebben.
en ga zo maar even door, en 1 van de balangrijkste dingen, het is niet in de VS maar in zuid-america.
gelukkig heb je het oordeel al weer klaar liggen.
Ze zijn alvast netjes op een rijtje gaan liggen zodat mensen zoals jij jaren later hóax kunnen roepen.quote:
[..]
Immediate signs and symptoms of exposure to cyanide
•People exposed to a small amount of cyanide by breathing it, absorbing it through their skin, or eating foods that contain it may have some or all of the following signs and symptoms within minutes:
◦Dizziness
◦Headache
◦Nausea and vomiting
◦Rapid breathing
◦Rapid heart rate
◦Restlessness
◦Weakness
•Exposure to a large amount of cyanide by any route may cause these other health effects as well:
◦Convulsions
◦Loss of consciousness
◦Low blood pressure
◦Lung injury
◦Respiratory failure leading to death
◦Slow heart rate
•Showing these signs and symptoms does not necessarily mean that a person has been exposed to cyanide.
Waarom dan zijn alle dood in nette rijtjes op de grond?
Waarom moet ik 'n docu,youtube of weet wat anders kijken om 'n mening te hebben?quote:
[..]
En dat zonder zelfs de moeite te doen om de docu te kijken.
Its amazing how people learned anything before tv came along isn't it? (Sarcastisch bedoeld)
Dat is niet voldoende.quote:
[..]
Ze zijn alvast netjes op een rijtje gaan liggen zodat mensen zoals jij jaren later hóax kunnen roepen.
ooit gehoord van rituele zelfmoord.quote:
[..]
Waarom moet ik 'n docu,youtube of weet wat anders kijken om 'n mening te hebben?
Its amazing how people learned anything before tv came along isn't it? (Sarcastisch bedoeld)
voor jou is eigenlijk het beetje uitleg van ons over een gebeurtenis ..quote:
al voldoende om te roepen dat het nep is, ondanks dat je er geen FUCK van weet.
Nou blijkbaar wel.quote:
En tamelijk arrogant van je om helemaal niets te lezen of te kijken over deze massa(zelf)moord maar wel je oordeel klaar te hebben. Dat is dan toch op niets gebaseerd?
tuurlijk wel het is Tingo, tingo gelooft niks.quote:
[..]
Nou blijkbaar wel.
En tamelijk arrogant van je om helemaal niets te lezen of te kijken over deze massa(zelf)moord maar wel je oordeel klaar te hebben. Dat is dan toch op niets gebaseerd?
als iets maar ver genoeg van m af gebeurt, want dan kan hij pas zeggen dat het niet echt gebeurt is.
ik geloof dat als je in zijn oor schreeuwt je een echo krijgt.
Ik heb wel genoeg gelezen - zeker meer als jou.quote:
[..]
Nou blijkbaar wel.
En tamelijk arrogant van je om helemaal niets te lezen of te kijken over deze massa(zelf)moord maar wel je oordeel klaar te hebben. Dat is dan toch op niets gebaseerd?
Over Jonestown? Heus?quote:
[..]
Ik heb wel genoeg gelezen - zeker meer als jou.
over Jones Town?quote:
[..]
Ik heb wel genoeg gelezen - zeker meer als jou.
JA JA
een kookboek zeker.
Immediate signs and symptoms of exposure to cyanide
•People exposed to a small amount of cyanide by breathing it, absorbing it through their skin, or eating foods that contain it may have some or all of the following signs and symptoms within minutes:
◦Dizziness
◦Headache
◦Nausea and vomiting
◦Rapid breathing
◦Rapid heart rate
◦Restlessness
◦Weakness
•Exposure to a large amount of cyanide by any route may cause these other health effects as well:
◦Convulsions
◦Loss of consciousness
◦Low blood pressure
◦Lung injury
◦Respiratory failure leading to death
◦Slow heart rate
Ze ziet er allemaal wel rustig uit en allemaal te schoon imo.
Looks more like a rock festival rond 6uur sóchtends.
ehm FYI ze zijn niet doodgeschoten he..quote:
Ik heb geen fotos enz. gezien over het volgende:
Immediate signs and symptoms of exposure to cyanide
•People exposed to a small amount of cyanide by breathing it, absorbing it through their skin, or eating foods that contain it may have some or all of the following signs and symptoms within minutes:
◦Dizziness
◦Headache
◦Nausea and vomiting
◦Rapid breathing
◦Rapid heart rate
◦Restlessness
◦Weakness
•Exposure to a large amount of cyanide by any route may cause these other health effects as well:
◦Convulsions
◦Loss of consciousness
◦Low blood pressure
◦Lung injury
◦Respiratory failure leading to death
◦Slow heart rate
Ze ziet er allemaal wel rustig uit en allemaal te schoon imo.
Looks more like a rock festival rond 6uur sóchtends.
hahahahahhahaha blijkbaar nooi op een festival geweest
audio brrr http://en.wikipedia.org/w(...)_Death_Tape_Q042.ogg
nee tuurlijk niet in Tingo's wereldje komt dit soort dingetjes niet voor het is alleen maar vrolijk en vol met weitjes met bloempjes en bijtes en niemand doet een vlieg kwaadquote:
Je hebt duidelijk écht geen flauw idee van waar je het over hebt
Have been to more festivals than you've had hot dinners, sonny.quote:
[..]
ehm FYI ze zijn niet doodgeschoten he..
hahahahahhahaha blijkbaar nooi op een festival geweest
Cyanide giftiging is geen rustige dood.quote:
[..]
ehm FYI ze zijn niet doodgeschoten he..
hahahahahhahaha blijkbaar nooi op een festival geweest
audio brrr http://en.wikipedia.org/w(...)_Death_Tape_Q042.ogg
[..]
nee tuurlijk niet in Tingo's wereldje komt dit soort dingetjes niet voor het is alleen maar vrolijk en vol met weitjes met bloempjes en bijtes en niemand doet een vlieg kwaad
Waar zijn er fotos om dat te zien?
Waarom zijn ze allemaal in nette rijtjes en schone kleding?
en daar blijft geen troep achter?quote:
[..]
Have been to more festivals than you've had hot dinners, sonny.
ff voorbeeld zo ziet een camping er uit na een festival.
en zo als de gasten weg lopen en zo ziet het de volgende dag er ook uit.. dus ...
geen idee waar jij bent geweest maar dat zal waarschijnlijk de eo jongeren dag zijn geweest.
en hieronder jonestown.
SPOILER
We hebben helemaal geen democratie.quote:
[..]
En hoe is dat anders dan de huidige situatie?
We hebben een schijndemocratie maar de macht ligt bij de banken en de grote multinationals. Follow the Money.
Oh - en wat weet jij over Jonestown?quote:
Je hebt duidelijk écht geen flauw idee van waar je het over hebt
En hoe mensen ziet eruit wannneer ze zijn doodgegaan met cyanide?
quote:
[..]
Oh - en wat weet jij over Jonestown?
En hoe mensen ziet eruit wannneer ze zijn doodgegaan met cyanide?
ehm zo?SPOILER
alstu een bekend voorbeeld.
je weet vast niet wie dit is.
Twas ironisch bedoelt....quote:
[..]
en daar blijft geen troep achter?
[ afbeelding ]
ff voorbeeld zo ziet een camping er uit na een festival.
en zo als de gasten weg lopen en zo ziet het de volgende dag er ook uit.. dus ...
geen idee waar jij bent geweest maar dat zal waarschijnlijk de eo jongeren dag zijn geweest.
[ afbeelding ]
en hieronder jonestown.SPOILER[ afbeelding ]
maar ja,op de foto van Jonestown zie ik geen bewijs van cyanide giftiging.
'N ouwe nazi.quote:
[..]ehm zo?SPOILER[ afbeelding ]
alstu een bekend voorbeeld.
je weet vast niet wie dit is.
Ja maar geen idee wie he..quote:
en hij ligt er inderdaad zwaar chaotisch bij..
al lag hij in eerste instantie ook gewoon op zijn snufferd.
Hóaxquote:
[..]
Ik heb wel genoeg gelezen - zeker meer als jou.
Ooggetuigenverslagen gaarne!quote:
en kookboeken, en stripboeken tellen niet meequote:
[..]
Ooggetuigenverslagen gaarne!
