BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Helaas zijn niet alle grote mensen zo slim om zich aan de regels te houden. Dus dan is het alsnog nodig om te controleren of mensen zich er wel aan houden.quote:Op zondag 1 september 2013 16:46 schreef tribalwars het volgende:
maar nu verder met topic.
Natuurlijk hebben we in mijn ideale maatschappij wat basis regels.
Maar we hebben geen mensen die het gaan controleren. We vertrouwen er op dat de groter mensen wel op de regels letten en de jongere mensen in de gaten houden.
★★★
Klinkt als een meesterplanquote:
Maar we hebben geen mensen die het gaan controleren. We vertrouwen er op dat de groter mensen wel op de regels letten en de jongere mensen in de gaten houden.
Conscience do cost.
Ja oke kan. Ik verwacht niet dat mensen zich als zware criminelen gedragen als er gelijkheid is en overvloed. Een beetje controle kan geen kwaad.quote:Op zondag 1 september 2013 16:48 schreef ajacied4lf het volgende:
[..]
Helaas zijn niet alle grote mensen zo slim om zich aan de regels te houden. Dus dan is het alsnog nodig om te controleren of mensen zich er wel aan houden.
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
Ok, en wat gaat er voor zorgen dat mensen de natuur om hun dorpje niet gaan slopen?quote:
maar nu verder met topic.
Natuurlijk hebben we in mijn ideale maatschappij wat basis regels.
Maar we hebben geen mensen die het gaan controleren. We vertrouwen er op dat de groter mensen wel op de regels letten en de jongere mensen in de gaten houden.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Waarom niet? Genoeg zware criminelen die nu in overvloed leven en gewoon hun praktijken doorzetten. Waarom zou dat anders worden?quote:
[..]
Ja oke kan. Ik verwacht niet dat mensen zich als zware criminelen gedragen als er gelijkheid is en overvloed.
Criminaliteit uit armoede is, zeker in Nederland, erg zeldzaam.
Verder is er zo makkelijk vanuit gaan dat er 'overvloed' is een beetje voorbarig natuurlijk. Hoe wil je dat überhaupt bereiken?
Conscience do cost.
Omdat je niet echt aan rijkdom kunt komen. Met overvloed bedoel ik eten dat is er genoeg aanwezig.quote:
[..]
Waarom niet? Genoeg zware criminelen die nu in overvloed leven en gewoon hun praktijken doorzetten. Waarom zou dat anders worden?
Criminaliteit uit armoede is, zeker in Nederland, erg zeldzaam.
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
Wat voor gelijkheid? Money? Regels?quote:
[..]
Ja oke kan. Ik verwacht niet dat mensen zich als zware criminelen gedragen als er gelijkheid is en overvloed.
★★★
Regels zijn voor iedereen gelijk. En geld bestaat er niet. We hebben een andere vorm van ruilhandel. Daarnaast is alles van iedereen. Dat kan makkelijk als je er goede afspraken over maakt.quote:
[..]
Wat voor gelijkheid? Money? Regels?
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
.. dat is inderdaad ideaal. Maar niet haalbaar.quote:
[..]
Regels zijn voor iedereen gelijk. En geld bestaat er niet. We hebben een andere vorm van ruilhandel. Daarnaast is alles van iedereen.
★★★
waarom niet volgens jouw? Omdat je niet het huidig systeem kan loslaten.quote:
[..]
.. dat is inderdaad ideaal. Maar niet haalbaar.
Dit is waarschijnlijk ook niet helemaal ideaal. Maar dat is geen enkele systeem. En het verleden heeft ons gewezen dat de wegen niet makkelijk zijn en dat je niet het makkelijkste pad moet kiezen.
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
'Daarnaast is alles van iedereen' ... Niet iedereen heeft dezelfde belangen en intenties...quote:
[..]
waarom niet volgens jouw? Omdat je niet het huidig systeem kan loslaten.
★★★
Ja oke daarom is mijn ideale maatschappij ook niet voor iedereen van belang. Maar het huidig systeem draaiend houden is ook geen optie.quote:
[..]
'Daarnaast is alles van iedereen' ... Niet iedereen heeft dezelfde belangen en intenties...
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
Alles is van iedereen, maar je hebt wel ruilhandel. Dat is tegenstrijdig.quote:
[..]
Regels zijn voor iedereen gelijk. En geld bestaat er niet. We hebben een andere vorm van ruilhandel. Daarnaast is alles van iedereen. Dat kan makkelijk als je er goede afspraken over maakt.
En hoe ga je nou voorkomen dat de natuur gesloopt wordt?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Door daar reken mee te houden. Dat kan als je goede afspraken maakt.quote:
[..]
Alles is van iedereen, maar je hebt wel ruilhandel. Dat is tegenstrijdig.
En hoe ga je nou voorkomen dat de natuur gesloopt wordt?
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
Regels zijn gelijk, maar worden wel door een iemand of een groepje mensen bedacht, in den beginne.
Vervolgens wordt er democratisch bepaald welke regels wel en welke eventueel niet worden toegevoegd/aangepast/gewijzigd. Echter, zo zul je nooit een rechtssysteem kunnen bedenken waar IEDEREEN het mee eens is. Stel je dat een meerderheid wint, dan zit je met een groep mensen die de wijziging niet zien zitten, en stel je dat 100% moet instemmen, dan zit je nog steeds met een groep mensen die niet blij zijn dat de situatie hetzelfde blijft.
Vervolgens wordt er democratisch bepaald welke regels wel en welke eventueel niet worden toegevoegd/aangepast/gewijzigd. Echter, zo zul je nooit een rechtssysteem kunnen bedenken waar IEDEREEN het mee eens is. Stel je dat een meerderheid wint, dan zit je met een groep mensen die de wijziging niet zien zitten, en stel je dat 100% moet instemmen, dan zit je nog steeds met een groep mensen die niet blij zijn dat de situatie hetzelfde blijft.
Ja doei.
Ja klopt maar een klein ding hou je toch.quote:
Regels zijn gelijk, maar worden wel door een iemand of een groepje mensen bedacht, in den beginne.
Vervolgens wordt er democratisch bepaald welke regels wel en welke eventueel niet worden toegevoegd/aangepast/gewijzigd. Echter, zo zul je nooit een rechtssysteem kunnen bedenken waar IEDEREEN het mee eens is. Stel je dat een meerderheid wint, dan zit je met een groep mensen die de wijziging niet zien zitten, en stel je dat 100% moet instemmen, dan zit je nog steeds met een groep mensen die niet blij zijn dat de situatie hetzelfde blijft.
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
Ik zeg alleen nog even: was het maar zo makkelijk als jij denkt. Dan hadden we een betere en aangenamere wereld.quote:
[..]
Ja oke daarom is mijn ideale maatschappij ook niet voor iedereen van belang. Maar het huidig systeem draaiend houden is ook geen optie.
Helaas is en blijft het een droom.
★★★
En wat nou als 1 of meer mensen zich niet aan die afspraak houdt.quote:
[..]
Door daar reken mee te houden. Dat kan als je goede afspraken maakt.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Een droom hoeft niet alleen maar in je hoofd te blijven. Je kunt het ook uitvoeren. Problemen kun je oplossen al hoe wel niet alle.quote:Op zondag 1 september 2013 17:11 schreef ajacied4lf het volgende:
[..]
Ik zeg alleen nog even: was het maar zo makkelijk als jij denkt. Dan hadden we een betere en aangenamere wereld.
Helaas is en blijft het een droom.
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
Dan kun je die in het eerste geval een waarschuwing geven. En als iemand teveel zicht niet aan de regels houdt kan hij of zij vertrekken.quote:
[..]
En wat nou als 1 of meer mensen zich niet aan die afspraak houdt.
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
Als het uitvoerbaar is wel ja. Dat is deze niet.quote:
[..]
Een droom hoeft niet alleen maar in je hoofd te blijven. Je kunt het ook uitvoeren. Problemen kun je oplossen al hoe wel niet alle.
★★★
Dat maak jij ervan met genoeg mensen is het uitvoerbaar. In je eentje lukt dat inderdaad niet.quote:
[..]
Als het uitvoerbaar is wel ja. Dat is deze niet. :/
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
.. Iedereen is gelijk toch? Dan heeft een waarschuwing weinig zin.quote:
[..]
Dan kun je die in het eerste geval een waarschuwing geven. En als iemand teveel zicht niet aan de regels houdt kan hij of zij vertrekken.
★★★
Ok, en hoe ga je dat organiseren zonder handhavers van de regels?quote:
[..]
Dan kun je die in het eerste geval een waarschuwing geven. En als iemand teveel zicht niet aan de regels houdt kan hij of zij vertrekken.
Alternatief scenario, wat nou als een heel dorp dat gaat doen?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dan pak je ze toch gelijk aan allemaal op dezelfde manier probleem opgelost.quote:
[..]
.. Iedereen is gelijk toch? Dan heeft een waarschuwing weinig zin.
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
Dan heb je wel een paar handhavers nodig. Maar als iedereen gelijk is en een gelijk hoeveelheid spullen krijgt en een gelijk hoeveelheid rechten dan heb je in mijn ogen niet veel handhavers nodig.quote:
[..]
Ok, en hoe ga je dat organiseren zonder
handhavers van de regels?
Alternatief scenario, wat nou als een heel dorp dat gaat doen?
Dat is moeilijk weet ik niet zelf vertrekken. Of een spoedvergadering beginnen.
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
Een spoedvergadering met wie?quote:
[..]
Dan heb je wel een paar handhavers nodig.
Dat is moeilijk weet ik niet zelf vertrekken. Of een spoedvergadering beginnen.
Heb je trouwens ook door dat je idee steeds meer op het huidige systeem begint te lijken?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Waar is dit nou weer een reactie op?quote:
[..]
Omdat je niet echt aan rijkdom kunt komen.
Ik weet wat overvloed betekent. Ik wil weten hoe jij overvloed gaat bereiken.quote:Met overvloed bedoel ik eten dat is er genoeg aanwezig.
En verder één van de andere duizenden haken en ogen die al opgemerkt zijn over jouw fantasie-maatschappij.
Conscience do cost.
Met het bestuur van het volk.quote:
[..]
Een spoedvergadering met wie?
Heb je trouwens ook door dat je idee steeds meer op het huidige systeem begint te lijken?
Een paar elementen van het huidig systeem betekend niet dat het zo is.
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
Hij zijn ook maar ideeën die zijn nooit perfect dat is overig niks in deze wereld. En trouwens beter dan leven in deze duistere berenput. En daarnaast het kan ook best goed uitpakken.quote:
[..]
Waar is dit nou weer een reactie op?
[..]
Ik weet wat overvloed betekent. Ik wil weten hoe jij overvloed gaat bereiken.
En verder één van de andere duizenden haken en ogen die al opgemerkt zijn over jouw fantasie-maatschappij.
Daarnaast overig weet iemand of er snoeverij gebieden zijn op deze wereld.
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
Ok, dus we hebben al een bestuur van het volk (zeg maar een kabinet/parlement etc), een groep ordehandhavers (politie), eigendommen voor ruilhandel. Iedereen is in den beginne gelijk en heeft gelijke rechten (grondwet). Nu nog een leger om dorpen die zich niet aan de regels houden onder de duim te houden en je hebt een soort communistische versie van een moderne samenleving.quote:
[..]
Met het bestuur van het volk.
Een paar elementen van het huidig systeem betekend niet dat het zo is.
Denken dat iedereen tevreden gaat zijn met een gemiddelde hoeveelheid spullen en macht is verschrikkelijk naief. Er zijn altijd mensen die meer willen. Ook meer dan ze strikt genomen nodig hebben.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Een leger heb je niet nodig. En dus is dat slecht omdat je meteen denkt aan Stalin en de koude oorlog maar zo ziet het er helemaal niet uit het is veel eerlijker. We moeten alles mensen leren om te delen. Denken dat je steeds maar meer moet gaat ons niet uit de brand helpen. Dat is op langer termijn onze dood. En dat wordt je aangeleerd . Je wordt niet geboren als een hebzuchtige varken dat is een leugen om het systeem draaiend te houden.quote:
[..]
Ok, dus we hebben al een bestuur van het volk (zeg maar een kabinet/parlement etc), een groep ordehandhavers (politie), eigendommen voor ruilhandel. Iedereen is in den beginne gelijk en heeft gelijke rechten (grondwet). Nu nog een leger om dorpen die zich niet aan de regels houden onder de duim te houden en je hebt een soort communistische versie van een moderne samenleving.
Denken dat iedereen tevreden gaat zijn met een gemiddelde hoeveelheid spullen en macht is verschrikkelijk naief. Er zijn altijd mensen die meer willen. Ook meer dan ze strikt genomen nodig hebben.
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
Ok, en dan bedenkt een dorpje dat ze beter zijn dan de rest en zetten hun eigen millitia op om de omringende dorpjes te veroveren. Wat wil je dan doen, een vergadering afroepen en ze streng toespreken?quote:
[..]
Een leger heb je niet nodig. En dus is dat slecht omdat je meteen denkt aan Stalin en de koude oorlog maar zo ziet het er helemaal niet uit het is veel eerlijker. We moeten alles mensen leren om te delen. Denken dat je steeds maar meer moet gaat ons niet uit de brand helpen. Dat is op langer termijn onze dood. En dat wordt je aangeleerd . Je wordt niet geboren als een hebzuchtige varken dat is een leugen om het systeem draaiend te houden.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Maar zo iets gebeurt niet in een maatschappij waarin alles gelijk is. Daarom bouwen we ook maar 3 of 4 dorpjes bij elkaar. De andere verhuizen weer een flink stuk verder op.quote:
[..]
Ok, en dan bedenkt een dorpje dat ze beter zijn dan de rest en zetten hun eigen millitia op om de omringende dorpjes te veroveren. Wat wil je dan doen, een vergadering afroepen en ze streng toespreken?
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
Heb je nu al eens wat gelezen over het communisme?quote:
[..]
Maar zo iets gebeurt niet in een maatschappij waarin alles gelijk is. Daarom bouwen we ook maar 3 of 4 dorpjes bij elkaar. De andere verhuizen weer een flink stuk verder op.
"Iedereen moet lief voor elkaar zijn" is geen idee. Dat is gewoon wat jij wenselijk vindt. Ik ben geinteresseerder in hoe je jouw plannen dient te realiseren.quote:
[..]
Hij zijn ook maar ideeën die zijn nooit perfect dat is overig niks in deze wereld. En trouwens beter dan leven in deze duistere berenput. En daarnaast het kan ook best goed uitpakken.
Daarnaast overig weet iemand of er snoeverij gebieden zijn op deze wereld.
Je schetst bijvoorbeeld (ik weet dat je dit weer gaat ontwijken, maargoed) dat we overvloed hebben. Hoe? Overvloed is niet zomaar iets wat je uit het niets haalt. Daarnaast zijn je ideeeen over "gelijkheid" op z'n zachts naïef te noemen. Gelijkheid bestaat niet, en al helemaal niet in de situatie die jij schetst.
Conscience do cost.
Niet zoveel. Alleen vroeger in schoolboeken.quote:
[..]
Heb je nu al eens wat gelezen over het communisme?
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
Maar waarom nietquote:
[..]
Maar zo iets gebeurt niet in een maatschappij waarin alles gelijk is. Daarom bouwen we ook maar 3 of 4 dorpjes bij elkaar. De andere verhuizen weer een flink stuk verder op.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dat is eigenlijk fout gezegd er is niet overvloed in eten maar we hebben wel meer dan genoeg. ja oke dan scheelt het een paar kleine dingetjes maar in het grootste gedeelte ben je gelijk. In ieder geval het is een veel eerlijker systeem en daar draait het bij mij om.quote:
[..]
"Iedereen moet lief voor elkaar zijn" is geen idee. Dat is gewoon wat jij wenselijk vindt. Ik ben geinteresseerder in hoe je jouw plannen dient te realiseren.
Je schetst bijvoorbeeld (ik weet dat je dit weer gaat ontwijken, maargoed) dat we overvloed hebben. Hoe? Overvloed is niet zomaar iets wat je uit het niets haalt. Daarnaast zijn je ideeeen over "gelijkheid" op z'n zachts naïef te noemen. Gelijkheid bestaat niet, en al helemaal niet in de situatie die jij schetst.
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
quote:
Oquote:
Omdat we er allemaal een beetje hetzelfde over denken. Zou wel kunnen maar daar ga ik nog niet over nadenken.En waarom zouden ze ons aanvallen alles ze genoeg voedsel hebben?quote:
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
Weer quote je mij zonder dat het ingaat op wat ik vraag/schrijf. "meer dan genoeg hebben" is hetzelfde als overvloed.quote:
[..]
Dat is eigenlijk fout gezegd er is niet overvloed in eten maar we hebben wel meer dan genoeg. ja oke dan scheelt het een paar kleine dingetjes maar in het grootste gedeelte ben je gelijk. In ieder geval het is een veel eerlijker systeem en daar draait het bij mij om.
Mijn vraag, voor de 4e keer, is hoe ga jij die gelijkheid bereiken? En de overvloed die je de hele tijd blijft noemen? Tot noch toe klinkt jouw systeem namelijk vooral als bedacht door een basisscholier die "vrede op aarde" wenst. Ideaal misschien in bepaalde opzichten, maar vooral erg onrealistisch en ondoordacht.
Mensen gaan niet opeens kusjes uitdelen en handjes vasthouden als ze genoeg eten hebben.
Conscience do cost.
Ja, want alle mensen op aarde zijn allemaal van die vriendelijke en zachtaardige wezens he. Van al de oorlogen die mensen in al die duizenden jaren uit hebben gevochten zullen er niet veel zijn begonnen vanwege een gebrek aan voedsel, gok ik zo...quote:
[..]
[..]
O
[..]
Omdat we er allemaal een beetje hetzelfde over denken. Zou wel kunnen maar daar ga ik nog niet over nadenken.En waarom zouden ze ons aanvallen alles ze genoeg voedsel hebben?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ja er is ook geen plek voor hebzuchtig monsters.quote:
[..]
Ja, want alle mensen op aarde zijn allemaal van die vriendelijke en zachtaardige wezens he. Van al de oorlogen die mensen in al die duizenden jaren uit hebben gevochten zullen er niet veel zijn begonnen vanwege een gebrek aan voedsel, gok ik zo...
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
Dat is dus het punt; dat is er wel.quote:
[..]
Ja er is ook geen plek voor hebzuchtig monsters.
De geschetste maatschappij heeft nog een grote zwakheid, namelijk dat het een "zwakke" maatschappij is. Als de sterkere, hebzuchtige "monsters" die niet jouw visie delen je dorpje zien branden ze het gewoon plat.
Zit je daar met je goede gedrag net kindertjes te vertellen over hoe gelijk ze wel niet zijn
Conscience do cost.
Maar hoe ga je dat nou voorkomen? Dat is de vraag die je nog steeds niet kan beantwoorden. Denken dat mensen geen narigheid meer uit gaan halen als ze voldoende te eten hebben strookt simpelweg totaal niet met de werkelijkheid. Dan zouden alle westerse landen een criminaliteit van 0 moeten hebben.quote:
[..]
Ja er is ook geen plek voor hebzuchtig monsters.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dat ja, het is niet robust tegen aso'squote:
[..]
Dat is dus het punt; dat is er wel.
De geschetste maatschappij heeft nog een grote zwakheid, namelijk dat het een "zwakke" maatschappij is. Als de sterkere, hebzuchtige "monsters" die niet jouw visie delen je dorpje zien branden ze het gewoon plat.
Zit je daar met je goede gedrag net kindertjes te vertellen over hoe gelijk ze wel niet zijn
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Oh dat probleem. Dat is roepen we duidelijk een halt toe we zeggen dat we niks doen. En dat ze van ons af moeten blijven anders hebben we veel hout nodig. We gaan daar als we er zijn niet zomaar weg.quote:
[..]
Dat is dus het punt; dat is er wel.
De geschetste maatschappij heeft nog een grote zwakheid, namelijk dat het een "zwakke" maatschappij is. Als de sterkere, hebzuchtige "monsters" die niet jouw visie delen je dorpje zien branden ze het gewoon plat.
Zit je daar met je goede gedrag net kindertjes te vertellen over hoe gelijk ze wel niet zijn
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
Natuurlijk wordt er nog wel kleine overtreden begaan. Maar echte zware misdaden zijn er gewoon weg niet meer.quote:
[..]
Maar hoe ga je dat nou voorkomen? Dat is de vraag die je nog steeds niet kan beantwoorden. Denken dat mensen geen narigheid meer uit gaan halen als ze voldoende te eten hebben strookt simpelweg totaal niet met de werkelijkheid. Dan zouden alle westerse landen een criminaliteit van 0 moeten hebben.
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
Doe eens niet zo simpel johquote:
[..]
Natuurlijk wordt er nog wel kleine overtreden begaan. Maar echte zware misdaden zijn er gewoon weg niet meer.
Je ziet toch zelf ook wel dat dit alleen een punt kan zijn als er enkel lichte criminaliteit zou zijn. Dat is niet het geval.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
