Hear hearquote:Op vrijdag 23 augustus 2013 22:09 schreef Maxerazzi het volgende:
Ik ben gestopt na het zien van de keuze aan literatuur. Wat een volstrekte flauwekullijst. Ook vrijwel onmogelijk om door het oerwoud aan titels heen te komen.
Heb je dan überhaupt wel eens een boek gelezen?quote:Op vrijdag 23 augustus 2013 22:35 schreef JAM het volgende:
Hieronder vindt u een lijst met 400 boeken.
We willen u vragen hieruit de boeken te selecteren die u (deels) gelezen heeft.
Duuuuuuuuuurt lang!
Jazeker. Toch zeker één.quote:Op vrijdag 23 augustus 2013 22:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heb je dan überhaupt wel eens een boek gelezen?
Gezien alle positieve reacties heeft ie geen andere keus. Hoop wel dat ie er iets mee kan doen.quote:
Boekenkasten vol hier. Heb uit deze lijst zo'n beetje alleen de boekenweekgeschenken.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 09:47 schreef De_existentialist het volgende:
Die keuzelijst gaat idd echt helemaal nergens over. Kom volgens mij op 3 gelezen boeken uit die lijst, terwijl ik toch echt behoorlijk veel lees.
LOLquote:Op zaterdag 24 augustus 2013 09:55 schreef tong80 het volgende:
[..]
Boekenkasten vol hier. Heb uit deze lijst zo'n beetje alleen de boekenweekgeschenken.
Dan is het wellicht verstandig wat meer grote literatuur er tussen te zetten, en niemand zegt dat het honderd jaar moet zijnquote:Op zaterdag 24 augustus 2013 10:05 schreef DaMart het volgende:
Ze zeggen natuurlijk niet dat de boeken op die lijst literatuur zijn, ze willen juist onderzoeken wat door de lezers als literatuur wordt ervaren en of dat überhaupt wel objectief vast te stellen is. Dan heb je dus voorbeelden nodig en lijkt het me logisch dat ze niet alle boeken die de afgelopen 100 jaar zijn verschenen pakken, maar een kleinere groep. Het moet voor het invullen natuurlijk ook nog behapbaar zijn en met recente boeken hebben de onderzoekers een grotere kans dat veel mensen ze hebben gelezen en nog kennen, lijkt me.
Maar ze proberen juist te onderzoeken wat literatuur is, dus ik kan me voorstellen dat ze er dan blanco in gaan en geen onderscheid maken tussen titels die vaak al als literatuur worden beschouwd en titels die dat niet worden.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 10:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dan is het wellicht verstandig wat meer grote literatuur er tussen te zetten, en niemand zegt dat het honderd jaar moet zijn
Ze zegt dat je ze niet gelezen hoeft te hebben om een mening te hebben.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 10:05 schreef DaMart het volgende:
Ze zeggen natuurlijk niet dat de boeken op die lijst literatuur zijn, ze willen juist onderzoeken wat door de lezers als literatuur wordt ervaren en of dat überhaupt wel objectief vast te stellen is. Dan heb je dus voorbeelden nodig en lijkt het me logisch dat ze niet alle boeken die de afgelopen 100 jaar zijn verschenen pakken, maar een kleinere groep. Het moet voor het invullen natuurlijk ook nog behapbaar zijn en met recente boeken hebben de onderzoekers een grotere kans dat veel mensen ze hebben gelezen en nog kennen, lijkt me.
Ik vind Baantjer geen literatuur. Heb er niks van gelezen. Maar een auteur die een TV-serie krijgt op RTL kan nooit hoogdravend zijn. Behalve Voskuil. Maar dat was bij de VPRO.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 10:11 schreef DaMart het volgende:
[..]
Maar ze proberen juist te onderzoeken wat literatuur is, dus ik kan me voorstellen dat ze er dan blanco in gaan en geen onderscheid maken tussen titels die vaak al als literatuur worden beschouwd en titels die dat niet worden.
En honderd jaar was een voorbeeld, had ik even wat duidelijker moeten zeggen misschien .
Wat literatuur is en wat niet is volgens mij zo subjectief dat het moeilijk meetbaar is. Wat dat betreft vind ik het wel een interessant onderzoek. Zijn er überhaupt objectieve maatstaven te vinden? Ik denk dat dat lastig wordt, maar ben benieuwd naar de uitkomsten.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 10:21 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ik vind Baantjer geen literatuur. Heb er niks van gelezen. Maar een auteur die een TV-serie krijgt op RTL kan nooit hoogdravend zijn. Behalve Voskuil. Maar dat was bij de VPRO.
En dat doen ze belabberdquote:Op zaterdag 24 augustus 2013 10:11 schreef DaMart het volgende:
[..]
Maar ze proberen juist te onderzoeken wat literatuur is, dus ik kan me voorstellen dat ze er dan blanco in gaan en geen onderscheid maken tussen titels die vaak al als literatuur worden beschouwd en titels die dat niet worden.
En honderd jaar was een voorbeeld, had ik even wat duidelijker moeten zeggen misschien .
Ik lees en hoor dat vaker. Ik heb dat nooit zo ervaren. Mijn leraar Duits en leraren Nederlands waren juist stimulerend. Heb de indruk dat het een soort wishfull thinking is. Ik leerde schrijvers kennen door leraren. Ik schreef redelijke opstellen en m'n leraar zei dat ik eens Edgar Allen Poe moest lezen. Dat deed ik dus en was gelijk herkenbaar. Maar misschien ben ik niet de maatstaf. Weet niet wat een leraar Nederlands wel moet doen om het lezen te stimuleren. Moet ook in je zitten. Als puber genoot ik op m'n 15e van Herenleed. kende niemand die dat ook had. Economie interesseerde me niet evenals wiskunde. Andere leerlingen gingen na de middelbare school naar de HEAO. Maar wisten niet wie Jan Cremer of Slauerhof waren. Ieder zijn ding. Ik denk dat ik met jou een minderheid ben. Mensen die kunnen genieten van de schoonheid van de taal. Anderen weten precies hoe je een brommer moet opvoeren en houden van de Formule -1quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 18:14 schreef Pietverdriet het volgende:
En het zal mij verder jeuken of en wat literatuur is. Gros van de mensen die literatuur kopen heeft het ongelezen in de kast staan om er bij te horen in hun vriendenkring.
Wat ik veel liever zie is dat mensen gewoon eens een boek lezen, of dat nu een dan brown is of een mulisch vind ik volledig onbelangrijk. Het zo verschrikkelijk moeilijk doen over literatuur (door bv Leraren Nederlands op de middelbare school) is volgens mij de belangrijkste reden waarom er in NL zo weinig gelezen wordt.
Ik heb mijn liefde voor lezen van thuis meegekregen, maar volledig vergalt gekregen op school. Dat ik überhaupt nog lees komt zeker niet door mijn leraren Nederlands, in tegendeel.
Daar is ook niets mis mee, maar waar ik me aan erger is dat als die persoon die brommers weet op te voeren enthusiast is over een Dan Brown die hij gelezen heeft, of wat dan ook, daar dan zo op wordt neer gekeken omdat het geen literatuur is.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 18:23 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ik lees en hoor dat vaker. Ik heb dat nooit zo ervaren. Mijn leraar Duits en leraren Nederlands waren juist stimulerend. Heb de indruk dat het een soort wishfull thinking is. Ik leerde schrijvers kennen door leraren. Ik schreef redelijke opstellen en m'n leraar zei dat ik eens Edgar Allen Poe moest lezen. Dat deed ik dus en was gelijk herkenbaar. Maar misschien ben ik niet de maatstaf. Weet niet wat een leraar Nederlands wel moet doen om het lezen te stimuleren. Moet ook in je zitten. Als puber genoot ik op m'n 15e van Herenleed. kende niemand die dat ook had. Economie interesseerde me niet evenals wiskunde. Andere leerlingen gingen na de middelbare school naar de HEAO. Maar wisten niet wie Jan Cremer of Slauerhof waren. Ieder zijn ding. Ik denk dat ik met jou een minderheid ben. Mensen die kunnen genieten van de schoonheid van de taal. Anderen weten precies hoe je een brommer moet opvoeren en houden van de Formule -1
Ik heb juist leraren gehad die down to earth waren. M'n leraar Nederlands vond het schandalig dat Jan Wolkers niet bij de grote drie stond. Ik kijk ook nergens op neer. Ik geniet van zgn elitaire kunst of schrijvers voor de fijproevers, terwijl ik ook met de massa mee ga, als het kwaliteit heeft.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 18:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Daar is ook niets mis mee, maar waar ik me aan erger is dat als die persoon die brommers weet op te voeren enthusiast is over een Dan Brown die hij gelezen heeft, of wat dan ook, daar dan zo op wordt neer gekeken omdat het geen literatuur is.
Ik had dan weer een slechte lerares Engels. Iemand van de oude stempel. Het er in rammen van woordjes. Had altijd onvoldoendes voor proefwerken. Aan tekstverklaring deed ze niet. Terwijl ik iemand ben van de grote lijn en associatief denk en verbanden leg. Had haar gezicht wel willen zien toen ik bij de afsluitende luistervaardigheid en examen tekstverklaring een 8 haalde en met een 7 voor Engels eindigde. Enthousiast voor Engelse literatuur heeft ze me nooit gemaakt. Heb ik zelf moeten ontdekken.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 19:15 schreef Pietverdriet het volgende:
Had gelukkig wel een goede leraar Engels en een freak voor Duits.
Tja, zo worden tegenwoordig Doyle, Dickens en Couperus als High Culture gezien, maar in hun tijd waren het eigenlijk de soaps van hun tijd, vervolgverhalen die wekelijks in magazines verschenen.quote:Op zondag 25 augustus 2013 13:02 schreef MariaEtcetera het volgende:
Hrm. Ik heb zelf literatuurwetenschap gestudeerd en de definitie van literatuur is zo subjectief als wat, volgens mij.
Zelf ben ik voorstander van een heel open definitie - (vrijwel?) alle teksten zijn als literatuur te analyseren. Zo zijn er geniale comics/graphic novels die de status van comics als 'low culture' hebben veranderd.
Dat ik zelf niks moet hebben van (noem maar wat ) 50 Shades of Grey, maakt het niet minder interessant dat dat spul kennelijk zo resoneert bij tig mensen.
High culture / low culture divide vind ik niet meer zo van deze tijd.
Menig boekvertaler krijgt geen literair tarief voor werk dat wel als literatuur in de winkel ligt.quote:There no such thing as literature, there are only books that sell and books that don't sell
Ja ja, het label Literair is belangrijk, we lezen geen thrillers, we lezen Literaire thrillers!quote:Op zondag 25 augustus 2013 16:51 schreef trabant het volgende:
Uit mijn spreukenverzameling:
[..]
Menig boekvertaler krijgt geen literair tarief voor werk dat wel als literatuur in de winkel ligt.
Dat is niet alleen wrang voor de vertaler, het is ook een vorm oplichterij jegens het publiek.
En een open einde?quote:Op zondag 25 augustus 2013 16:51 schreef Loekoe het volgende:
De lijst van boeken valt me goed tegen. Ik heb al meegedaan, maar er hadden best meer werken uit de wereldliteratuur (en Nederlandse literatuur) bij mogen staan.
Overigens is mijn definitie van literatuur: een verhaal waar meerdere lagen inzitten.
Neuj, dat hoeft niet. Er zijn genoeg literaire werken die geen open einde hebben. Neem bijvoorbeeld Van de koele meren des doods van Van Eeden, dat boek is zo gesloten als de pest maar zéker literatuur. Zitten meerdere lagen en valt vanuit een hele hoop perspectieven te lezen én analyseren.quote:
Ik maakte een grapje, kijk dat jiskefet clipje wat Tong eerder poste.quote:Op zondag 25 augustus 2013 16:54 schreef Loekoe het volgende:
[..]
Neuj, dat hoeft niet. Er zijn genoeg literaire werken die geen open einde hebben. Neem bijvoorbeeld Van de koele meren des doods van Van Eeden, dat boek is zo gesloten als de pest maar zéker literatuur. Zitten meerdere lagen en valt vanuit een hele hoop perspectieven te lezen én analyseren.
Leuke aanvulling, ook zo inderdaad!quote:Op zondag 25 augustus 2013 16:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tja, zo worden tegenwoordig Doyle, Dickens en Couperus als High Culture gezien, maar in hun tijd waren het eigenlijk de soaps van hun tijd, vervolgverhalen die wekelijks in magazines verschenen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |