Wat vind jij literatuur? Doe mee en geef je mening!

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2013 18:14 schreef Pietverdriet het volgende:
En het zal mij verder jeuken of en wat literatuur is. Gros van de mensen die literatuur kopen heeft het ongelezen in de kast staan om er bij te horen in hun vriendenkring.
Wat ik veel liever zie is dat mensen gewoon eens een boek lezen, of dat nu een dan brown is of een mulisch vind ik volledig onbelangrijk. Het zo verschrikkelijk moeilijk doen over literatuur (door bv Leraren Nederlands op de middelbare school) is volgens mij de belangrijkste reden waarom er in NL zo weinig gelezen wordt.
Ik heb mijn liefde voor lezen van thuis meegekregen, maar volledig vergalt gekregen op school. Dat ik überhaupt nog lees komt zeker niet door mijn leraren Nederlands, in tegendeel.

Ik lees en hoor dat vaker. Ik heb dat nooit zo ervaren. Mijn leraar Duits en leraren Nederlands waren juist stimulerend. Heb de indruk dat het een soort wishfull thinking is. Ik leerde schrijvers kennen door leraren. Ik schreef redelijke opstellen en m'n leraar zei dat ik eens Edgar Allen Poe moest lezen. Dat deed ik dus en was gelijk herkenbaar. Maar misschien ben ik niet de maatstaf. Weet niet wat een leraar Nederlands wel moet doen om het lezen te stimuleren. Moet ook in je zitten. Als puber genoot ik op m'n 15e van Herenleed. kende niemand die dat ook had. Economie interesseerde me niet evenals wiskunde. Andere leerlingen gingen na de middelbare school naar de HEAO. Maar wisten niet wie Jan Cremer of Slauerhof waren. Ieder zijn ding. Ik denk dat ik met jou een minderheid ben. Mensen die kunnen genieten van de schoonheid van de taal. Anderen weten precies hoe je een brommer moet opvoeren en houden van de Formule -1

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2013 18:23 schreef tong80 het volgende:

[..]

Ik lees en hoor dat vaker. Ik heb dat nooit zo ervaren. Mijn leraar Duits en leraren Nederlands waren juist stimulerend. Heb de indruk dat het een soort wishfull thinking is. Ik leerde schrijvers kennen door leraren. Ik schreef redelijke opstellen en m'n leraar zei dat ik eens Edgar Allen Poe moest lezen. Dat deed ik dus en was gelijk herkenbaar. Maar misschien ben ik niet de maatstaf. Weet niet wat een leraar Nederlands wel moet doen om het lezen te stimuleren. Moet ook in je zitten. Als puber genoot ik op m'n 15e van Herenleed. kende niemand die dat ook had. Economie interesseerde me niet evenals wiskunde. Andere leerlingen gingen na de middelbare school naar de HEAO. Maar wisten niet wie Jan Cremer of Slauerhof waren. Ieder zijn ding. Ik denk dat ik met jou een minderheid ben. Mensen die kunnen genieten van de schoonheid van de taal. Anderen weten precies hoe je een brommer moet opvoeren en houden van de Formule -1

Daar is ook niets mis mee, maar waar ik me aan erger is dat als die persoon die brommers weet op te voeren enthusiast is over een Dan Brown die hij gelezen heeft, of wat dan ook, daar dan zo op wordt neer gekeken omdat het geen literatuur is.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2013 18:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Daar is ook niets mis mee, maar waar ik me aan erger is dat als die persoon die brommers weet op te voeren enthusiast is over een Dan Brown die hij gelezen heeft, of wat dan ook, daar dan zo op wordt neer gekeken omdat het geen literatuur is.

Ik heb juist leraren gehad die down to earth waren. M'n leraar Nederlands vond het schandalig dat Jan Wolkers niet bij de grote drie stond. Ik kijk ook nergens op neer. Ik geniet van zgn elitaire kunst of schrijvers voor de fijproevers, terwijl ik ook met de massa mee ga, als het kwaliteit heeft.
Ik begrijp dat niet iedereen smult van Flaubert of P.F. Thomése, maar ik kan me wel opwinden als het tegendeel wordt gedaan. Het afschuiven van de schoonheid op te moeilijke en voor een klein publiek. Dat is de tendens momenteel, ik begrijp het niet dus is het waardeloos. Mien van Tien achter uit Tiel is de norm geworden. Heleen van Rooijen en Joep van het Hek de maatstaf.
Laat de brommerklussenaars lekker hun brommers opvoeren. Laat mij dan met een oude Tomos met verlengd stuur de blits maken.

Had gelukkig wel een goede leraar Engels en een freak voor Duits.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2013 19:15 schreef Pietverdriet het volgende:
Had gelukkig wel een goede leraar Engels en een freak voor Duits.

Ik had dan weer een slechte lerares Engels. Iemand van de oude stempel. Het er in rammen van woordjes. Had altijd onvoldoendes voor proefwerken. Aan tekstverklaring deed ze niet. Terwijl ik iemand ben van de grote lijn en associatief denk en verbanden leg. Had haar gezicht wel willen zien toen ik bij de afsluitende luistervaardigheid en examen tekstverklaring een 8 haalde en met een 7 voor Engels eindigde. Enthousiast voor Engelse literatuur heeft ze me nooit gemaakt. Heb ik zelf moeten ontdekken.

Ik had een verschrikkelijke leraar Nederlands, die mij desalniettemin een grote liefde voor de Nederlandse taal heeft bijgebracht de manier waarop hij ons de taal, boeken en schrijfsels leerde doorgronden.
Overigens net die enquête ingevuld, wat een waardeloze lijst boeken, en waarom staan de boeken niet per schrijver bij elkaar, dan had ik hele stukken door kunnen scrollen namelijk.
Ik dacht trouwens even dat een van mijn eigen boeken ertussen stond maar nee, het was een titel die erop leek

Hrm. Ik heb zelf literatuurwetenschap gestudeerd en de definitie van literatuur is zo subjectief als wat, volgens mij.

Zelf ben ik voorstander van een heel open definitie - (vrijwel?) alle teksten zijn als literatuur te analyseren. Zo zijn er geniale comics/graphic novels die de status van comics als 'low culture' hebben veranderd.

Dat ik zelf niks moet hebben van (noem maar wat ) 50 Shades of Grey, maakt het niet minder interessant dat dat spul kennelijk zo resoneert bij tig mensen.

High culture / low culture divide vind ik niet meer zo van deze tijd.

quote:

Op zondag 25 augustus 2013 13:02 schreef MariaEtcetera het volgende:
Hrm. Ik heb zelf literatuurwetenschap gestudeerd en de definitie van literatuur is zo subjectief als wat, volgens mij.

Zelf ben ik voorstander van een heel open definitie - (vrijwel?) alle teksten zijn als literatuur te analyseren. Zo zijn er geniale comics/graphic novels die de status van comics als 'low culture' hebben veranderd.

Dat ik zelf niks moet hebben van (noem maar wat ) 50 Shades of Grey, maakt het niet minder interessant dat dat spul kennelijk zo resoneert bij tig mensen.

High culture / low culture divide vind ik niet meer zo van deze tijd.

Tja, zo worden tegenwoordig Doyle, Dickens en Couperus als High Culture gezien, maar in hun tijd waren het eigenlijk de soaps van hun tijd, vervolgverhalen die wekelijks in magazines verschenen.

Uit mijn spreukenverzameling:

quote:

There no such thing as literature, there are only books that sell and books that don't sell

Menig boekvertaler krijgt geen literair tarief voor werk dat wel als literatuur in de winkel ligt.
Dat is niet alleen wrang voor de vertaler, het is ook een vorm oplichterij jegens het publiek.

De lijst van boeken valt me goed tegen. Ik heb al meegedaan, maar er hadden best meer werken uit de wereldliteratuur (en Nederlandse literatuur) bij mogen staan.

Overigens is mijn definitie van literatuur: een verhaal waar meerdere lagen inzitten.

Dat is niet per definitie juist, maar in veel gevallen is dat in mijn beleving wel zo.

quote:

Op zondag 25 augustus 2013 16:51 schreef trabant het volgende:
Uit mijn spreukenverzameling:

[..]

Menig boekvertaler krijgt geen literair tarief voor werk dat wel als literatuur in de winkel ligt.
Dat is niet alleen wrang voor de vertaler, het is ook een vorm oplichterij jegens het publiek.

Ja ja, het label Literair is belangrijk, we lezen geen thrillers, we lezen Literaire thrillers!

quote:

Op zondag 25 augustus 2013 16:51 schreef Loekoe het volgende:
De lijst van boeken valt me goed tegen. Ik heb al meegedaan, maar er hadden best meer werken uit de wereldliteratuur (en Nederlandse literatuur) bij mogen staan.

Overigens is mijn definitie van literatuur: een verhaal waar meerdere lagen inzitten.

En een open einde?

quote:

Op zondag 25 augustus 2013 16:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En een open einde?

Neuj, dat hoeft niet. Er zijn genoeg literaire werken die geen open einde hebben. Neem bijvoorbeeld Van de koele meren des doods van Van Eeden, dat boek is zo gesloten als de pest maar zéker literatuur. Zitten meerdere lagen en valt vanuit een hele hoop perspectieven te lezen én analyseren.

quote:

Op zondag 25 augustus 2013 16:54 schreef Loekoe het volgende:

[..]

Neuj, dat hoeft niet. Er zijn genoeg literaire werken die geen open einde hebben. Neem bijvoorbeeld Van de koele meren des doods van Van Eeden, dat boek is zo gesloten als de pest maar zéker literatuur. Zitten meerdere lagen en valt vanuit een hele hoop perspectieven te lezen én analyseren.

Ik maakte een grapje, kijk dat jiskefet clipje wat Tong eerder poste.
Verder, kan je overal alles en nog "hineininterpretieren", pseudowetenschappelijk tijdverdrijf

Je ziet ook dat boeken daar speciaal voor worden geschreven, De Alchemist bijvoorbeeld.

Naar mijn mening is dit soort didacticisme de grootste onzin die er te vinden is. Proberen een term af te stemmen op de massa vind ik vreemd, met name omdat het hier draait om een vorm van kunst die zowel cultuurspecifiek als leeftijdsgericht is (verder heb ik ook het een en ander te zeggen over de enquête zelf, maar het gros daarvan is hierboven al vermeldt). Om een hogere esthetische waarde proberen toe te kennen aan het ene werk is nogal controversieel en leidt tot erg incorrecte conclusies.


Slecht onderzoek.

quote:

Op zondag 25 augustus 2013 16:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tja, zo worden tegenwoordig Doyle, Dickens en Couperus als High Culture gezien, maar in hun tijd waren het eigenlijk de soaps van hun tijd, vervolgverhalen die wekelijks in magazines verschenen.

Leuke aanvulling, ook zo inderdaad!

Wordt tijd dat ze dit verplicht stellen aan allochtonen.

Bij de les Nederlands.