WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dan moeten mensen die netjes gespaard hebben en niet boven hun stand hebben gekocht meebetalen met de restschuld die andere mensen gemaakt hebben. Geen goed idee.quote:Op zondag 25 augustus 2013 23:16 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
bekende plaatjes, kijk eens naar mijn oplossing, ik denk dat deze comprehensive approach echt kan werken!
Ja, komt echt in elk topic terug, hoewel een topic of twee geleden werd het nog verwijderd door een mod en de reden lijkt me nogal duidelijkquote:Op zondag 25 augustus 2013 23:14 schreef LogiteX het volgende:
Was dit plaatje al bekend hier?
[ afbeelding ]
Heb hem hier vandaan:
Infographic 400 jaar huizenprijzen
gokje: vrijwel alle jongeren, zeg jonger dan 40, moeten hierdoor hun huis aan de staat verkopen, krijgen een hogere huur, en kunnen die 20% niet zomaar bij elkaar sparen naast hun gezin.quote:
Je zou een generaal pardon kunnen invoeren. Iedereen mag bv zijn huis verkopen aan de staat voor de hypotheekwaarde. Hierna schaf je direct de HRA af en beperk je meteen de leningen tot 80% van de geschatte waarde. Dan ben je in 1 keer van alle problemen op de huizenmarkt af en kun je met een frisse start opnieuw beginnen. De opbrengst van de verkoop van ABN Amro zou hiervoor gebruikt kunnen worden. Dit is een onorthodoxe oplossing, maar wel 1 die ervoor zorgt dat je meteen aan de opbouw kunt beginnen. Nu moet je nog decennia de gifbeker van de langzaam leeglopende huizenzeepbel leegdrinken. De mensen die gebruik maken van de regeling kunnen hun huis terughuren van de staat, (of corporatie.)
Je lost hiermee de problemen op de koopmarkt op, bij de banken en ook de huurmarkt. Al deze huizen kunnen naar de corporaties.
nou?quote:Op zondag 25 augustus 2013 23:18 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ja, komt echt in elk topic terug, hoewel een topic of twee geleden werd het nog verwijderd door een mod en de reden lijkt me nogal duidelijk
Ja en er zijn heel veel subprime hypotheken verkocht nederland. Dik gedrukt staat er toch "In Nederland".quote:
[..]
Wat dacht je van de Amerikaanse rommelhypotheken===
Maaarre...u is makelaar
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
Ghehehe... Het wordt steeds gekker hier.quote:
Je zou een generaal pardon kunnen invoeren. Iedereen mag bv zijn huis verkopen aan de staat voor de hypotheekwaarde. Hierna schaf je direct de HRA af en beperk je meteen de leningen tot 80% van de geschatte waarde. Dan ben je in 1 keer van alle problemen op de huizenmarkt af en kun je met een frisse start opnieuw beginnen.
Dus als 2 mensen eenzelfde huis hebben en de 1 heeft de helft afgelost van zeg 250K, dan krijgt persoon A 125K voor zijn huis van de staat en persoon B 250K?
Alsof die opbrengst ook maar in de buurt zou komen van het benodigde geld. Er staat voor > 600 miljard aan hypotheken uit.quote:De opbrengst van de verkoop van ABN Amro zou hiervoor gebruikt kunnen worden.
Welke gifbeker? Maak dan een noodfonds voor mensen in de problemen zodat ze wat mij betreft renteloos hun restschuld kunnen lenen. Maar WEL terugbetalen.quote:Dit is een onorthodoxe oplossing, maar wel 1 die ervoor zorgt dat je meteen aan de opbouw kunt beginnen. Nu moet je nog decennia de gifbeker van de langzaam leeglopende huizenzeepbel leegdrinken.
(Nog ff en er komt straks weer iemand cartoons van zeepbel neerplempen. Ow wacht...)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Voordeel schutter heet dat, je hoeft ook niet op het aanbod in te gaan natuurlijk. Er is minder geld nodig dan je denkt. De gelden van de hypotheken van ABN amro kunnen direct terug in de staatskas, aangezien dat bedrijf nog niet verkocht is. (broekzak-vestzak) Verder zal zoals ik al zei lang niet iedereen er gebruik van maken. Mensen die niet onder water staan zullen waarschijnlijk liever vasthouden aan hun bezit.quote:
[..]
Ghehehe... Het wordt steeds gekker hier.
Dus als 2 mensen eenzelfde huis hebben en de 1 heeft de helft afgelost van zeg 250K, dan krijgt persoon A 125K voor zijn huis van de staat en persoon B 250K?
[..]
Alsof die opbrengst ook maar in de buurt zou komen van het benodigde geld. Er staat voor > 600 miljard aan hypotheken uit.
[..]
Welke gifbeker? Maak dan een noodfonds voor mensen in de problemen zodat ze wat mij betreft renteloos hun restschuld kunnen lenen. Maar WEL terugbetalen.
(Nog ff en er komt straks weer iemand cartoons van zeepbel neerplempen. Ow wacht...)
Waar het om gaat is dat je de woningmarkt in 1 klap helemaal lostrekt, zonder dat je teveel kosten hoeft te maken en dat het huuraanbod ook in ene enorm verbreed wordt. Nederland heeft geen hypotheekprobleem meer nadat mijn oplossing is uitgevoerd, mensen zullen het geld ook weer laten rollen. Het is een enorme boost voor de economie.
Laat de economen mijn plan maar eens doorrekenen, ik denk dat het kan.
Met de geschatte opbrengst van de verkoop van ABN-AMRO a 15 miljard kun je alle particuliere huiseigenaren ieder zo'n 3500 euro geven. Druppel op gloeiende plaat.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
Je wilt dus eigenlijk de Nederlandse staat alle onder water staande huizen laten opkopen en het verlies afwentelen op alle belastingbetalersquote:
Mensen die niet onder water staan zullen waarschijnlijk liever vasthouden aan hun bezit.
Heb je toevallig zelf een 'onder water' staand huis ofzo?
Hoe dan?quote:Waar het om gaat is dat je de woningmarkt in 1 klap helemaal lostrekt
Onzin, er komt geen woning bij daardoor, dan huren dezelfde mensen de woning van de staat. En? Wat schiet je daarmee op dan?quote:, zonder dat je teveel kosten hoeft te maken en dat het huuraanbod ook in ene enorm verbreed wordt.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
68000 huiseigenaren kun je daarmee helpen uitgaande van 220000 gemiddelde hypotheek. Er stonden toch iets van een miljoen onderwater ???quote:
[..]
Voordeel schutter heet dat, je hoeft ook niet op het aanbod in te gaan natuurlijk. Er is minder geld nodig dan je denkt. De gelden van de hypotheken van ABN amro kunnen direct terug in de staatskas, aangezien dat bedrijf nog niet verkocht is. (broekzak-vestzak) Verder zal zoals ik al zei lang niet iedereen er gebruik van maken. Mensen die niet onder water staan zullen waarschijnlijk liever vasthouden aan hun bezit.
Waar het om gaat is dat je de woningmarkt in 1 klap helemaal lostrekt, zonder dat je teveel kosten hoeft te maken en dat het huuraanbod ook in ene enorm verbreed wordt. Nederland heeft geen hypotheekprobleem meer nadat mijn oplossing is uitgevoerd, mensen zullen het geld ook weer laten rollen. Het is een enorme boost voor de economie.
Laat de economen mijn plan maar eens doorrekenen, ik denk dat het kan.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
Er staat nu voor ruim 65 miljard euro onder water. Dat is ietsje meer dan die 15 miljard van Abn amro.
De gemiste belastinginkomsten door hra zijn nu ca 10 miljard euro, en dat bedrag loopt jaarlijks op. Vorig jaar was het ca 700 miljoen minder.
De gemiste belastinginkomsten door hra zijn nu ca 10 miljard euro, en dat bedrag loopt jaarlijks op. Vorig jaar was het ca 700 miljoen minder.
En volgens mij staat de ABN Amro zelf ook nog voor een miljard of 6 onder water.quote:
Er staat nu voor ruim 65 miljard euro onder water. Dat is ietsje meer dan die 15 miljard van Abn amro.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
ABN-AMRO verkopen 15 miljard. uitstaande hypotheken 600 miljard, hoe kom je aan het verschil ?quote:
Je zou een generaal pardon kunnen invoeren. Iedereen mag bv zijn huis verkopen aan de staat voor de hypotheekwaarde. Hierna schaf je direct de HRA af en beperk je meteen de leningen tot 80% van de geschatte waarde. Dan ben je in 1 keer van alle problemen op de huizenmarkt af en kun je met een frisse start opnieuw beginnen. De opbrengst van de verkoop van ABN Amro zou hiervoor gebruikt kunnen worden. Dit is een onorthodoxe oplossing, maar wel 1 die ervoor zorgt dat je meteen aan de opbouw kunt beginnen. Nu moet je nog decennia de gifbeker van de langzaam leeglopende huizenzeepbel leegdrinken. De mensen die gebruik maken van de regeling kunnen hun huis terughuren van de staat, (of corporatie.)
Je lost hiermee de problemen op de koopmarkt op, bij de banken en ook de huurmarkt. Al deze huizen kunnen naar de corporaties.
Dan kun je nog beter de aflossing verdubbelen:
http://woningmarktcijfers(...)dubbel-de-aflossing/
Kost minder, huizenbezitters betalen mee (wel zo eerlijk) en banken ook (ook een stuk eerlijker). Je bent wel een jaar bezig en je hebt waarschijnlijk een economische dip, maar daarna staat de huizenmarkt er een stuk gezonder voor.
http://woningmarktcijfers(...)dubbel-de-aflossing/
Kost minder, huizenbezitters betalen mee (wel zo eerlijk) en banken ook (ook een stuk eerlijker). Je bent wel een jaar bezig en je hebt waarschijnlijk een economische dip, maar daarna staat de huizenmarkt er een stuk gezonder voor.
En dan hebben we een begrotingstekort zonder weerga. Alsof dat nooit aangevuld moet worden.quote:
Dan kun je nog beter de aflossing verdubbelen:
http://woningmarktcijfers(...)dubbel-de-aflossing/
Kost minder, huizenbezitters betalen mee (wel zo eerlijk) en banken ook (ook een stuk eerlijker). Je bent wel een jaar bezig en je hebt waarschijnlijk een economische dip, maar daarna staat de huizenmarkt er een stuk gezonder voor.
Dan heb ik heb een beter idee. Geef eenieder de mogelijkheid om tegen een belastingtarief van 20% (een deel) van zijn pensioen af te kopen, als dit gebruikt wordt ter aflossing van een hypotheek. Als ook maar 1/5 wordt ingekocht, levert dat terstond 40 mrd voor de staatskas op (!), private schuld wordt met een 200 mrd teruggebracht, en jaarlijks meer belastinginkomsten.
so long and thanks for all the fish
En de dekking van de pensioenfondsen die eindelijk weer op peil komt dondert weer onderuit. Strak plan.quote:
[..]
En dan hebben we een begrotingstekort zonder weerga. Alsof dat nooit aangevuld moet worden.
Dan heb ik heb een beter idee. Geef eenieder de mogelijkheid om tegen een belastingtarief van 20% (een deel) van zijn pensioen af te kopen, als dit gebruikt wordt ter aflossing van een hypotheek. Als ook maar 1/5 wordt ingekocht, levert dat terstond 40 mrd voor de staatskas op (!), private schuld wordt met een 200 mrd teruggebracht, en jaarlijks meer belastinginkomsten.
Nope, de verplichtingen dalen immers ook met 20%. Heeft geen enkele invloed op de dekkingsgraad, anders dan pensioenfondsen realiseren dat ze wat minder moeten verkwanselen.quote:Op maandag 26 augustus 2013 08:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En de dekking van de pensioenfondsen die eindelijk weer op peil komt dondert weer onderuit. Strak plan.
so long and thanks for all the fish
Wat een bizarre plannen van sommigen hier om pensioenpotten aan te willen spreken om hypotheken te gaan aflossen. Een groot gedeelte van de mensen die in een koophuis zitten hebben vaak niet eens een verplicht pensioen (en dus ook vaak niets geregeld, net zoals ze nooit gerealiseerd hebben dat een aflossingsvrije hypotheek misschien wel ooit eens afgelost moet worden) dus die gaan dan gesponsord worden door de wel pensioen houders.
Een eenmalig begrotingstekort is geen probleem. Je zou bijvoorbeeld de opbrengsten van ABN-Amro kunnen gebruiken .quote:
[..]
En dan hebben we een begrotingstekort zonder weerga. Alsof dat nooit aangevuld moet worden.
Dan heb ik heb een beter idee. Geef eenieder de mogelijkheid om tegen een belastingtarief van 20% (een deel) van zijn pensioen af te kopen, als dit gebruikt wordt ter aflossing van een hypotheek. Als ook maar 1/5 wordt ingekocht, levert dat terstond 40 mrd voor de staatskas op (!), private schuld wordt met een 200 mrd teruggebracht, en jaarlijks meer belastinginkomsten.
Het levert vervolgens een gezonde huizenmarkt op en een economie die weer gaat lopen. Vergeet niet dat de staat sinds 2007 niet meer inkomsten krijgt, wat bij een gezonde economie anders is. De huizenmarkt is een van de belangrijkste hervormingen die de staat moet doorvoeren, en dat mag imo wel wat geld kosten. In combinatie met een 10-jarenplan voor het afbouwen van de HRA (1/10 per jaar) en het zakken naar 80% LTV (-2% per jaar) geef je in een klap duidelijkheid en een mogelijkheid om van de schuld af te komen. Dat doet misschien pijn, maar dan heb je wel een gezonde markt binnen een redelijke termijn. De pensioenpotten openbreken is waardeloos. De grootste schuld zit bij de mensen van de leeftijdsgroep 25-35. Als die hun potentiële restschuld willen aflossen, mogen die hun hele pensioen in een keer gaan inzetten. Dat geld is uiterst belangrijk voor de toekomst, het rendeert namelijk het meest. Daardoor verplaats je het probleem met 30 jaar, maar komt het net zo hard weer terug.
Dat geld rendeert juist totaal niet. Dat wordt in 1,5% rente staatsobligaties gestopt, terwijl ik er vele malen liever meer minder hypotheekrente betaal. Wat moet ik dadelijk met een vet pensioen én een vrij huis (als ik niet eerder dood neerval), totale rijkdom waar ik dan wel eerst 30 jaar volkomen krom voor heb moeten liggen? Dat is toch suf, dat je je eerst helemaal klem zet, om dan die laatste jaren van je leven te genieten en de rest naar de kinderen over te maken (onder inhouding van absurd veel erfrecht)?quote:
[..]
Een eenmalig begrotingstekort is geen probleem. Je zou bijvoorbeeld de opbrengsten van ABN-Amro kunnen gebruiken .
De pensioenpotten openbreken is waardeloos. De grootste schuld zit bij de mensen van de leeftijdsgroep 25-35. Als die hun potentiële restschuld willen aflossen, mogen die hun hele pensioen in een keer gaan inzetten. Dat geld is uiterst belangrijk voor de toekomst, het rendeert namelijk het meest. Daardoor verplaats je het probleem met 30 jaar, maar komt het net zo hard weer terug.
En juist de mensen tussen 25-35 hebben alle mogelijkheden om in goede jaren bij te sparen (en let wel: ze hebben over 30 jaar een vrij huis; ze hebben ook gewoon minder nodig. Aflossen = sparen, dat wordt hier weleens vergeten)..
De HRA is kinderspel vergeleken met pensioenaftrek.
De verkoop van ABN AMRO geeft overigens geen ruimte in het begrotingstekort. Dat staat op de staatsbalans, en een verkoop onder de boekwaarde geeft JUIST een tekort.
Ik weet niet wel sprookje dat is, dat als je de huizenmarkt maar genoeg onderuit haalt, ie vast gezonder wordt. Ik dacht toch echt dat men wel wat geleerd had de afgelopen jaren. Dergelijike drastische hervormingen doe je in tijden van hoogconjunctuur. Ja, dan is er de politieke urgentie niet meer? Doen we maar een keer een trendbreuk.
Alleen 70+ ers en zelfstandigen ontberen een verplicht weggooi pensioen. Neen, jij ruilt je eigen pensioen'rechten' in voor een kapitaal nu. En straks heb je ook minder pensioen nodig, want geen woonlasten meer. De enige die niet meer gesponsord wordt is het pensioenfonds, en gezien in die fondsen een latente belastingvordering van meer dan de totale staatschuld zit, lijkt me dat bijzonder prima.quote:
Wat een bizarre plannen van sommigen hier om pensioenpotten aan te willen spreken om hypotheken te gaan aflossen. Een groot gedeelte van de mensen die in een koophuis zitten hebben vaak niet eens een verplicht pensioen (en dus ook vaak niets geregeld, net zoals ze nooit gerealiseerd hebben dat een aflossingsvrije hypotheek misschien wel ooit eens afgelost moet worden) dus die gaan dan gesponsord worden door de wel pensioen houders.
so long and thanks for all the fish
En aangezien onze overheid het zzp-bestaan flink gestimuleerd heeft wordt dit ook een steeds grotere groep. Hoe zit het met de ICT'ers, die vallen toch ook niet onder een coa waarin een verplicht pensioen zit?quote:
Alleen 70+ ers en zelfstandigen ontberen een verplicht weggooi pensioen. Neen, jij ruilt je eigen pensioen'rechten' in voor een kapitaal nu. En straks heb je ook minder pensioen nodig, want geen woonlasten meer. De enige die niet meer gesponsord wordt is het pensioenfonds, en gezien in die fondsen een latente belastingvordering van meer dan de totale staatschuld zit, lijkt me dat bijzonder prima.
Ik heb mijn pensioen niet nodig om mijn huis af te lossen gewoon niet te duur willen kopen dan houdt je genoeg geld over om zelf af te lossen.
Ik heb mijn pensioen niet nodig, want dat kan ik veel beter zelf beheren.quote:
[..]
En aangezien onze overheid het zzp-bestaan flink gestimuleerd heeft wordt dit ook een steeds grotere groep. Hoe zit het met de ICT'ers, die vallen toch ook niet onder een coa waarin een verplicht pensioen zit?
Ik heb mijn pensioen niet nodig om mijn huis af te lossen gewoon niet te duur willen kopen dan houdt je genoeg geld over om zelf af te lossen.
Ga je nou bewust niet in op het feit dat dit een oplossing is voor de mensen die het zwaar hebben, én het begrotingstekort en financieringstekort en AAA rating in één klap is opgelost, en er ook direct weer voldoende geld is om te investeringen in de Nederlandse economie? Zonder een centje pijn (uitgezonderd banken en pensioenmolochen)?
Dadelijk zegt nog iemand dat je bij een verzekeraar werkt
so long and thanks for all the fish
Dan levert het voor de probleemgroepen nooit genoeg op om aantrekkelijk te zijn. Je lost hier geen enkel probleem mee op en creëert hooguit wat verse problemen...quote:
[..]
Nope, de verplichtingen dalen immers ook met 20%. Heeft geen enkele invloed op de dekkingsgraad, anders dan pensioenfondsen realiseren dat ze wat minder moeten verkwanselen.
Veel mensen die het zogenaamd zwaar hebben moeten gewoon de tering naar de nering zetten en dus een paar jaar niet op vakantie gaan niet voor elke scheet de auto nemen, enz... Dan heeft men ook voldoende afgelost om het daarna niet meer zo zwaar te hebben..quote:
[..]
Ik heb mijn pensioen niet nodig, want dat kan ik veel beter zelf beheren.
Ga je nou bewust niet in op het feit dat dit een oplossing is voor de mensen die het zwaar hebben, én het begrotingstekort en financieringstekort en AAA rating in één klap is opgelost, en er ook direct weer voldoende geld is om te investeringen in de Nederlandse economie? Zonder een centje pijn (uitgezonderd banken en pensioenmolochen)?
Ik vind het nogal naief om te veronderstellen dat met jou voorstel ook de gehele overheidsfinanciering weer op de rit zal zitten. Zolang zorgkosten sneller blijven stijgen als de inflatie krijgen we nooit meer de overheidsfinanciering op de rit.
