NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Burgemeester baalt van 'onzinverzoeken'
RIJNWAARDEN -
Burgemeester Slinkman van de Gelderse gemeente RIjnwaarden luidt de noodklok over mensen die misbruik maken van de Wet openbaarheid bestuur (WOB) om zichzelf een aanvullend inkomen te bezorgen.
Burgemeester Slinkman heeft zo genoeg van deze „pogingen tot flessentrekkerij” dat hij minister Ronald Plasterk (Binnenlandse Zaken) vrijdag per brief heeft gevraagd direct maatregelen te nemen. „Dit probleem kost de samenleving elke dag veel geld dat beter besteed kan worden”, schrijft hij.
Een voorbeeld is volgens de burgemeester een inwoonster van Tanavan City op de Filippijnen die „woest geïnteresseerd” is in een willekeurige bekeuring die is uitgeschreven in 2010. De Filippijnse heeft een Nijmeegse jurist volmacht gegeven om haar zaak af te handelen.
De Wet openbaarheid van bestuur (WOB) valt onder de Wet dwangsom, die voorschrijft dat overheden een dwangsom moeten betalen als ze niet tijdig reageren. En daar mikt de Filippijnse op, aldus Slinkman. „De meter gaat meteen lopen. Als we er al in slagen om alle gevraagde stukken op tijd toe te zenden, wordt er beroep ingesteld en moet de gemeente proceskosten vergoeden. En als dat niet lukt, horen we een poosje niks meer en dan meldt dezelfde persoon zich weer, maar dan met vragen over bijvoorbeeld de derde bekeuring van 2011. En elke brief moet aangetekend verzonden worden, anders komt de post gegarandeerd zogenaamd niet aan.”
„Bijgestaan door juridische bureautjes, niet zelden van het tweede garnituur, weet een behoorlijk aantal mensen zich zo van een geriefelijk inkomen te voorzien”, foetert Slinkman, die nog veel meer voorbeelden heeft. Het probleem speelt volgens hem in elke gemeente. Ook de Vereniging Nederlandse Gemeenten (VNG) heeft er grote zorgen over.
Een woordvoerder van minister Plasterk liet weten dat hij al bezig is met een voorstel om de werking van de WOB te verbeteren. Daarbij wordt ook wat gedaan aan het tegengaan van onzinnige WOB-verzoeken.
bron
Dat dit gewoon kan in Nederland .... Telkens als je denk dat het niet gekker kan worden ....
- edit - extra topic: GC / Gratis geld voor iedereen met de WOB
[ Bericht 2% gewijzigd door maily op 16-08-2013 18:20:38 ]
RIJNWAARDEN -
Burgemeester Slinkman van de Gelderse gemeente RIjnwaarden luidt de noodklok over mensen die misbruik maken van de Wet openbaarheid bestuur (WOB) om zichzelf een aanvullend inkomen te bezorgen.
Burgemeester Slinkman heeft zo genoeg van deze „pogingen tot flessentrekkerij” dat hij minister Ronald Plasterk (Binnenlandse Zaken) vrijdag per brief heeft gevraagd direct maatregelen te nemen. „Dit probleem kost de samenleving elke dag veel geld dat beter besteed kan worden”, schrijft hij.
Een voorbeeld is volgens de burgemeester een inwoonster van Tanavan City op de Filippijnen die „woest geïnteresseerd” is in een willekeurige bekeuring die is uitgeschreven in 2010. De Filippijnse heeft een Nijmeegse jurist volmacht gegeven om haar zaak af te handelen.
De Wet openbaarheid van bestuur (WOB) valt onder de Wet dwangsom, die voorschrijft dat overheden een dwangsom moeten betalen als ze niet tijdig reageren. En daar mikt de Filippijnse op, aldus Slinkman. „De meter gaat meteen lopen. Als we er al in slagen om alle gevraagde stukken op tijd toe te zenden, wordt er beroep ingesteld en moet de gemeente proceskosten vergoeden. En als dat niet lukt, horen we een poosje niks meer en dan meldt dezelfde persoon zich weer, maar dan met vragen over bijvoorbeeld de derde bekeuring van 2011. En elke brief moet aangetekend verzonden worden, anders komt de post gegarandeerd zogenaamd niet aan.”
„Bijgestaan door juridische bureautjes, niet zelden van het tweede garnituur, weet een behoorlijk aantal mensen zich zo van een geriefelijk inkomen te voorzien”, foetert Slinkman, die nog veel meer voorbeelden heeft. Het probleem speelt volgens hem in elke gemeente. Ook de Vereniging Nederlandse Gemeenten (VNG) heeft er grote zorgen over.
Een woordvoerder van minister Plasterk liet weten dat hij al bezig is met een voorstel om de werking van de WOB te verbeteren. Daarbij wordt ook wat gedaan aan het tegengaan van onzinnige WOB-verzoeken.
bron
Dat dit gewoon kan in Nederland .... Telkens als je denk dat het niet gekker kan worden ....
- edit - extra topic: GC / Gratis geld voor iedereen met de WOB
[ Bericht 2% gewijzigd door maily op 16-08-2013 18:20:38 ]
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Toch eens uitzoeken hoe dat allemaal werkt, bietje gratis geld is altijd welkom.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Het speelt volgens dat topic al sinds 2011 ....quote:Op vrijdag 16 augustus 2013 18:15 schreef KaBuf het volgende:
Zulke mensen zijn er ook op FOK!
GC / Gratis geld voor iedereen met de WOB (wat ouder topic maarja)
Klopt. Het is echt belachelijk gewoon.quote:Op vrijdag 16 augustus 2013 18:18 schreef maily het volgende:
[..]
Het speelt volgens dat topic al sinds 2011 ....
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Dus nog allemaal even snel WOBben voordat de overheid eindelijk eens ingrijpt? maar ja met deze dwaze overheid worden alleen de eerlijke burgers geraakt. Zal er ff een paar indienen mbt tot de mantelzorg/thuiszorg die de gemeentes op zich willen nemen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
http://www.noordwijkerhou(...)oek_inzake_NOV_1.pdf
Dat is een mooie.
Of ff wobben hoe het zit met de bevoegdheden van BOA's die als parkeerwachters in dienst van de gemeente werken.
Nee, het is compleet van de pot gerukt en dat het nog steeds mogelijk is, en dat zelfs voor burgers buiten NL
Dat is een mooie.
Of ff wobben hoe het zit met de bevoegdheden van BOA's die als parkeerwachters in dienst van de gemeente werken.
Nee, het is compleet van de pot gerukt en dat het nog steeds mogelijk is, en dat zelfs voor burgers buiten NL
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
De WOB is een prachtige wet waarmee de gewone burger inzicht krijgt in wat er gebeurd binnen de overheid. De WOB helemaal stop zetten omdat er een groep is die er misbruikt van maakt zou veel te ver gaan. Je zou die mensen die er misbruik van maken aan moeten pakken maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan natuurlijk.
wat is hier nou weer mis mee, als je je werk op orde hebt hoef je niets te betalen hoor meneer de huillie overheid 
Als de overheid gewoon z'n werk naar behoren doet en de verzoeken binnen de gestelde tijd afhandelt, dan levert dit misbruik geen rooie cent op en zal het gauw genoeg stoppen.
quote:
wat is hier nou weer mis mee, als je je werk op orde hebt hoef je niets te betalen hoor meneer de huillie overheid
Deel van het probleem is dat mensen brieven van tien kantjes op meer sturen, er daar in 1 regeltje een WOB-aanvraag verwerken. Als de gemeente tientallen (of zelf meer) van deze brieven per maand krijgt, vind ik niet dat je kan zeggen dat de gemeente zijn zaken niet op orde heeft.quote:
Als de overheid gewoon z'n werk naar behoren doet en de verzoeken binnen de gestelde tijd afhandelt, dan levert dit misbruik geen rooie cent op en zal het gauw genoeg stoppen.
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Het is voor veel mensen niet voor te stellen hoeveel werk zo'n verzoek oplevert.quote:
[..]
[..]
Deel van het probleem is dat mensen brieven van tien kantjes op meer sturen, er daar in 1 regeltje een WOB-aanvraag verwerken. Als de gemeente tientallen (of zelf meer) van deze brieven per maand krijgt, vind ik niet dat je kan zeggen dat de gemeente zijn zaken niet op orde heeft.
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
It was delicious.
Als een gemeente z'n zaken op orde heeft, waarom zouden dan tientallen mensen per maand zo'n brief schrijven? Dat doe je toch zeker alleen als je denkt kans op succes te hebben. Natuurlijk zal het ook als ze de boel wel op orde hebben zo af en toe voorkomen dat je zo'n brief krijgt, maar dat mag dan toch ook niet zo'n probleem zijn.quote:
[..]
Deel van het probleem is dat mensen brieven van tien kantjes op meer sturen, er daar in 1 regeltje een WOB-aanvraag verwerken. Als de gemeente tientallen (of zelf meer) van deze brieven per maand krijgt, vind ik niet dat je kan zeggen dat de gemeente zijn zaken niet op orde heeft.
Als de gemeente de zaakjes op orde zou hebben zou het GEEN werk opleveren. Alles toegankelijk maken via een webinterface waar mensen zelf stukken kunnen inzien & klaar. Had jij je verzoek verstopt op pagina 23, voetnoot 12 van een boekwerk ? Jammer dan - de informatie was gewoon per direct beschikbaar voor je dus geen dwangsom.quote:
[..]
Het is voor veel mensen niet voor te stellen hoeveel werk zo'n verzoek oplevert.
Daar hebben gemeentes meer dan 10 jaar de tijd voor gehad. Dus an sich is het goed dat er dwangsommen zijn om ze te dwingen eea eens serieus op te gaan pakken.
Alleen zo jammer dat dat allemaal gemeenschapsgeld is en niet gekort wordt op het salaris van de verantwoordelijken...
In de OP wordt ook melding gemaakt van een willekeurige boete van enkele jaren geleden. Ik vind het belachelijk dat van gemeenten verwacht zou worden dat zelfs zulke zaken openbaar zouden moeten zijn nquote:
[..]
Als de gemeente de zaakjes op orde zou hebben zou het GEEN werk opleveren. Alles toegankelijk maken via een webinterface waar mensen zelf stukken kunnen inzien & klaar. Had jij je verzoek verstopt op pagina 23, voetnoot 12 van een boekwerk ? Jammer dan - de informatie was gewoon per direct beschikbaar voor je dus geen dwangsom.
Daar hebben gemeentes meer dan 10 jaar de tijd voor gehad. Dus an sich is het goed dat er dwangsommen zijn om ze te dwingen eea eens serieus op te gaan pakken.
Alleen zo jammer dat dat allemaal gemeenschapsgeld is en niet gekort wordt op het salaris van de verantwoordelijken...
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
De officiele brief die verstuurd is door deze burgemeester.
http://www.gemeente.nu/PageFiles/26345/001_1376636948575.pdf
Bizar dat in deze tijden zoiets niet snel aangepast kan worden. Belastingverhogingen komen in een vloek en een zucht, maar overduidelijke fraude en corruptie blijft gewoon jarenlang doorwoekeren, totdat ze het zelfs op de Fillipijnen weten.
http://www.gemeente.nu/PageFiles/26345/001_1376636948575.pdf
Bizar dat in deze tijden zoiets niet snel aangepast kan worden. Belastingverhogingen komen in een vloek en een zucht, maar overduidelijke fraude en corruptie blijft gewoon jarenlang doorwoekeren, totdat ze het zelfs op de Fillipijnen weten.
The End Times are wild
En waarom sturen we geen F-16 naar de Fillipijnen om die stinkende hoer uit haar hutje te bombarderen?
The End Times are wild
ja nou en? misschien dan maar inhuren die wel kan lezen..quote:
[..]
[..]
Deel van het probleem is dat mensen brieven van tien kantjes op meer sturen, er daar in 1 regeltje een WOB-aanvraag verwerken. Als de gemeente tientallen (of zelf meer) van deze brieven per maand krijgt, vind ik niet dat je kan zeggen dat de gemeente zijn zaken niet op orde heeft.
Met die instelling moet je de overheid ook aanpakken. Zij maken immers dagelijks gebruik van hun macht om jou te veel geld uit de zak te kloppen en continu te bekijken wat je doet.quote:
De WOB is een prachtige wet waarmee de gewone burger inzicht krijgt in wat er gebeurd binnen de overheid. De WOB helemaal stop zetten omdat er een groep is die er misbruikt van maakt zou veel te ver gaan. Je zou die mensen die er misbruik van maken aan moeten pakken maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan natuurlijk.
WOB'ben moet gedaan worden omdat overheden een chronische moeite hebben met het delen van informatie. Ze zijn niet zo van meekijkers. WOB is een briljant instrument en is een van de weinige goede wetten in NL.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja. En dan ook gaan klagen als de gemeentebelastingen te hoog worden omdat ze te veel ambtenaren in dienst hebben zeker.quote:
[..]
ja nou en? misschien dan maar inhuren die wel kan lezen..
Weet iemand wie die mr V.Q. uit Nijmegen is? Kunnen we dat tenminste in dit topic tot in alle eeuwigheid posten.
The End Times are wild
En zonder wob gaan de gemeentebelastingen omhoog omdat dan subsidies naar bevriende aannemers gaan of naar slecht onderbouwde onzin zonder dat iemand ooit kan aantonen dat het geld daadwerkelijk slecht is besteed. Is dat wat je wil?quote:
[..]
Ja. En dan ook gaan klagen als de gemeentebelastingen te hoog worden omdat ze te veel ambtenaren in dienst hebben zeker.
Nee, natuurlijk niet. Maar deze onzin moet ook gestopt worden.quote:
[..]
En zonder wob gaan de gemeentebelastingen omhoog omdat dan subsidies naar bevriende aannemers gaan of naar slecht onderbouwde onzin zonder dat iemand ooit kan aantonen dat het geld daadwerkelijk slecht is besteed. Is dat wat je wil?
The End Times are wild
Die voorbeeldjes uit dat andere topic (wob-verzoek in pagina 2 van een open sollicitatie etc.) zijn idd wel behoorlijk belachelijk. Ik zou het heel redelijk vinden om te eisen dat een wob-verzoek tenminste als zodanig herkenbaar moet zijn.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Maar deze onzin moet ook gestopt worden.
Maar als daaraan is voldaan dan lijkt het me aan de andere kant ook heel redelijk om te verwachten dat een gemeente binnen de wettelijke termijn een kopie van een paar stukken papier kan opsturen, en als je dat als overheid braaf doet dan lost het probleem vanzelf op.
Je zou veel simpeler kunnen bepalen dat een onafhankelijke commissie bepaalt of de aanvrager recht heeft op een schadevergoeding, of de hoogte hiervan bepaalt.quote:
[..]
Die voorbeeldjes uit dat andere topic (wob-verzoek in pagina 2 van een open sollicitatie etc.) zijn idd wel behoorlijk belachelijk. Ik zou het heel redelijk vinden om te eisen dat een wob-verzoek tenminste als zodanig herkenbaar moet zijn.
Maar als daaraan is voldaan dan lijkt het me aan de andere kant ook heel redelijk om te verwachten dat een gemeente binnen de wettelijke termijn een kopie van een paar stukken papier kan opsturen, en als je dat als overheid braaf doet dan lost het probleem vanzelf op.
The End Times are wild
Zo'n commissie heeft ook een beoordelingsrichtlijn nodig, die kan niet even met wat nattevingerwerk wel of niet een schadevergoeding gaan toekennen. Dat zou onbehoorlijk bestuur zijn.quote:
[..]
Je zou veel simpeler kunnen bepalen dat een onafhankelijke commissie bepaalt of de aanvrager recht heeft op een schadevergoeding, of de hoogte hiervan bepaalt.
Nee, gratis belastinggeld uitdelen aan semi-frauderende Fillipijnse hoeren, dat is wel behoorlijk bestuur.quote:
[..]
Zo'n commissie heeft ook een beoordelingsrichtlijn nodig, die kan niet even met wat nattevingerwerk wel of niet een schadevergoeding gaan toekennen. Dat zou onbehoorlijk bestuur zijn.
The End Times are wild
Iemand moet al die onzin doorlezen, die iemand kost geld.quote:
wat is hier nou weer mis mee, als je je werk op orde hebt hoef je niets te betalen hoor meneer de huillie overheid
Elke brief moet aangetekend worden verzonden, anders heeft de aanvrager hem zogenaamd niet ontvangen, dat kost dus wederom geld.
Als de aanvrager vervolgens in beroep gaat, kost ook dat de overheid geld.
Zelfs als de overheid haar werk op orde heeft, kost het dus nog steeds drie keer geld.
Het is compensatie voor een overheid die zich niet aan de wet houdt. Als je daar iets op tegen hebt dan moet je de wet veranderen. Maar je móét regels vastleggen. Een gemeente zit er ook niet op te wachten dat er geen regels zijn maar een of andere commissie al naar gelang hoe de wind waait beslist of er wel of geen boete moet worden betaald.quote:
[..]
Nee, gratis belastinggeld uitdelen aan semi-frauderende Fillipijnse hoeren, dat is wel behoorlijk bestuur.
Als het beroep ongegrond is omdat de gemeente het wob-verzoek gewoon op tijd heeft beantwoord, draait dan niet gewoon de aanvrager voor de proceskosten op? Het lijkt me i.i.g. sterk dat je geld kan verdienen door een beroep in te dienen dat wordt afgewezen.quote:
[..]
Als de aanvrager vervolgens in beroep gaat, kost ook dat de overheid geld.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2013 23:49:05 ]
Mensen die zo aan hun geld komen moeten geuthenaseerd worden.
Wat een fucking bloedzuiger ben je dan. Geld dat we met zijn allen bij elkaar brengen om Nederland te laten zijn wie we zijn, en een wet (WOB) die er voor de burger is om de overheid te controleren misbruiken om er zelf een leuk salarisje uit te trekken.
Echt
Wat een fucking bloedzuiger ben je dan. Geld dat we met zijn allen bij elkaar brengen om Nederland te laten zijn wie we zijn, en een wet (WOB) die er voor de burger is om de overheid te controleren misbruiken om er zelf een leuk salarisje uit te trekken.
Echt
Nee, ik snap best dat je het goed moet inregelen. Maar dit loopt al een jaar of vijf. Er zijn mensen die hier een riant inkomen uit trekken. Dat is gewoon niet verkoopbaar aan de belastingbetaler, die echt moet werken voor veel minder geld. En zeker niet omdat het indirect dus zijn geld is wat daar dan verdwijnt.quote:
[..]
Het is compensatie voor een overheid die zich niet aan de wet houdt. Als je daar iets op tegen hebt dan moet je de wet veranderen. Maar je móét regels vastleggen. Een gemeente zit er ook niet op te wachten dat er geen regels zijn maar een of andere commissie al naar gelang hoe de wind waait beslist of er wel of geen boete moet worden betaald.
Dat mag best wel wat meer kosten dan dat het oplevert.
The End Times are wild
Ja en hóé wil je dat dan goed regelen? Het is lekker makkelijk om te roepen dat het allemaal schandalig en belachelijk is, maar je wil het kind ook niet met het badwater weggooien. Hoe moet het dan wél?quote:
[..]
Nee, ik snap best dat je het goed moet inregelen. Maar dit loopt al een jaar of vijf. Er zijn mensen die hier een riant inkomen uit trekken. Dat is gewoon niet verkoopbaar aan de belastingbetaler, die echt moet werken voor veel minder geld. En zeker niet omdat het indirect dus zijn geld is wat daar dan verdwijnt.
Dat mag best wel wat meer kosten dan dat het oplevert.
Ja, en door het misbruik van mensen zoals hier beschreven staat die mooie wet dus op de tocht. Het is niet te doen om al dat mierengeneuk te beantwoorden, hoe goed je je zaakjes ook op orde hebt.quote:
[..]
Met die instelling moet je de overheid ook aanpakken. Zij maken immers dagelijks gebruik van hun macht om jou te veel geld uit de zak te kloppen en continu te bekijken wat je doet.
WOB'ben moet gedaan worden omdat overheden een chronische moeite hebben met het delen van informatie. Ze zijn niet zo van meekijkers. WOB is een briljant instrument en is een van de weinige goede wetten in NL.
quote:
[..]
Ja en hóé wil je dat dan goed regelen? Het is lekker makkelijk om te roepen dat het allemaal schandalig en belachelijk is, maar je wil het kind ook niet met het badwater weggooien. Hoe moet het dan wél?
Nee, het is juist veel gemakkelijker om te roepen "Helaas, kunnen we niks aan doen. Laat die graaiparasieten maar graaien".quote:
[..]
Ja en hóé wil je dat dan goed regelen? Het is lekker makkelijk om te roepen dat het allemaal schandalig en belachelijk is, maar je wil het kind ook niet met het badwater weggooien. Hoe moet het dan wél?
Zoals ik al zei: ipv een vast schadebedrag dit schadebedrag door een onafhankelijke commissie laten vaststellen. Als je wat richtlijnen nodig hebt: de aanvrager moet aantonen op welke manier er schade geleden is bijvoorbeeld.
The End Times are wild
Max 1 of 2 WOB verzoeken per persoon per jaar bijvoorbeeld? Dan kunnen mensen nog steeds WOBBEN, maar de professionele WOBers moeten continu nieuwe vrienden vinden die mee willen werken.quote:
[..]
Ja en hóé wil je dat dan goed regelen? Het is lekker makkelijk om te roepen dat het allemaal schandalig en belachelijk is, maar je wil het kind ook niet met het badwater weggooien. Hoe moet het dan wél?
Dat zeg ik niet. Ik heb verschillende suggesties gedaan hoe je het probleem zou kunnen indammen, m.n. in #23. Wat is er mis met die suggesties?quote:
[..]
[..]
Nee, het is juist veel gemakkelijker om te roepen "Helaas, kunnen we niks aan doen. Laat die graaiparasieten maar graaien".
Daarmee geef je de overheid een vrijbrief om alles geheim te houden waarbij niemand direct financiële schade lijdt.quote:Zoals ik al zei: ipv een vast schadebedrag dit schadebedrag door een onafhankelijke commissie laten vaststellen. Als je wat richtlijnen nodig hebt: de aanvrager moet aantonen op welke manier er schade geleden is bijvoorbeeld.
Neem nou het Fyra-debacle waarin via de wob allerlei informatie openbaar is geworden. Met een regeling zoals jij voorstelt had de overheid dat allemaal geheim kunnen houden, want een journalist kan immers moeilijk bewijzen financiële schade te lijden van het niet kunnen inzien van documenten die hij niet heeft kunnen inzien.
WOB verzoek leverde mij eens 1260 euro op. Overigens geen onzin verzoek, ik had documenten nodig om mijn onschuld aan te tonen inzake een verkeersboete.
Dat de wet misbruikt wordt is de eigen schuld van de overheid. Het wordt tijd dat overheden in zien dat zij wettelijke regels naar burgers toe serieus moeten nemen. Incasseren kan men wel, maar de omgekeerde weg lijkt vaak te moeilijk te bewandelen. Geldt overigens niet alleen voor de WOB, maar deze laksheid maakt 'misbruik' wel mogelijk. Overheden zijn werkelijk waar te beroerd om binnen tien weken een besluit te nemen.
Dat de wet misbruikt wordt is de eigen schuld van de overheid. Het wordt tijd dat overheden in zien dat zij wettelijke regels naar burgers toe serieus moeten nemen. Incasseren kan men wel, maar de omgekeerde weg lijkt vaak te moeilijk te bewandelen. Geldt overigens niet alleen voor de WOB, maar deze laksheid maakt 'misbruik' wel mogelijk. Overheden zijn werkelijk waar te beroerd om binnen tien weken een besluit te nemen.
#26 || Luciano da Silva
Wat een onzin. Ik bestudeer uit principe elke verkeersboete die hier thuis binnenkomt ook via de WOB, en dat zijn er meer dan twee per jaar. Zoals ik al zei; de overheden moeten eens bij zichzelf beginne om ervoor te zorgen dat WOB-verzoeken niet meer lucratief zijn. Dat betekend dus snel reageren op verzoeken en termijnen respecteren.quote:
[..]
Max 1 of 2 WOB verzoeken per persoon per jaar bijvoorbeeld? Dan kunnen mensen nog steeds WOBBEN, maar de professionele WOBers moeten continu nieuwe vrienden vinden die mee willen werken.
#26 || Luciano da Silva
Ik zie niet in waarom burgers recht hebben op een schadevergoeding. Tuurlijk, gemeenten moeten zich aan de wet houden en een boete lijkt me hiervoor een gepaste straf, maar het lijkt me beter als dit geld bijvoorbeeld weer verdeeld wordt over overheden, dan dat het bij burgers terechtkomt
Wat heeft het voor zin om die 'schadevergoeding' te verdelen onder overheden, onder diezelfde overheden die de fouten maken? Als de burger schade lijdt door nalatig handelen van een bestuursorgaan, is het niet meer dan logisch dat het bestuursorgaan de burger daarvoor schadeloos stelt. Vergeet niet dat de WOB veelal wordt toegepast om belangrijke procesinformatie te achterhalen. Wanneer je die niet krijgt, ben je als burger behoorlijk geschaad in je procesvoering.
Bovendien is het zelfs minachting naar de burger toe, om niet te reageren om een WOB-verzoek.
Bovendien is het zelfs minachting naar de burger toe, om niet te reageren om een WOB-verzoek.
#26 || Luciano da Silva
Geen een overheid wil boers betalen, en hoewel ze misschien een miniem deel van hun zelf betaalde boete terugkrijgt, houdt een overheid die zich niet aan de wet houdt altijd minder geld over. Een burger heeft volgens mij dan ook pas recht op een schadevergoeding, als hij achteraf kan aantonen dat hij significant benadeeld is door het niet nakomen van wob door een overheid en als hij duidelijk heeft aangegeven van wob gebruik te willen maken (dus niet in een sollicitatiebrief). Deze schadevergoedingen kunnen dan ook van de boetes betaald worden . Als een gemeente een totaal irrelevante boete niet op tijd op weet te sturen, mag de gemeente daar best voor beboet worden, maar hoeft de burger daar niet beloond voor te worden.
Analoog aan dat kun je ook zeggen dat het geven van boetes aan burgers geen zin heeft. Die boete wordt toch ook weer in de belastingpot gestopt en verdeeld over alle burgers! De grap is dat de specifieke instantie het juist wel geld kost, wat ze minder te besteden hebben!quote:
Wat heeft het voor zin om die 'schadevergoeding' te verdelen onder overheden, onder diezelfde overheden die de fouten maken? Als de burger schade lijdt door nalatig handelen van een bestuursorgaan, is het niet meer dan logisch dat het bestuursorgaan de burger daarvoor schadeloos stelt. Vergeet niet dat de WOB veelal wordt toegepast om belangrijke procesinformatie te achterhalen. Wanneer je die niet krijgt, ben je als burger behoorlijk geschaad in je procesvoering.
Bovendien is het zelfs minachting naar de burger toe, om niet te reageren om een WOB-verzoek.
Die gemeente ziet maar 1/1000-ste of minder terug, dus het kost ze toch gewoon geld!
The End Times are wild
Ja precies, het is maar een idee. En ik vind dus ook de WOB goed, het is goed dat de overheid verplichtingen heeft naar de burger toe en ook consequenties ondervindt als ze het niet goed doen.quote:
[..]
Wat een onzin. Ik bestudeer uit principe elke verkeersboete die hier thuis binnenkomt ook via de WOB, en dat zijn er meer dan twee per jaar. Zoals ik al zei; de overheden moeten eens bij zichzelf beginne om ervoor te zorgen dat WOB-verzoeken niet meer lucratief zijn. Dat betekend dus snel reageren op verzoeken en termijnen respecteren.
Maar wat dus nu gebeurt is dat kleine gemeentes tientallen verzoeken krijgt over de meest onzinnige zaken. Dan kan je twee dingen doen: de voorwaarden om te WOBben vernaderen of we huren -op kosten van de burger- 10 mensen in die niets anders doen dan die brieven beantwoorden.
Wat ze dus doen is 10 kantjes schrijven, met één regel WOB verzoek. En zo zijn er nog meer trucjes om het verzoek extra lastig te maken. Als zo'n trucje werkt dan heeft dat niets met minachting te maken, maar alles met sneaky trucjes om de kans op schadevergoeding te vergroten.quote:
Bovendien is het zelfs minachting naar de burger toe, om niet te reageren om een WOB-verzoek.
Ik heb het idee dat jij het hele principe van de Wet Dwangsom niet snapt..quote:
Geen een overheid wil boers betalen, en hoewel ze misschien een miniem deel van hun zelf betaalde boete terugkrijgt, houdt een overheid die zich niet aan de wet houdt altijd minder geld over. Een burger heeft volgens mij dan ook pas recht op een schadevergoeding, als hij achteraf kan aantonen dat hij significant benadeeld is door het niet nakomen van wob door een overheid en als hij duidelijk heeft aangegeven van wob gebruik te willen maken (dus niet in een sollicitatiebrief). Deze schadevergoedingen kunnen dan ook van de boetes betaald worden . Als een gemeente een totaal irrelevante boete niet op tijd op weet te sturen, mag de gemeente daar best voor beboet worden, maar hoeft de burger daar niet beloond voor te worden.
Daar zit verschil in. Het doel van het geven van een boete aan een burger zoals jij bedoeld, is bedoeld om de burger te straffen voor een gedraging in de hoop dat hij die strafbare gedraging niet weer pleegt.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 00:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Analoog aan dat kun je ook zeggen dat het geven van boetes aan burgers geen zin heeft. Die boete wordt toch ook weer in de belastingpot gestopt en verdeeld over alle burgers! De grap is dat de specifieke instantie het juist wel geld kost, wat ze minder te besteden hebben!
Die gemeente ziet maar 1/1000-ste of minder terug, dus het kost ze toch gewoon geld!
Het geven van een boete in de zin van een dwangsom heeft als doel het bestuursorgaan te stimuleren attent te reageren op verzoeken van de burger en daarmee de burger een dienst te bewijzen. Uiteraard is het ook om bij overtreding het bestuursorgaan te straffen, maar die straf gaat rechtstreeks naar de benadeelde partij. Prima principe lijkt me, want degene die schade lijdt wordt direct gecompenseerd. Een boete voor, bijvoorbeeld wildplassen of te hard rijden vloeit rechtstreeks in de staatskas, en daar wordt niemand direct mee gecompenseerd. Overigens kunnen bestuursorganen ook onderling WOB-verzoeken doen.
Ik vind dat een professional een dergelijk brief binnen een paar minuten moet kunnen scannen tot de essentie, en dat is het WOB-verzoek. Al die bullshit eromheen prik je vaak zo doorheen.quote:
[..]
Wat ze dus doen is 10 kantjes schrijven, met één regel WOB verzoek. En zo zijn er nog meer trucjes om het verzoek extra lastig te maken. Als zo'n trucje werkt dan heeft dat niets met minachting te maken, maar alles met sneaky trucjes om de kans op schadevergoeding te vergroten.
#26 || Luciano da Silva
Dan heb je het dus over een open sollcitatiebrief van 5 kantjes, waarin terloops de vraag staat: "Hoeveel sneeuwschuivers heeft de gemeente eigenlijk in dienst ?".quote:
Ik vind dat een professional een dergelijk brief binnen een paar minuten moet kunnen scannen tot de essentie, en dat is het WOB-verzoek. Al die bullshit eromheen prik je vaak zo doorheen.
Als je dat naar alle gemeenten stuurt, hebben het er altijd een paar niet in de gaten. Dat heeft niks met slecht bestuur te maken.
The End Times are wild
Vind ik ook dat ze dat moeten kunnen. Alleen de tactiek is dat ze een gemeente overspoelen met verzoeken. In die brief zal het verzoek niet dikgedrukt tussen witregels staan, maar verstopt in een alinea vol onzin. Ik kan me in een eerder nieuwsitem hierover ook vaag iets herinneren dat sommige gemeentes het verzoek niet eens herkenden als WOBverzoek.
Maar ja, lang verhaal kort. Ik denk dat we het allebei er over eens zijn dat dit misbruik is van een goede wet en dat daar wat aan gedaan moet worden.
Maar ja, lang verhaal kort. Ik denk dat we het allebei er over eens zijn dat dit misbruik is van een goede wet en dat daar wat aan gedaan moet worden.
Ik vind niet dat de WOB aangepast moet worden. Ik vind dat overheden eerst eens naar zichzelf moeten kijken en intern één en ander moeten aanpassen om de WOB toe te kunnen passen zoals deze bedoeld is. Het is momenteel meer laksheid dan onvermogen.
#26 || Luciano da Silva
Ik wist niet dat de WOB inmiddels al een industrie geworden was. Lezende in dit topic schieten me zo al een paar maatregelen te binnen.
- Voorbehouden aan NL staatsburgers en/of ingezetenen
- Van toepassing op het bestuur waar de verzoeker onder valt. Het aantal in deeltijd werkende vuilnismannen in Amsterdam is niet relevant voor een inwoner van Schubbekutteveen.
- WOB verzoek moet ingediend worden op een gestandariseerde manier om listig verpakte verzoeken te pareren.
- Leges laten betalen (nu niet toegestaan volgens hoge raad)
- Verzoek moet mondeling ter plaatse toegelicht worden door de aanvrager zelf in een in dit land officieel erkende taal (reiskosten voor eigen rekening)
Wie serieus is stapt moeiteloos over deze drempels.
- Voorbehouden aan NL staatsburgers en/of ingezetenen
- Van toepassing op het bestuur waar de verzoeker onder valt. Het aantal in deeltijd werkende vuilnismannen in Amsterdam is niet relevant voor een inwoner van Schubbekutteveen.
- WOB verzoek moet ingediend worden op een gestandariseerde manier om listig verpakte verzoeken te pareren.
- Leges laten betalen (nu niet toegestaan volgens hoge raad)
- Verzoek moet mondeling ter plaatse toegelicht worden door de aanvrager zelf in een in dit land officieel erkende taal (reiskosten voor eigen rekening)
Wie serieus is stapt moeiteloos over deze drempels.
-
|
|
