abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 15 augustus 2013 @ 10:02:02 #1
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_130087611
http://www.binnenlandsbes(...)iszorg.9084398.lynkx

quote:
Professionals in de thuiszorg blijken her en der toch te worden vervangen door mensen zonder werk. Er wordt in menig gemeente al mee geoefend.
Storm van protest
Het Deventer voorstel van wethouder Margriet de Jager (Deventer Belang) werklozen in te zetten in de thuiszorg mondde onlangs uit in een storm van protest. Zij stelde voor professionals in de thuiszorg uit het oogpunt van bezuinigingen geleidelijk aan te vervangen door vrijwilligers en werklozen. Ook persoonlijke verzorging als wassen, aankleden, medicijnverstrekking en het verwisselen van katheterzakjes zou straks door vrijwilligers kunnen worden gedaan, stelde zij.

Beleisvrijheid gemeenten
Tweede-Kamerleden reageerden geschokt en de Nederlandse Patiënten en Consumenten Federatie (NPCF) vreesde dat Deventer geen uitzondering zou blijven en dat de ‘totale beleidsvrijheid van gemeenten‘ zou leiden tot ‘nog meer gekkigheid’. Staatssecretaris Van Rijn (Volks­gezondheid, Welzijn & Sport, PvdA) schreef de Tweede Kamer dat de Deventer aanpak nadrukkelijk niet in overeenstemming is met de manier waarop de langdurige zorg volgens hem moet worden hervormd.

Aanvullende zorgtaken
Uit een reportage in Binnenlands Bestuur blijkt dat er bij andere gemeenten er echter al op redelijke schaal mee wordt geoefend. In het kader van de verlangde tegenprestatie werken in verschillende gemeenten al langer bijstandsgerechtigden als vrijwilliger voor welzijns- en thuiszorgorganisaties. Meestal gaat het daarbij om ‘aanvullende zorgtaken’ als een ommetje maken of boodschappen doen met een cliënt. Maar iemand helpen bij het naar de wc gaan of het verwisselen van een buisje in de beademingsapparatuur, dat kan er wel degelijk bij horen.

Omgaan met ziektebeelden
Zo heeft in Spijkenisse heeft een groep van twintig langdurig werklozen een training gevolgd tot ‘respijtzorger’ ofwel mantelzorgondersteuner, en is vervolgens onder de hoede van een aantal welzijnsorganisaties als vrijwilliger aan het werk gegaan. Jolande Elferink van Movisie verzorgde de training, twintig bijeenkomsten verspreid over twee jaar. De deelnemers leerden er behalve allerlei vaardigheiden ook om te gaan met bepaalde ziektebeelden zoals dementie, en hoe ze hun eigen grenzen konden bewaken. Het ging om een groep langdurig werklozen met veel problemen. ‘Een aantal had lichamelijke aandoeningen, en er waren ook deelnemers bij met een psychiatrische achtergrond en mensen met een taalachterstand. Velen liepen bij de Voedselbank’, aldus Elferink.

Niet de goede uitstraling
Ze gaat binnenkort in andere gemeenten soortgelijke projecten begeleiden. Ze benadrukt het belang van een zorgvuldige selectie. ‘We hebben mensen afgewezen die zich vrijwillig hadden aangemeld, maar die wij niet de goede uitstraling vonden hebben.’ Verder adviseert ze gemeenten om welzijnsorganisaties in een vroeg stadium erbij te betrekken en om de respijt­zorgers in spe te laten beginnen in groepsverband zodat er de eerste tijd nog toezicht is. Ten slotte wijst ze erop dat zorgvrager en respijtzorger bij elkaar moeten passen: ‘Een goede match is wezenlijk.’
Op deze manier is het voor gemeenten wel heel aanlokkelijk om organisaties al hun personeel te laten ontslaan.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_130087720
Aan de andere kant doen de uitkeringstrekkers in dit geval wel iets terug voor de maatschappij, in plaats van lekker niksen.
pi_130087762
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2013 10:08 schreef MrBadGuy het volgende:
Aan de andere kant doen de uitkeringstrekkers in dit geval wel iets terug voor de maatschappij, in plaats van lekker niksen.
Mwah, de mensen die nu aan de slag gaan in de thuiszorg zijn wellicht niet de mensen die thuis "lekker zitten te niksen".
  donderdag 15 augustus 2013 @ 10:10:25 #4
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_130087772
Ten eerste zijn er volgens mij maar bar weinig uitkeringstrekkers die "lekker niksen", ten tweede is het natuurlijk wel zwaar verneukt om mensen eerst werkloos te schoppen om ze dan voor een veel lager bedrag verplichten voor je te werken.

De werkloosheid loopt voorlopig nog op, werk is er dus amper, je werkt in de zorg, je wordt ontslagen, in je branche is sowieso al geen werkgelegenheid meer maar de gemeente heeft de oplossing: ga maar lekker je oude werk doen als 'vrijwilliger'.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  donderdag 15 augustus 2013 @ 10:12:29 #5
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_130087827
Slechte zet, gros van deze werkelozen zijn niet capabel voor dit werk. Zo zal de kwaliteit van de thuiszorg nog meer achteruit gaan.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_130087835
quote:
15s.gif Op donderdag 15 augustus 2013 10:10 schreef Dagonet het volgende:
Ten eerste zijn er volgens mij maar bar weinig uitkeringstrekkers die "lekker niksen", ten tweede is het natuurlijk wel zwaar verneukt om mensen eerst werkloos te schoppen om ze dan voor een veel lager bedrag verplichten voor je te werken.

De werkloosheid loopt voorlopig nog op, werk is er dus amper, je werkt in de zorg, je wordt ontslagen, in je branche is sowieso al geen werkgelegenheid meer maar de gemeente heeft de oplossing: ga maar lekker je oude werk doen als 'vrijwilliger'.
Dit dus. We gaan op deze manier een heel zieke wereld tegemoet, waarin we mensen ontslaan omdat het goedkoper is ze te laten werken als "werkloze".
Mijn UI is:
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
  donderdag 15 augustus 2013 @ 10:12:52 #7
139330 TNA
For the stars that shine
pi_130087837
quote:
15s.gif Op donderdag 15 augustus 2013 10:10 schreef Dagonet het volgende:
Ten eerste zijn er volgens mij maar bar weinig uitkeringstrekkers die "lekker niksen", ten tweede is het natuurlijk wel zwaar verneukt om mensen eerst werkloos te schoppen om ze dan voor een veel lager bedrag verplichten voor je te werken.

De werkloosheid loopt voorlopig nog op, werk is er dus amper, je werkt in de zorg, je wordt ontslagen, in je branche is sowieso al geen werkgelegenheid meer maar de gemeente heeft de oplossing: ga maar lekker je oude werk doen als 'vrijwilliger'.
Klinkt als de ZZP-constructie van PostNL, maar dan een niveautje erger.
  donderdag 15 augustus 2013 @ 10:13:04 #8
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_130087844
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2013 10:08 schreef MrBadGuy het volgende:
Aan de andere kant doen de uitkeringstrekkers in dit geval wel iets terug voor de maatschappij, in plaats van lekker niksen.
Daar is op zich niets mis mee, maar het mag nooit ten koste gaan van reguliere arbeid.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_130087855
93 miljard euro per jaar zorguitgaven voor 1,2 miljoen werknemers, maar "vrijwilligers" moeten katheters vervangen?
Waar moet die 93 miljard dan nog naartoe? Uitsluitend managers en maatschapspecialisten?
censuur :O
pi_130087864
En mensen met een opleiding gericht op thuiszorg zitten (jaren) werkeloos thuis. Nederland op zijn best.

Ja, ik spreek uit ervaring, moeder en dochter binnen mijn kennissenkring ervaren dit momenteel.
pi_130087889
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2013 10:13 schreef RemcoDelft het volgende:
93 miljard euro per jaar zorguitgaven voor 1,2 miljoen werknemers, maar "vrijwilligers" moeten katheters vervangen?
Waar moet die 93 miljard dan nog naartoe? Uitsluitend managers en maatschapspecialisten?
Pillen delen gebeurt normaal ook door verpleegkundigen. Zwachtelen is ook niet iets dat iedereen kan. Echt ontzettend slecht plan dit.
pi_130087934
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2013 10:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Daar is op zich niets mis mee, maar het mag nooit ten koste gaan van reguliere arbeid.
contradictioneler dan deze zin kan haast niet....
Het gaat altijd ten koste van reguliere arbeid.
  donderdag 15 augustus 2013 @ 10:18:36 #13
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_130087976
Tja werkelozen zijn de nieuwe goedkope arbeiders van deze tijd. Tig bedrijven profiteren er al van, als ze het handig spelen kunnen ze zelfs werknemers krijgen die ze geen cent kosten.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_130087992
quote:
15s.gif Op donderdag 15 augustus 2013 10:10 schreef Dagonet het volgende:
Ten eerste zijn er volgens mij maar bar weinig uitkeringstrekkers die "lekker niksen", ten tweede is het natuurlijk wel zwaar verneukt om mensen eerst werkloos te schoppen om ze dan voor een veel lager bedrag verplichten voor je te werken.

De werkloosheid loopt voorlopig nog op, werk is er dus amper, je werkt in de zorg, je wordt ontslagen, in je branche is sowieso al geen werkgelegenheid meer maar de gemeente heeft de oplossing: ga maar lekker je oude werk doen als 'vrijwilliger'.
Ja. Hier gaat heel veel misbruik van gemaakt worden.
pi_130088047
Hiephoi, eerst marktwerking in de zorg, "de goedkoopste is immers altijd de beste". Dan blijkt dat al die lage inschrijvers mensen 'moeten' ontslaan. Die ontslagen mensen kunnen via de bijstand weer gedwongen worden hun oude werk op te pakken voor een habbekrats. Dat moeten we toch niet willen?
FOK! verstandig, lees een P.I.
  donderdag 15 augustus 2013 @ 10:23:04 #16
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_130088063
Ach ja, gratis arbeid. Je mag iemand in Nederland niet onder het minimumloon betalen, maar hem helemaal niet betalen mag dan weer wel. Van de frontpage:

quote:
Vakorganisaties FNV Jong en CNV Jongeren maken zich zorgen om het grote aantal hoogopgeleide jongeren dat gratis stage loopt. Pas afgestudeerden die geen baan kunnen vinden proberen zo in de schijnwerpers van bedrijven te komen. De bonden spreken echter van een slechte zaak, zo stellen ze donderdag in Spits.

Uit onderzoek van Stageplaza blijkt dat ruim achttien procent van de hbo-stagiaires en zestien procent van de wo-stagiaires helemaal niets krijgt voor het werk wat zij doen. Een kwart van de betrokken bedrijven geeft aan ook niet van plan te zijn iets te geven.

"Jongeren nemen als laatste reddingsboei een stageplek aan, terwijl ze daar niet van rond kunnen komen en bieden een werkgever zo een zeer goedkope arbeidskracht", stelt voorzitter van FNV Jong Robert Coenmans in de krant.

Volgens Coenmans wordt op deze manier schijnwerkloosheid gecreëerd. "Als deze afgestudeerde jongeren dan ook nog eens geen vergoeding krijgen, moeten die bedrijven aangepakt worden."

Voorzitter Michiel Hietkamp van CNV Jongeren ziet de problemen groter worden. "Het is een race naar de bodem geworden. Al die hoogopgeleide jongeren die nu de arbeidsmarkt opstromen, weten dat ze aan de slag moeten blijven om nog kans te maken op werk. Dat doen ze dus ook massaal en dat drukt de prijzen."
Zorgen vakorganisaties om gratis stagiaires
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_130088133
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2013 10:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Daar is op zich niets mis mee, maar het mag nooit ten koste gaan van reguliere arbeid.
Ook als uitkeringstrekkers vuilnis gaan prikken gaat het in potentie ten koste van reguliere arbeid. Natuurlijk heeft het zijn ongewenste schaduwkant (iemand wordt ontslagen en moet vervolgens hetzelfde werk doen als 'vrijwilliger'), maar in de basis vind ik het idee dat uitkeringstrekkers aan het werk worden gezet niet verkeerd. Je zou als eis kunnen stellen dat instellingen die hiervoor in aanmerking komen in de voorgaande periode (lengte van de periode open voor discussie) geen ontslagronde mogen hebben gehad en dat bij langdurig inzetten van deze 'vrijwilligers' (lengte van de periode open voor discussie) ze verplicht worden extra mensen in dienst te nemen (om te voorkomen dat ze geen extra personeel meer aannemen maar groeien op basis van deze 'vrijwilligers').
pi_130088134
Ik heb hier ook moeite mee. Gespecialiseerde taken zoals medische handelingen kunnen ze beter overlaten aan de professionals.
Ondersteunende taken mogen wat mij betreft wel aan langdurig werkelozen worden toebedeeld. Dat ze hiervoor gedurende lange periode een cursus hebben gekregen is alleen maar goed. Hopelijk vergroot dit hun kansen naar regulier werk toe te groeien.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  donderdag 15 augustus 2013 @ 10:30:06 #19
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_130088221
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2013 10:26 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Ook als uitkeringstrekkers vuilnis gaan prikken gaat het in potentie ten koste van reguliere arbeid. Natuurlijk heeft het zijn ongewenste schaduwkant (iemand moet ontslagen en moet vervolgens hetzelfde werk doen als 'vrijwilliger'), maar in de basis vind ik het idee dat uitkeringstrekkers aan het werk worden gezet niet verkeerd. Je zou als eis kunnen stellen dat instellingen die hiervoor in aanmerking komen in de voorgaande periode (lengte van de periode open voor discussie) geen ontslagronde mogen hebben gehad en dat bij langdurig inzetten van deze 'vrijwilligers' (lengte van de periode open voor discussie) ze verplicht worden extra mensen in dienst te nemen (om te voorkomen dat ze geen extra personeel meer aannemen maar groeien op basis van deze mensen).
Op zoiets doel ik dus ook. Hier zitten bijvoorbeeld mensen in de bijstand als toezicht bij speeltuintjes - dat gaat niet ten koste van een arbeidsplaats want dat toezicht is er voor zover ik weet nooit geweest. Je zou ook kunnen denken aan conducteurs in de bus, want die zijn er ook al járen niet meer. Dat soort dingen.

Het zijn tegenprestaties met een maatschappelijke functie, en het houdt de personen in kwestie in een werkritme, onder de mensen, etc.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_130088231
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2013 10:26 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Ook als uitkeringstrekkers vuilnis gaan prikken gaat het in potentie ten koste van reguliere arbeid. Natuurlijk heeft het zijn ongewenste schaduwkant (iemand moet ontslagen en moet vervolgens hetzelfde werk doen als 'vrijwilliger'), maar in de basis vind ik het idee dat uitkeringstrekkers aan het werk worden gezet niet verkeerd. Je zou als eis kunnen stellen dat instellingen die hiervoor in aanmerking komen in de voorgaande periode (lengte van de periode open voor discussie) geen ontslagronde mogen hebben gehad en dat bij langdurig inzetten van deze 'vrijwilligers' (lengte van de periode open voor discussie) ze verplicht worden extra mensen in dienst te nemen (om te voorkomen dat ze geen extra personeel meer aannemen maar groeien op basis van deze mensen).
Want werkelozen / uitkeringsgerechtigden willen eigenlijk helemaal niet werken? :')
pi_130088327
quote:
1s.gif Op donderdag 15 augustus 2013 10:30 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Want werkelozen / uitkeringsgerechtigden willen eigenlijk helemaal niet werken? :')
Zeg ik dat ergens? Ik zeg alleen dat mensen die geen werk hebben maar wel genieten van een uitkering en wél kunnen werken, best gedwongen mogen worden iets terug te doen voor die uitkering. Voor niets gaat de zon op.
pi_130088336
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2013 10:23 schreef Janneke141 het volgende:
Ach ja, gratis arbeid. Je mag iemand in Nederland niet onder het minimumloon betalen, maar hem helemaal niet betalen mag dan weer wel.
Vrijwilligerswerk zou gewoon het minimumloon als bijtelling moeten krijgen, net zoals een auto-van-de-zaak dat ook heeft. Tenslotte is betalen in natura belast, onbetaald werken gaat net zo goed ten koste van belastinginkomsten en zou dus gewoon belast moeten worden.
censuur :O
  donderdag 15 augustus 2013 @ 10:35:01 #23
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_130088343
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2013 10:26 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Ook als uitkeringstrekkers vuilnis gaan prikken gaat het in potentie ten koste van reguliere arbeid. Natuurlijk heeft het zijn ongewenste schaduwkant (iemand wordt ontslagen en moet vervolgens hetzelfde werk doen als 'vrijwilliger'), maar in de basis vind ik het idee dat uitkeringstrekkers aan het werk worden gezet niet verkeerd. Je zou als eis kunnen stellen dat instellingen die hiervoor in aanmerking komen in de voorgaande periode (lengte van de periode open voor discussie) geen ontslagronde mogen hebben gehad en dat bij langdurig inzetten van deze 'vrijwilligers' (lengte van de periode open voor discussie) ze verplicht worden extra mensen in dienst te nemen (om te voorkomen dat ze geen extra personeel meer aannemen maar groeien op basis van deze 'vrijwilligers').
Ik vind zodra je werkelozen aanstelt om werk te verrichten ze ook hiervoor betaald moeten worden. Ook werk zoals vuilnis prikken, dan moeten ze net zo beloond worden als hun betaalde collega's in de groenvoorziening. Ik zou me iig kapot ergeren als ik dit moest doen. De enige die er beter van wordt is het bedrijf zelf want die heeft op deze wijze lekker goedkope arbeidskrachten.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  donderdag 15 augustus 2013 @ 10:37:46 #24
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_130088399
Je moet ook uitkijken dat je als land geen werkloosheidsindustrie gaat creëren waardoor laaggeschoolde arbeid uit de markt geduwd wordt door goedkopere werkloze 'vrijwilligers'.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_130088404
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2013 10:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ik heb hier ook moeite mee. Gespecialiseerde taken zoals medische handelingen kunnen ze beter overlaten aan de professionals.
Ondersteunende taken mogen wat mij betreft wel aan langdurig werkelozen worden toebedeeld. Dat ze hiervoor gedurende lange periode een cursus hebben gekregen is alleen maar goed. Hopelijk vergroot dit hun kansen naar regulier werk toe te groeien.
Wat is voor een bedrijf wat vrijwilligers inzet om ondersteunende taken te verrichten dan nog een reden om daar mensen voor te betalen?
Als er regelgeving wordt opgesteld dat een vrijwilliger na bijvoorbeeld een half jaar een regulier contract moet hebben, wordt hij/zij 'ontslagen' en wordt er gewoon weer een nieuw blik slaven opengetrokken.
FOK! verstandig, lees een P.I.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')