Waarom? Het is een reeks, je kan zo terugbladeren.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 12:42 schreef AnneX het volgende:
[..]
Mét linkjes naar deel 1 en deel 2 en drie !?
ja, thx...nu ook de terugbladerfunctie ontdektquote:Op donderdag 1 augustus 2013 12:55 schreef Tha_Duck het volgende:
[..]
Waarom? Het is een reeks, je kan zo terugbladeren.
quote:Op donderdag 1 augustus 2013 13:35 schreef AnneX het volgende:
[..]
ja, thx...nu ook de terugbladerfunctie ontdekt
Dat schiet niet opquote:Op donderdag 1 augustus 2013 14:15 schreef makkie88 het volgende:
Zijn er ook websites waar je kleinere bedragen (tusen de 0 en 25 euro) kunt investeren, dit om te experimenteren en te kijken hoe t werkt enzo
Je kan toch wel 100 euro missen?quote:Op donderdag 1 augustus 2013 14:15 schreef makkie88 het volgende:
Zijn er ook websites waar je kleinere bedragen (tusen de 0 en 25 euro) kunt investeren, dit om te experimenteren en te kijken hoe t werkt enzo
ja maar als ik 3 x 100 moet missen om meerere dingen te spreiden dan vind ik dat wel veel ;-) vooral omdat ik (nog) niet het vertrouwen heb dat t terug komtquote:Op donderdag 1 augustus 2013 15:22 schreef Tha_Duck het volgende:
[..]
Je kan toch wel 100 euro missen?
Project 3777 dat net online is gekomen heeft slechts een looptijd van 18 maanden. Prima project om mee te beginnen wat dat betreft.
5,8%quote:Op donderdag 1 augustus 2013 14:21 schreef Tha_Duck het volgende:
Leuk nieuw project op GvE! Looptijd 18 maanden met een rente van 7% (effectief geloof ik 5.4% uit mijn hoofd).
Dan zou ik eerst leren sparen.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 15:24 schreef makkie88 het volgende:
[..]
ja maar als ik 3 x 100 moet missen om meerere dingen te spreiden dan vind ik dat wel veel ;-) vooral omdat ik (nog) niet het vertrouwen heb dat t terug komt
Onder de 100 euro heeft het geen zin idd vanwege de kosten vandaar dat ze bij GVE 100 als ondergrens aanhouden wat ik ook al erg laag vind.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 15:24 schreef makkie88 het volgende:
[..]
ja maar als ik 3 x 100 moet missen om meerere dingen te spreiden dan vind ik dat wel veel ;-) vooral omdat ik (nog) niet het vertrouwen heb dat t terug komt
Heb jij ook iets in GVE of ben je nog aan het rondkijken?quote:Op donderdag 1 augustus 2013 13:35 schreef AnneX het volgende:
[..]
ja, thx...nu ook de terugbladerfunctie ontdekt
Het concept ( en de uitvoering)!spreekt mij zeer aan !quote:Op donderdag 1 augustus 2013 21:08 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Onder de 100 euro heeft het geen zin idd vanwege de kosten vandaar dat ze bij GVE 100 als ondergrens aanhouden wat ik ook al erg laag vind.
[..]
Heb jij ook iets in GVE of ben je nog aan het rondkijken?
Dat hangt ja toch gewoon samen met de essentie van een annuitaire lening. In het begin is het rente bedrag het hoogst. Mijn insziens is het van belang om het terug ontvangen geld zo snel mogelijk weer te herinvesteren om je opbrengst goed te verhogen.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 21:09 schreef AQuila360 het volgende:
Totaal ontvangen ¤ 134,69
Ontvangen rente ¤ 28,30
Rente is toch best wel een behoorlijk deel van het totaal wat ik al heb terug ontvangen.
Ik heb er geloof ik 2 van 5 jaar en eigenlijk zijn die te lang ja. Maar na 2,5 jaar heb je de helft al wel terug dat scheelt wel.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 21:57 schreef AnneX het volgende:
[..]
Het concept ( en de uitvoering)!spreekt mij zeer aan !
Wat eerder werd gepost over de maatschappelijke betrokkenheid etc.
Alleen vind ik de 5- jaars termijn een beetje lang bij de meeste projecten.
Daarom lurk ik vnl. om de kennis bij te houden.
Crowdaboutnow kun je zelfs 5 euro investeren. Maar of je nou echt blij wordt om verspreidt over drie jaar tijd 5,70 terug te ontvangen betwijfel ikquote:Op donderdag 1 augustus 2013 14:15 schreef makkie88 het volgende:
Zijn er ook websites waar je kleinere bedragen (tusen de 0 en 25 euro) kunt investeren, dit om te experimenteren en te kijken hoe t werkt enzo
Bij crowdaboutnow krijg je je geld niet verspreid terug maar in enen keer aan einde looptijd met rente.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 23:32 schreef Blik het volgende:
[..]
Crowdaboutnow kun je zelfs 5 euro investeren. Maar of je nou echt blij wordt om verspreidt over drie jaar tijd 5,70 terug te ontvangen betwijfel ik
Ow, ok. dat wist ik niet. Dan krijg je bij 15% rendement over 3 jaar zo'n 6,25 terug. Ook de moeite waard...quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 09:42 schreef Tikbalang het volgende:
[..]
Bij crowdaboutnow krijg je je geld niet verspreid terug maar in enen keer aan einde looptijd met rente.
Volgens mij krijg je dan 5.80 terug blijft weinig natuurlijk. Maar zie het zo als je elke dag een project kunt steunen voor 5 euro en dat doe je 3 jaar lang, dan begint het ook wel leuk te worden. Veel kleine beetjes maken ook 1 grote.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 10:54 schreef Blik het volgende:
[..]
Ow, ok. dat wist ik niet. Dan krijg je bij 15% rendement over 3 jaar zo'n 6,25 terug. Ook de moeite waard...
En daar gaat dan nog 0,77 af aan kosten. Lekker nuttige investering dusquote:Op vrijdag 2 augustus 2013 11:10 schreef Tikbalang het volgende:
[..]
Volgens mij krijg je dan 5.80 terug blijft weinig natuurlijk. Maar zie het zo als je elke dag een project kunt steunen voor 5 euro en dat doe je 3 jaar lang, dan begint het ook wel leuk te worden. Veel kleine beetjes maken ook 1 grote.
Nee niet echt dan. Heb ook nog geen cent bij crowdabout geinvesteerd. Projecten daar vind ik zweverig en kosten/opbrengst plaatje is ook maar slecht te vinden. Heb ook niet het idee dat daar veel gebeurt qua nieuwe projecten.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 11:25 schreef Rockfire het volgende:
[..]
En daar gaat dan nog 0,77 af aan kosten. Lekker nuttige investering dus
Je hebt gelijk, 5,80quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 11:10 schreef Tikbalang het volgende:
[..]
Volgens mij krijg je dan 5.80 terug blijft weinig natuurlijk. Maar zie het zo als je elke dag een project kunt steunen voor 5 euro en dat doe je 3 jaar lang, dan begint het ook wel leuk te worden. Veel kleine beetjes maken ook 1 grote.
Dat gevoel heb ik ook bij hun.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 11:37 schreef Tikbalang het volgende:
[..]
Nee niet echt dan. Heb ook nog geen cent bij crowdabout geinvesteerd. Projecten daar vind ik zweverig en kosten/opbrengst plaatje is ook maar slecht te vinden. Heb ook niet het idee dat daar veel gebeurt qua nieuwe projecten.
Ik ben christen en ik ervaar veel zegen en voorspoed door gebed en steun uit de kerk.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 14:28 schreef µ het volgende:
Opstart onderneming (3777):
Categorie: Zakelijk
Classificatie: E
Kredietbedrag: ¤ 75.000
Geinvesteerd: ¤ 700
Rente per jaar: 7,0%
Looptijd:18 maanden
Het loopt nog geen storm, vooral geloofsgenoten met een bescheiden bijdrage.quote:Op zaterdag 3 augustus 2013 03:13 schreef 81Renrew het volgende:
[..]
Ik ben christen en ik ervaar veel zegen en voorspoed door gebed en steun uit de kerk.
Succes verzekerd dus. Vind dit weer een typisch gve verhaal, in de hele toelichting staat eigenlijk alleen maar non informatie. Met natuurlijk bovenstaande verwijzing naar zn geloof als hoogtepunt.
Mwah als je nu op gve kijkt 2 dagen, 21000 euro is niet slecht voor een E project.quote:Op zaterdag 3 augustus 2013 03:29 schreef sig000 het volgende:
[..]
Het loopt nog geen storm, vooral geloofsgenoten met een bescheiden bijdrage.
Blijkbaar veel gelovigen.quote:Op zaterdag 3 augustus 2013 03:36 schreef Tikbalang het volgende:
[..]
Mwah als je nu op gve kijkt 2 dagen, 21000 euro is niet slecht voor een E project.
We hebben hier te maken met een ondernemer die zen klanten zijn geloof wil gaan opleggen, fantastisch! En zen vrouw is ook nog eens heel erg liefquote:Op zaterdag 3 augustus 2013 03:13 schreef 81Renrew het volgende:
[..]
Ik ben christen en ik ervaar veel zegen en voorspoed door gebed en steun uit de kerk.
Succes verzekerd dus. Vind dit weer een typisch gve verhaal, in de hele toelichting staat eigenlijk alleen maar non informatie. Met natuurlijk bovenstaande verwijzing naar zn geloof als hoogtepunt.
En ook alweer vol. Snel voor een E-tje.quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 16:43 schreef µ het volgende:
Onroerend goed / verbouwing (3828):
Categorie: Zakelijk
Classificatie: E
Kredietbedrag: ¤ 15.000
Rente per jaar: 8,0%
Looptijd: 36 maanden
Het verteld iets over de persoon, ik vind het wel netjes.quote:Op zaterdag 3 augustus 2013 03:13 schreef 81Renrew het volgende:
[..]
Ik ben christen en ik ervaar veel zegen en voorspoed door gebed en steun uit de kerk.
Succes verzekerd dus. Vind dit weer een typisch gve verhaal, in de hele toelichting staat eigenlijk alleen maar non informatie. Met natuurlijk bovenstaande verwijzing naar zn geloof als hoogtepunt.
Je kan jezelf nog wel inschrijvenquote:Op dinsdag 6 augustus 2013 21:14 schreef SnuggLe het volgende:
Zeer interessant. Ik blijf dit even in de gaten houden! (verkapte tvp)
Maareh..kan je je niet meer inschrijven op Geldvoorelkaar?!
Staat dat ergens?quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 21:14 schreef SnuggLe het volgende:
Maareh..kan je je niet meer inschrijven op Geldvoorelkaar?!
Blijkbaar vind ik de goede link niet ofzo. Poep in mijn ogen?!quote:
Als je op inloggen klikt krijg je een knopje om te registrerenquote:Op dinsdag 6 augustus 2013 21:22 schreef SnuggLe het volgende:
[..]
Blijkbaar vind ik de goede link niet ofzo. Poep in mijn ogen?!
Wel inloggen etc, maar niet 'inschrijven'.
Welkom!quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 21:14 schreef SnuggLe het volgende:
Zeer interessant. Ik blijf dit even in de gaten houden! (verkapte tvp)
Maareh..kan je je niet meer inschrijven op Geldvoorelkaar?!
Tot op heden is de uitval nog 0% (dat staat tenminste op de site zelf).quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 22:33 schreef SnuggLe het volgende:
Sorry, ik zie het. Er staat eerst alleen inloggen, maar later kan je je registreren.
Ik ga het hier even wat meer volgen, erg interessant. Wel erg veel projecten van de E-categorie. Die van lagere categorieen zitten zeker direct/erg snel vol?
Hoe vaak is het bij jullie voorgekomen dat je je inleg kwijt bent?
Bedoel je die schuldbekentenis (er staat schulbekentenis trouwens)?quote:Op woensdag 7 augustus 2013 14:08 schreef Spaardertje het volgende:
Heb in ene van geldvoorelkaar vertrouwelijke informatie ontvangen,terwijl deze niet voor me was bedoeld.... Denk dat ik het daar toch even kenbaar ga maken.
Klopt.. weet niet wat ik daarmee moet..quote:Op woensdag 7 augustus 2013 14:22 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Bedoel je die schuldbekentenis (er staat schulbekentenis trouwens)?
Niks natuurlijk.quote:Op woensdag 7 augustus 2013 14:38 schreef Spaardertje het volgende:
[..]
Klopt.. weet niet wat ik daarmee moet..
Dan is het nog aparter dat ze het naar me hebben gestuurd.quote:
Kan je wat meer vertellen? Kan eventueel ook via PM.quote:Op woensdag 7 augustus 2013 14:08 schreef Spaardertje het volgende:
Heb in ene van geldvoorelkaar vertrouwelijke informatie ontvangen,terwijl deze niet voor me was bedoeld.... Denk dat ik het daar toch even kenbaar ga maken.
Foutje.quote:Op woensdag 7 augustus 2013 15:04 schreef Spaardertje het volgende:
[..]
Dan is het nog aparter dat ze het naar me hebben gestuurd.
Waarom?quote:Op woensdag 7 augustus 2013 15:14 schreef -jos- het volgende:
[..]
Kan je wat meer vertellen? Kan eventueel ook via PM.
De schuldbekentenis krijg je gewoon voor je eigen administratie, er staat in aan wie en hoeveel geld je hebt uitgeleend. Het is een bewijs dat de lener het geld moet terugbetalen. Je hoeft er verder niks mee te doen.quote:Op woensdag 7 augustus 2013 14:38 schreef Spaardertje het volgende:
[..]
Klopt.. weet niet wat ik daarmee moet..
Tof!quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 23:12 schreef Opgezwollenlever het volgende:
Interessant onderwerp en derhalve hopelijk ook interessant topic, ik volg.
mail van enkele dagen terug, nog steeds niks ontvangen? Klopt dat en hoe weet je waar en wanneer je moet storten? (geen zin om uit te zoeken)quote:Uw investering in project **** is 100% volgeschreven. Binnenkort ontvangt u de getekende schuldbekentenis van de kredietnemer en het verzoek tot overboeken van het door u toegezegde bedrag. We verzoeken u hier alvast rekening mee te houden.
De aflossing en rentebetaling over uw investering vindt maandelijks plaats op annuïtaire basis. U kunt het betaalschema exact volgen in uw "mijn geldvoorelkaar" nadat de lening volledig tot stand is gekomen
Indien u over deze mail vragen heeft schroom niet ons te bellen. Wij zijn bereikbaar op telefoonnummer 085-27 33 465.
Hoe snel zitten dit soort dingen vol?quote:Op woensdag 7 augustus 2013 19:22 schreef µ het volgende:
Financiering werkkapitaal (4467):
Categorie: Zakelijk
Classificatie: A (!)
Project is volgeschreven
Kredietbedrag: ¤ 37.500
Rente per jaar:6,0%
Uurtje? Misschien nog niet eens.quote:Op donderdag 8 augustus 2013 21:02 schreef SnuggLe het volgende:
[..]
Hoe snel zitten dit soort dingen vol?
Je investeert ergens geld in, maar hebt geen om de boel uit te zoeken? Wat is dit nou weerquote:Op donderdag 8 augustus 2013 20:46 schreef RamboDirk het volgende:
Klopt dat en hoe weet je waar en wanneer je moet storten? (geen zin om uit te zoeken)
Waarom?quote:Op woensdag 7 augustus 2013 15:14 schreef -jos- het volgende:
[..]
Kan je wat meer vertellen? Kan eventueel ook via PM.
Waarom niet?quote:
Zo werkt het niet. Jij wilt iets van mij weten, dus leg eerst even uit waarom je dit zo graag wilt weten. Dan kun je misschien antwoord krijgen.quote:
Nee hoor, ik vroeg het aan Spaardertje. En het hoeft al niet meer want er is al gezegd dat het om een schuldbekentenis van projecten gaat waarvoor je niet bent ingeschreven.quote:Op donderdag 8 augustus 2013 22:23 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Zo werkt het niet. Jij wilt iets van mij weten, dus leg eerst even uit waarom je dit zo graag wilt weten. Dan kun je misschien antwoord krijgen.
Maar ik had het antwoord ook voor je gehad. Maar mooi voor je dat je het nu weet.quote:Op donderdag 8 augustus 2013 22:25 schreef -jos- het volgende:
[..]
Nee hoor, ik vroeg het aan Spaardertje. En het hoeft al niet meer want er is al gezegd dat het om een schuldbekentenis van projecten gaat waarvoor je niet bent ingeschreven.
Snel. Daarom is mijn mailsysteem zo handigquote:Op donderdag 8 augustus 2013 21:02 schreef SnuggLe het volgende:
[..]
Hoe snel zitten dit soort dingen vol?
Ik kon er nog voor inschrijven, maar toch maar niet gedaan. A is natuurlijk mooi, maar vond de percentage voor mijn eisen niet genoeg.quote:Op donderdag 8 augustus 2013 22:46 schreef µ het volgende:
[..]
Snel. Daarom is mijn mailsysteem zo handig.
Je gaat liever voor 2.5 op een spaarrekening?quote:Op donderdag 8 augustus 2013 22:48 schreef Spaardertje het volgende:
[..]
Ik kon er nog voor inschrijven, maar toch maar niet gedaan. A is natuurlijk mooi, maar vond de percentage voor mijn eisen niet genoeg.
Voor mij is dat een slechte vergelijking, aangezien ik nu even mijn geld hard kan gebruiken. Heb voor mezelf een grens gesteld van niet langer dan 48 maanden en niet lager dan 9% rente.. (en dan moet het project mij nog aanspreken).quote:Op donderdag 8 augustus 2013 22:49 schreef Kirov het volgende:
[..]
Je gaat liever voor 2.5 op een spaarrekening?
Kan lastig worden denk ik. Vooral de korte looptijden hebben meestal ook wat lagere rente.quote:Op donderdag 8 augustus 2013 22:51 schreef Spaardertje het volgende:
[..]
Voor mij is dat een slechte vergelijking, aangezien ik nu even mijn geld hard kan gebruiken. Heb voor mezelf een grens gesteld van niet langer dan 48 maanden en niet lager dan 9% rente.. (en dan moet het project mij nog aanspreken).
EDIT: had het project ook doorgelezen, maar sprak mij niet echt heel erg aan..
Klopt, maar ik ben niet voor niets op dit moment wat selectiever.. Ik houd het gewoon goed in de gaten!quote:Op donderdag 8 augustus 2013 23:11 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Kan lastig worden denk ik. Vooral de korte looptijden hebben meestal ook wat lagere rente.
Ik zag het. Maar die 60 maanden mag je ook wel vet drukken.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 14:44 schreef µ het volgende:
Onroerend goed / verbouwing (3858):
Categorie: Zakelijk
Classificatie: B(!)
Kredietbedrag: ¤ 75.000
Rente per jaar:7,5%
Looptijd:60 maanden
haha, inderdaad..quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 14:51 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ik zag het. Maar die 60 maanden mag je ook wel vet drukken.
Ik ben wel benieuwd in welke stad dit isquote:Op vrijdag 9 augustus 2013 14:44 schreef µ het volgende:
Onroerend goed / verbouwing (3858):
Categorie: Zakelijk
Classificatie: B(!)
Kredietbedrag: ¤ 75.000
Rente per jaar:7,5%
Looptijd:60 maanden
Den Boschquote:Op vrijdag 9 augustus 2013 16:28 schreef mrbombastic het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd in welke stad dit is
Mailsysteem?quote:Op donderdag 8 augustus 2013 22:46 schreef µ het volgende:
[..]
Snel. Daarom is mijn mailsysteem zo handig.
Ik ben op het moment even klaar met inleggen. Doe 200 euro per project en heb er nu 8 lopende, 2 zijn volgeschreven en 2 nog niet vol (want E). Tegen de tijd dat ik 50 zou hebben zijn diegene die nu lopen weer afgelopen.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 23:50 schreef mrbombastic het volgende:
Ik ga nu wat minder grote bedragen per project doen. Eigenlijk wil ik mijn geld verdelen over minimaal 50 projecten. Als er dan 1 klapt, dan kost dat in het ergste geval 2%.
Goed idee ja, ik had eerst zoiets van zeg 100 per project is te weinig maar eigenlijk maakt dat niet uit omdat je geen vaste kosten per project hebt en je hebt er ook geen extra administratief werk aan.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 23:50 schreef mrbombastic het volgende:
Ik ga nu wat minder grote bedragen per project doen. Eigenlijk wil ik mijn geld verdelen over minimaal 50 projecten. Als er dan 1 klapt, dan kost dat in het ergste geval 2%.
Ik hou niets bij verder maar gewoon die zooi in je telebankierprogramma zit ik niet op te wachten maar je hebt wel een hele goede spreiding ja.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 11:57 schreef Tikbalang het volgende:
50 betalingen wegwerken elke maand stelt niet zo heel veel voor natuurlijk. Uurtje achter je computer en klaar.
Dat snap ik echt niet! Waarom zou je dat doen?quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 12:03 schreef NeeOfTochJA het volgende:
project 003697 is eens hard gegaan, iemand heeft 25k geinvesteerd.
persoon krijgt dan 1.127,50 per maand
snap het ook niet hoor, hij krijgt in totaal iets meer dan 2000e rente in 2 jaar. vind ik ook wel meevallen voor zo'n grote investering.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 12:05 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Dat snap ik echt niet! Waarom zou je dat doen?
Je mag maar maximaal 40.000 totaal investeren (als prive persoon tenminste) dus dan is dit niet handig of hij kent diegene maar dan kun je die 25k beter anders lenen zonder GVE.
Hoge rente, korte looptijd. Dat vind je niet zomaar.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 12:05 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Dat snap ik echt niet! Waarom zou je dat doen?
Je mag maar maximaal 40.000 totaal investeren (als prive persoon tenminste) dus dan is dit niet handig of hij kent diegene maar dan kun je die 25k beter anders lenen zonder GVE.
ach gut meidquote:Op donderdag 8 augustus 2013 22:14 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Je investeert ergens geld in, maar hebt geen om de boel uit te zoeken? Wat is dit nou weer
laat ik het dan zo stellen, hoelang zit er tussen stap 4 en 5? ligt zeker aan de snelheid waarbij de lener zijn schuldbekentenis retourneert?quote:Stap 4)
U ontvangt een email waarbij u gevraagd wordt uw investering te bevestigen. Indien u deze link bevestigd wordt u omgeleid naar uw persoonlijke omgeving. U kunt altijd terugkeren in uw persoonlijke omgeving via "mijngeldvoorelkaar" om de voortgang op uw investering te bekijken.
Stap 5)
Zodra de lening is volgeschreven wordt de schuldbekentenis opgemaakt. Deze wordt door de lener getekend en voorzien van het betaalschema aan u voor akkoord toegezonden. Wij zullen het verzoek doen het door u toegezegde investeringsbedrag over te boeken naar de rekening van Geldvoorelkaar.nl
Meevallen? Ik zou er voor tekenen.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 12:09 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
snap het ook niet hoor, hij krijgt in totaal iets meer dan 2000e rente in 2 jaar. vind ik ook wel meevallen voor zo'n grote investering.
Nee tussen stap 4 en 5 moet je wachten op dat het volgeschreven is. Daarna pas krijg je een schuldbekentenis.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 12:19 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
laat ik het dan zo stellen, hoelang zit er tussen stap 4 en 5? ligt zeker aan de snelheid waarbij de lener zijn schuldbekentenis retourneert?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |