Schippers aan het Nederlandse volkquote:Mensen die op vakantie buiten Europa gaan, moeten binnenkort mogelijk een aparte verzekering afsluiten voor ziektekosten. Minister Edith Schippers stuurt in het najaar hierover een wetsvoorstel naar de Tweede Kamer. Dat zei een woordvoerder donderdag.
Het idee is niet nieuw. Het kabinet-Rutte I kwam in 2010 al met het plan.
Schippers hoopt met de maatregel zo'n 60 miljoen euro te besparen. De zorgkosten van vakantiegangers in Europa worden nog wel vergoed.
Om schrapping van de dekking mogelijk te maken, moeten verdragen met bijvoorbeeld Turkije en Marokko worden aangepast. Volgens de NOS verlopen de gesprekken daarover echter moeizaam, de landen verzetten zich omdat ze geen versobering van de regeling willen. Elk jaar wordt er voor ongeveer tien miljoen euro aan zorg in Turkije vergoed, de helft zoveel in Marokko.
http://www.volkskrant.nl/(...)t-te-vervallen.dhtml
Nederlandse politiek kennende zullen juist deze 2 landen een uitzondering gaan vormenquote:Om schrapping van de dekking mogelijk te maken, moeten verdragen met bijvoorbeeld Turkije en Marokko worden aangepast.
Dat is altijd. Als ze in hun eigen organisatie snijden worden er ook Nederlanders op straat gezet. Wat je ook doet, minder geld uitgeven door de overheid doet uiteindelijk altijd pijn bij één of meerdere burgers.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:27 schreef mvdejong het volgende:
En weer noemen ze het bezuinigen, maar is het dus gewoon stelen van de Nederlanders.
Euh: eerder een verder uitholling van het zorgverzekeringsysteem. Trouwens, denk maar niet dat we minder gaan betalen, er zal volgend jaar wel weer een nieuwe verhoging samen met een verhoging van het eigen risico aankomen, zelfs als dit weggestreept wordt.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:20 schreef Elfletterig het volgende:
Lijkt me een prima bezuinigingsvoorstel. Wie verre reizen kan betalen, kan zich ook wel extra voor zorg verzekeren.
We zullen toch iets moeten doen om de alsmaar stijgende zorguitgaven in te dammen. Ik vind het nogal kortzichtig om dat 'stelen' te noemen. De zorguitgaven worden door de belastingbetalende Nederlander opgehoest, dus die heeft er ook baat bij dat die uitgaven niet ongebreideld door blijven stijgen.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:27 schreef mvdejong het volgende:
En weer noemen ze het bezuinigen, maar is het dus gewoon stelen van de Nederlanders.
Het gaat om een besparing van 60 mio. Die losse verzekeringen gaan een veelvoud kosten.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:20 schreef Elfletterig het volgende:
Lijkt me een prima bezuinigingsvoorstel. Wie verre reizen kan betalen, kan zich ook wel extra voor zorg verzekeren.
Er mankeert veel aan ons zorgsysteem. Deze week was er nog een zorgverlener op tv die zijn beklag deed over praktijksituaties waarin er gewoon te weinig handen aan het bed zijn. Dat terwijl managers riante salarissen opstrijken en zorgverzekeraar vorig jaar 1,4 miljard euro winst maakten. Het systeem faalt, dat ben ik met je eens.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:31 schreef Ordos20 het volgende:
[..]
Euh: eerder een verder uitholling van het zorgverzekeringsysteem. Trouwens, denk maar niet dat we minder gaan betalen, er zal volgend jaar wel weer een nieuwe verhoging samen met een verhoging van het eigen risico aankomen, zelfs als dit weggestreept wordt.
Nu ik niet veel buiten Europa meer kom is het natuurlijk niet interessant, maar er gaat telkens weer een regeltje uit de vergoedingen weg zonder dat er in positieve zin iets van merken.
Wat de zorg echt duur heeft gemaakt, is dat de overheid onder de gebruikelijke leugens de verantwoordelijkheid voor de zorgverzekering heeft overgedragen aan de commerciele wereld. Met het ziekenfonds als grootste speler in de markt had de overheid veel betere grip gehad op de kosten. Maar, grote bedrijven vette vissen toewerpen levert na de politieke carriere lucratieve commissariaten op. Bovendien was dan de overheid direct aansprakelijk en politiek afrekenbaar geweest, en als er iets is dat de overheid de laatste jaren niet wil is echte verantwoordelijkheid.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:33 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
We zullen toch iets moeten doen om de alsmaar stijgende zorguitgaven in te dammen. Ik vind het nogal kortzichtig om dat 'stelen' te noemen. De zorguitgaven worden door de belastingbetalende Nederlander opgehoest, dus die heeft er ook baat bij dat die uitgaven niet ongebreideld door blijven stijgen.
Marginale kostenpost gekeken naar het gehele zorgbudget. Altijd jaloerse paupers zonder ambitie die elke dag precies om 4 naar huis gaan en 0,0 inzet tonen om hogerop te komen, die zeiken op dat soort mensen.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:37 schreef Elfletterig het volgende:
terwijl managers riante salarissen opstrijken
Precies, beter zorg je er voor om bij die 2e groep te horen dan.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:37 schreef virl3 het volgende:
We zakken langzaam af naar een systeem waarbij je bij ziekte met een basisverzekering terecht kunt bij een soort van publiek ziekenhuis waar je familie je eten moet brengen, slaapzalen en 1 overwerkte dokter, of je bulkt van 't geld en je kunt daarom een privekliniek betalen met goeie zorg..
Waarom dan niet gewoon alles buiten nederland in de standaardzorg verzekering uitsluiten.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:34 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het gaat om een besparing van 60 mio. Die losse verzekeringen gaan een veelvoud kosten.
Dit is gewoon de bevolking een oor aannaaien en dom... Gewoon dom.
Maar dat is nu net het zure, deze actie is puur symboolpolitiek. Men verwacht 60 miljoen te bezuinigen. Dat is nog geen druppel op de gloeiende plaat van de stijgende onkosten. Ofwel het klinkt heel aanlokkelijk, maar het doet feitelijk niks behalve een inperking van de voorwaarden. Een algehele herstructurering zou een veel grotere besparing opleveren, maar dat gaat op andere punten pijn doen.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:37 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Er mankeert veel aan ons zorgsysteem. Deze week was er nog een zorgverlener op tv die zijn beklag deed over praktijksituaties waarin er gewoon te weinig handen aan het bed zijn. Dat terwijl managers riante salarissen opstrijken en zorgverzekeraar vorig jaar 1,4 miljard euro winst maakten. Het systeem faalt, dat ben ik met je eens.
Maar dat laat nog steeds onverlet dat de zorguitgaven al jarenlang als een raket stijgen. Je zult toch iets moeten doen om die stijging een halt toe te roepen. En dat betekent keuzes maken. En dan heb ik liever dat essentiële basiszorg zo veel mogelijk onaangetast blijft, terwijl we dan wat extra's vragen van mensen die genoeg geld hebben om verre reizen te maken.
Dat is alleen nog een stap verder de verkeerde richting in, dus ik snap niet wat je hiermee wil.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:41 schreef Basp1 het volgende:
Waarom dan niet gewoon alles buiten nederland in de standaardzorg verzekering uitsluiten.
Ja leuk , maar het merendeel van de NL zal daar niet bij kunnen horen. Ik wil geen klasse maatschappij waarbij de elite het volk weer als voetveeg gaat gebruiken. Want je kunt wel heel leuk roepen dat je ervoor moet zorgen, maar er zijn genoeg onvoorziene gebeurtenissen die je nog in je leven gaat tegen komen, als je dan toevallig wel aan de verkeerde kant beland wil ik je nog wel eens horen met je grote mond.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:39 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Precies, beter zorg je er voor om bij die 2e groep te horen dan.
Helemaal mee eens.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:37 schreef mvdejong het volgende:
[..]
Wat de zorg echt duur heeft gemaakt, is dat de overheid onder de gebruikelijke leugens de verantwoordelijkheid voor de zorgverzekering heeft overgedragen aan de commerciele wereld. Met het ziekenfonds als grootste speler in de markt had de overheid veel betere grip gehad op de kosten. Maar, grote bedrijven vette vissen toewerpen levert na de politieke carriere lucratieve commissariaten op. Bovendien was dan de overheid direct aansprakelijk en politiek afrekenbaar geweest, en als er iets is dat de overheid de laatste jaren niet wil is echte verantwoordelijkheid.
Weet ik. Niet zo happen.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:44 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja leuk , maar het merendeel van de NL zal daar niet bij kunnen horen. Ik wil geen klasse maatschappij waarbij de elite het volk weer als voetveeg gaat gebruiken. Want je kunt wel heel leuk roepen dat je ervoor moet zorgen, maar er zijn genoeg onvoorziene gebeurtenissen die je nog in je leven gaat tegen komen, als je dan toevallig wel aan de verkeerde kant beland wil ik je nog wel eens horen met je grote mond.
Positief puntje: ik ken het beeld van India nog. Waar de "armere" burger voor een operatie zelf zijn bandages, spuiten, hechtdraad en naalden (en anitbiotica) moet kopen. Ben je iets vergeten? jammer dan, dan gebruiken we het ook niet.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:37 schreef virl3 het volgende:
We zakken langzaam af naar een systeem waarbij je bij ziekte met een basisverzekering terecht kunt bij een soort van publiek ziekenhuis waar je familie je eten moet brengen, slaapzalen en 1 overwerkte dokter, of je bulkt van 't geld en je kunt daarom een privekliniek betalen met goeie zorg..
Nou ben je weer aan het liegen... Het stijgt, maar de stijging is wel gedempt.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:37 schreef Elfletterig het volgende:
Maar dat laat nog steeds onverlet dat de zorguitgaven al jarenlang als een raket stijgen.
Slechte argumenten. De salarissen van zorgmanagers zijn zo hoog dat er gemakkelijk 2-3 extra medewerkers van kunnen worden bekostigd wanneer je het salaris tot normale proporties terugbrengt. Er wordt enorm veel geld in de zorg gepompt door ons als belastingbetalers.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:38 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Marginale kostenpost gekeken naar het gehele zorgbudget. Altijd jaloerse paupers zonder ambitie die elke dag precies om 4 naar huis gaan en 0,0 inzet tonen om hogerop te komen, die zeiken op dat soort mensen.
Dan kunnen de verzekeraars de premie nog meer laten zakken. ipv 60 miljoen besparen ze dan misschien wel 600 miljoen. Scheelt toch weer 3.15 euro per maand per persoon op de verzekeringspremie.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:43 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat is alleen nog een stap verder de verkeerde richting in, dus ik snap niet wat je hiermee wil.
Ik begrijp überhaupt niet hoe de staat last heeft van een buitenlandse dekking door commerciële partijen.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:45 schreef DonJames het volgende:
Wat ik niet helemaal begrijp: Er wordt (volgens de OP) 60mio bespaard door dat plan. 10mio gaat nu naar Turkijke, en 5mio naar Marokko. Hoe komt het dat 25% van de buitenlandse zorgkosten in die landen terecht komt? Ik weet dat mensen goedkoop hun ogen laten laseren in Turkije omdat het daar goedkoper is, maar dat doen ze natuurlijk alleen omdat ze het niet vergoed krijgen van de verzekering. Dat is dus niet de verklaring. Weet iemand hoe dit zit?
Er zullen zat zijn die de Nederlandse artsen niet vertrouwen en naar hun geboorteland gaan om wel goed geholpen te worden. Als we weten over hoeveel mensen het gaat, wat de behandelingen zijn, en dat afspiegelen tegen wat er in Nederland aan kosten gemaakt zouden zijn, dan zou het best nog aardig mee kunnen vallen (en wij als verzekerden nog goedkoper op deze manier uit zijn ook!)quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:45 schreef DonJames het volgende:
Wat ik niet helemaal begrijp: Er wordt (volgens de OP) 60mio bespaard door dat plan. 10mio gaat nu naar Turkijke, en 5mio naar Marokko. Hoe komt het dat 25% van de buitenlandse zorgkosten in die landen terecht komt? Ik weet dat mensen goedkoop hun ogen laten laseren in Turkije omdat het daar goedkoper is, maar dat doen ze natuurlijk alleen omdat ze het niet vergoed krijgen van de verzekering. Dat is dus niet de verklaring. Weet iemand hoe dit zit?
Turkse ziekenhuizen zijn beter dan die in NLquote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:45 schreef DonJames het volgende:
Wat ik niet helemaal begrijp: Er wordt (volgens de OP) 60mio bespaard door dat plan. 10mio gaat nu naar Turkijke, en 5mio naar Marokko. Hoe komt het dat 25% van de buitenlandse zorgkosten in die landen terecht komt? Ik weet dat mensen goedkoop hun ogen laten laseren in Turkije omdat het daar goedkoper is, maar dat doen ze natuurlijk alleen omdat ze het niet vergoed krijgen van de verzekering. Dat is dus niet de verklaring. Weet iemand hoe dit zit?
Niets mis met een dikke Audi, wel met een column als argument.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:45 schreef Elfletterig het volgende:
Ik raad je dit artikel aan als leesvoer:
'Een dikke Audi rijden terwijl mensen in hun eigen stront moeten liggen'
Natuurlijk overdrijf ik, mijn punt is meer dat een groot deel van de Nederlanders naar mijn mening te veel onterecht wijzen naar mensen met een hoog salaris en het lijkt dat veel van de, vaak laagopgeleiden, een bijna communistisch nivelleringssysteem willen doorvoeren. Boetes naar inkomen, elke belasting naar inkomen enz enz.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:45 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Slechte argumenten. De salarissen van zorgmanagers zijn zo hoog dat er gemakkelijk 2-3 extra medewerkers van kunnen worden bekostigd wanneer je het salaris tot normale proporties terugbrengt. Er wordt enorm veel geld in de zorg gepompt door ons als belastingbetalers.
Ik raad je dit artikel aan als leesvoer:
'Een dikke Audi rijden terwijl mensen in hun eigen stront moeten liggen'
Verder is de argumentatie over paupers en 0,0 procent ronduit bizar, zo niet beledigend voor mensen die in de zorg werken. Dat zijn namelijk mensen die zwaar en moeilijk werk verrichten, met veelal een hoge werkdruk. Een werkdruk die mede zo hoog is omdat het geld niet wordt besteed aan extra menskracht, maar aan een dure Audi en een vorstelijk salaris voor de directeur.
Die zorgverleners werken zich een slag in de rondte en dan kom jij aanzetten met de opmerking dat ze geen inzet tonen? Ik zou jou weleens zorgbehoevend in een bed willen zien liggen, al was het maar voor een dagje. Niet dat ik je dat toewens, maar ik zou de frustratie op je gezicht graag willen zien wanneer je op het rode knopje drukt en er komt urenlang geen verpleger.
Als ik wat zou weten? Hoe het werkt dat 90% slechte zorg heeft ten behoeve van de 10% specialistisch zorg in een privékliniek?quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:47 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als je het echt zou weten zou je niet zo'n opmerking maken.
En iedereen moet zich voor 15 euro per maand bij gaan verzekeren....quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan kunnen de verzekeraars de premie nog meer laten zakken. ipv 60 miljoen besparen ze dan misschien wel 600 miljoen. Scheelt toch weer 3.15 euro per maand per persoon op de verzekeringspremie.
Ik ga vandaag ook om 4 uur naar huis.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:38 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Marginale kostenpost gekeken naar het gehele zorgbudget. Altijd jaloerse paupers zonder ambitie die elke dag precies om 4 naar huis gaan en 0,0 inzet tonen om hogerop te komen, die zeiken op dat soort mensen.
Mogelijk, maar Marokkaanse ziekenhuizen?quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:49 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Turkse ziekenhuizen zijn beter dan die in NL
Dat denk je maarquote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan kunnen de verzekeraars de premie nog meer laten zakken. ipv 60 miljoen besparen ze dan misschien wel 600 miljoen. Scheelt toch weer 3.15 euro per maand per persoon op de verzekeringspremie.
Tja het is wel makkelijk scoren als je kan roepen dat je toch nog hebt kunnen voorkomen dat 15 miljoen euro per jaar naar Turkije en Marokko hebt kunnen voorkomen. Wat er daarna gebeurt boeit niet echt.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:53 schreef DonJames het volgende:
[..]
Mogelijk, maar Marokkaanse ziekenhuizen?
Verder vraag ik me af of dit nou besparend werkt. De meeste mensen gaan immers niet speciaal naar het buitenland voor een medische ingreep als dat niet nodig is. Oftewel: als het in het buitenland niet meer wordt vergoed, laten ze het wel in Nederland doen (wat waarschijnlijk nog duurder is ook).
nee totaal niet. Dat was mijn punt ook niet. Mijn punt was dat de vaak ambitieloze mensen die geen extra moeite willen doen om ooit hogerop te komen vaak het hardste zeiken op de 'vriendjespolitiek' en hoge salarissen van mensen die jarenlang aan hun carriere hebben gewerkt.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:53 schreef lipjes het volgende:
[..]
Ik ga vandaag ook om 4 uur naar huis.
Maar ik was dan ook al om half 8 begonnen.
Problem much?
En geldt die verzekering dan voor het hele jaar, of kan kan je ook een verzekering afsluiten voor de duur dat je op vakantie gaat.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:53 schreef DS4 het volgende:
[..]
En iedereen moet zich voor 15 euro per maand bij gaan verzekeren....
Dat is wat ik bedoel.
Kijk, ik ben al verzekerd wereldwijd, dus mij zou het toevallig wat geld opleveren, maar vrijwel iedereen heeft meer kosten.
Ow gaat die bezuiniging niet bij de mensen terecht komen.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:53 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Dat denk je maarJe krijgt minder voor het zelfde of meer geld.
Kan niet via EU regelgeving denk ik.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:41 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarom dan niet gewoon alles buiten nederland in de standaardzorg verzekering uitsluiten.
ik had de tandarts er ook nog uitgegooit, vervolgens werden de tarieven losgelaten, en kreeg ik een rekening van 500 euroquote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:56 schreef lipjes het volgende:
Tevens is het hele zorgstelsel zoals het nu is gewoon ruk, en dat heb ik zelf mogen ondervinden.
Even kort gekeken over de afgelopen 5 jaar had ik bijna geen kosten, zo af en toe eens een ibuprofen tegen de hoofdpijn en soms eens een huisartsbezoek.
Dus in het kader van bezuinigingen, alles eruit gegooid en basis + tand gehouden en eigen risico op max gegooid.
2 maanden later, klachten, nog 2 maanden later, reuma.
Ondertussen 20 bloedonderzoeken gehad, MRI's, Echo's, Röntgenfoto's, alles.
Besparing voor mij?
0.0
Daar komt dan nog de permanente medicatie bij en de fysio waarvan ik 21 behandelingen zelf mag gaan betalen.
Maar alles gaat goed in de zorg hoor.
Het gaat niet om het wijzen naar mensen met een hoog salaris; het gaat om de vraag hoe terecht, hoe zuiver en hoe gepast dat hoge salaris is. Om maar letterlijk de titel van dat opinie-artikel te vertalen in een vraag: Hoe gepast is het dat een directeur van een zorginstellling een riant salaris opstrijkt en in een dikke Audi rijdt, terwijl de mensen in zijn instelling urenlang in hun eigen stront liggen? Ik zal mijn antwoord vast geven: totaal ongepast en moreel verwerpelijk.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:51 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Natuurlijk overdrijf ik, mijn punt is meer dat een groot deel van de Nederlanders naar mijn mening te veel onterecht wijzen naar mensen met een hoog salaris en het lijkt dat veel van de, vaak laagopgeleiden, een bijna communistisch nivelleringssysteem willen doorvoeren. Boetes naar inkomen, elke belasting naar inkomen enz enz.
Ik vind ook dat sommige mensen te veel verdienen in de publieke sector, maar verschil moet er wezen en deze mensen overal de schuld van geven en de hoge salarissen als oorzaak aanwijzen van de alsmaar stijgende kosten van de zorg is veel te simpel en ronduit belachelijk.
Dat dus, helemaal mee eens.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:20 schreef Elfletterig het volgende:
Lijkt me een prima bezuinigingsvoorstel. Wie verre reizen kan betalen, kan zich ook wel extra voor zorg verzekeren.
De kosten worden via verevening (deels) doorberekend aan de staat omdat verzekeraars verplicht zijn iedereen te accepteren in de basis verzekering.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik begrijp überhaupt niet hoe de staat last heeft van een buitenlandse dekking door commerciële partijen.
Buiten Europa is een verre reis?quote:Op donderdag 1 augustus 2013 10:59 schreef HarryVanDeSunwep het volgende:
[..]
Dat dus, helemaal mee eens.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |