Prima voorbeeld van doorgeslagen tolerantie... je mag iemand niet beledigen/benadelen/whatever, ook al doen ze zelf niks anders. We moeten met z'n allen af van dat ridicule denkbeeld.quote:Op dinsdag 30 juli 2013 01:02 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ben het met je eens, maar het gebeurt niet, maak je geen illusies. We moeten en zullen bewijzen hoe beschaafd en respectvol we kunnen omgaan met extremistische gelovigen. Ook al hebben we daar zelf last van, ook al schaadt het de samenhang in onze samenhang, ook al leiden zelfs de gematigde gelovigen onder de negatieve beeldvorming.
Je mag haatbaarden zelfs al niet eens haatbaarden meer noemen, las ik vandaag ergens. Dat is stigmatiserend. Wat zullen we als alternatief gaan zeggen? "Kansen-volwassenen met overtollige gezichtshaargroei" of iets dergelijks?
Ik snap ook niet waarom je niet hard tegen religieuze extremisten mag zijn. Ze voegen niets maar dan ook niets aan het land toe. Van mij mogen ze een vertrekpremie krijgen.quote:Op dinsdag 30 juli 2013 01:02 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ben het met je eens, maar het gebeurt niet, maak je geen illusies. We moeten en zullen bewijzen hoe beschaafd en respectvol we kunnen omgaan met extremistische gelovigen. Ook al hebben we daar zelf last van, ook al schaadt het de samenhang in onze samenhang, ook al leiden zelfs de gematigde gelovigen onder de negatieve beeldvorming.
Je mag haatbaarden zelfs al niet eens haatbaarden meer noemen, las ik vandaag ergens. Dat is stigmatiserend. Wat zullen we als alternatief gaan zeggen? "Kansen-volwassenen met overtollige gezichtshaargroei" of iets dergelijks?
Ja goed, men leert niet van haar fouten. Een immgratiebeleid is niet moeilijk op te stellen. Immigranten die liberale normen en waarden hanteren en (economische) waarde toevoegen aan een land komen binnen. Derest mag terug. Simple as that. Punt is dat we door die EU nu weer dezelfde fout maken, maar dan nu met Oost-Europeanen.quote:Op dinsdag 30 juli 2013 01:04 schreef NickGrouwen het volgende:
[..]
Elk West- en Noord-Europees land doet dat nu =p en ook Zuid-Europa
En GB krijgt volgend jaar een lekkere lading Bulgaren en Roemenen aka cheap labour binnen
Maar voor hun is het lekker, die luie Britse jongeren willen geen aardbeien plukken
Fucking chavs
Ik hoop daarom dat de EU zo snel mogelijk ineenklapt. Binnen 5 jaar gaat dat gebeuren. Hoop ik.quote:Op dinsdag 30 juli 2013 01:18 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja goed, men leert niet van haar fouten. Een immgratiebeleid is niet moeilijk op te stellen. Immigranten die liberale normen en waarden hanteren en (economische) waarde toevoegen aan een land komen binnen. Derest mag terug. Simple as that. Punt is dat we door die EU nu weer dezelfde fout maken, maar dan nu met Oost-Europeanen.
Daarbij is Nederland een seculier land (?) met liberale normen en waarden. Immigranten die eveneens een liberale denkwijze hebben passen hier het best bij. We hebben niets maar dan ook niets aan conservatieve immigranten die qua denkbeelden nog in de MIddeleeuwen zitten (mijn religie is de beste en derest is inferieur). Deze mensen mogen van mij dan ook gestimuleerd worden om te emigreren.
Voor het eerst dat ik deze vergelijking lees en ik moet zeggen; het klopt nog ook.quote:Op maandag 29 juli 2013 23:59 schreef Bombshell het volgende:
Moslim fundamentalisten zijn nazi's. Tegen homo's tegen joden en alleen hun extreme denkwijze en niks anders is goed. Ze zijn geweldadig en proberen te intimideren.
Het gaat erom dat je bewering nergens op sloeg. Een moslimmmeerderheid of allochtone meerderheid in Nederland de komende tijd is verre van realistisch.quote:Op dinsdag 30 juli 2013 01:37 schreef NickGrouwen het volgende:
[..]
Ik hoop daarom dat de EU zo snel mogelijk ineenklapt. Binnen 5 jaar gaat dat gebeuren. Hoop ik.
Nederland is historisch gezien een christelijk land, is nu misschien wat seculierder aan het worden, maar dat gaat denk ik snel weer over, heb op de vorige pagina een aantal bronnen geplaatst met meer informatie daarover. In de rest van Europa gaat dit ook gebeuren.
In het kort:
- Liberale, atheïstische Europeanen hebben een lachelijk laag geboortecijfer
- Religieuzen hebben een hoog geboortecijfer
- Christendom is minder prominent, Islam komt op
- Massa-immigratie
En wanneer ik dit allemaal zeg, ben ik altijd een racist, een Hitler, anti-Islam, blabla. Ik zeg alleen maar dat ik denk dat Europa religieuzer gaat worden. Europa gaat hoogstwaarschijnlijk niet de seculiere kant op.
Natuurlijk. Het zijn extremisten. Die hebben over de gehele linie veel overeenkomsten. Zo zie je ook dat extreem-rechts in Nederland ageert tegen moslimfundamentalisten maar zelf willen ze ook "Harder straffen" en onschuldige mensen aanvallen op basis van bij welke groep ze zijn ingedeeld.quote:Op dinsdag 30 juli 2013 09:14 schreef nolamoetblijven het volgende:
[..]
Voor het eerst dat ik deze vergelijking lees en ik moet zeggen; het klopt nog ook.
En weer een 'Nederlander' dood? Heel vervelend voor hem, echt. Ik drink er zo even een bakje koffie op met een jodenkoek.
Er zijn ook veel extremistische Hindoes en Sikhs.quote:Op dinsdag 30 juli 2013 01:11 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik snap ook niet waarom je niet hard tegen religieuze extremisten mag zijn. Ze voegen niets maar dan ook niets aan het land toe. Van mij mogen ze een vertrekpremie krijgen.
En beestjes moet je gewoon bij de naam noemen. Geldt hetzelfde voor die christenfundi's in die inteeltdorpen.
Om eerlijk te zijn is het Christendom natuurlijk op een soortgelijke manier de dominatie religie geworden. In de vroege middeleeuwen zwierven hier ook vele priesters en monniken rond die in dezelfde minderheid verkeerden als moslims nu, maar zich wel telkens 'de ware religie' noemden en een grote bekeringsdrang kenden. Dit was nog vóór de tijd dat koningen als Karel de Grote het Christendom verspreidden met het zwaard. Heel lang hebben de germaanse godsdienst en de christelijke godsdienst naast elkaar bestaan, waarbij het christendom toch meer en meer zieltjes begon te winnen. (Wat achteraf bezien nog steeds jammer is, omdat de germaanse godsdienst veel leuker was). Uiteindelijk sloeg het Christendom aan bij de heersers, die vervolgens korte metten begonnen te maken met de andere godsdiensten en -stjes.quote:Op dinsdag 30 juli 2013 10:14 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Het gaat erom dat je bewering nergens op sloeg. Een moslimmmeerderheid of allochtone meerderheid in Nederland de komende tijd is verre van realistisch.
Wat betreft het moskeebezoek. Wat ik ervan begreep is dat het jaren gestaag afnam, maar nu weer toeneemt. Het heeft ook te maken de enorme (negatieve) aandacht jegens de islam. Jongeren kunneb zoiets dan gebruiken om zich af te zetten. Ik vermoed dat het uiteindelijk weer afneemt, tenzij de PVV aan de macht komt en moslims gaat vervolgen ofzo.
Hoe dan ook we spreken over honderden jaren vooruit. Het beeld van de moslimsovername die jij schetst klopte voor geen meter. En jammer dat je weer op een cliché manier een slachtofferrol in duikt. Niemand hier heeft je racist of Hitler genoemd. We proberen hier slechts een discussie te voeren op basis van feiten.
beetje cry-wolf hoor... lijkt wel alsof je jezelf een slachtofferrol aansmeertquote:Op dinsdag 30 juli 2013 01:37 schreef NickGrouwen het volgende:
[..]
Ik hoop daarom dat de EU zo snel mogelijk ineenklapt. Binnen 5 jaar gaat dat gebeuren. Hoop ik.
Nederland is historisch gezien een christelijk land, is nu misschien wat seculierder aan het worden, maar dat gaat denk ik snel weer over, heb op de vorige pagina een aantal bronnen geplaatst met meer informatie daarover. In de rest van Europa gaat dit ook gebeuren.
In het kort:
- Liberale, atheïstische Europeanen hebben een lachelijk laag geboortecijfer
- Religieuzen hebben een hoog geboortecijfer
- Christendom is minder prominent, Islam komt op
- Massa-immigratie
En wanneer ik dit allemaal zeg, ben ik altijd een racist, een Hitler, anti-Islam, blabla. Ik zeg alleen maar dat ik denk dat Europa religieuzer gaat worden. Europa gaat hoogstwaarschijnlijk niet de seculiere kant op.
Dit snap ik en ben ik het mee eens.quote:Op dinsdag 30 juli 2013 10:16 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Natuurlijk. Het zijn extremisten. Die hebben over de gehele linie veel overeenkomsten
Dit moet je echt even toelichten want ik snap het niet. Mensen die voor harde straffen zijn, zijn extremist? Vallen die ook onschuldige mensen aan?quote:Op dinsdag 30 juli 2013 10:16 schreef De_Guidance het volgende:
[..] Zo zie je ook dat extreem-rechts in Nederland ageert tegen moslimfundamentalisten maar zelf willen ze ook "Harder straffen" en onschuldige mensen aanvallen op basis van bij welke groep ze zijn ingedeeld.
Je hebt het over gerommel in de marge. Streng religieuzen en fanatieke atheisten zijn een relatief klein percentage van de bevolking dus ook hun geboortecijfer zegt niet zoveel.quote:Op dinsdag 30 juli 2013 01:37 schreef NickGrouwen het volgende:
[..]
In het kort:
- Liberale, atheïstische Europeanen hebben een lachelijk laag geboortecijfer
- Religieuzen hebben een hoog geboortecijfer
- Christendom is minder prominent, Islam komt op
- Massa-immigratie
Ik heb er om me heen wel een paar zien bekeren. Laten we zeggen dat ze niet uit een hoge sociale klasse kwamenquote:Op dinsdag 30 juli 2013 11:05 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Je hebt het over gerommel in de marge. Streng religieuzen en fanatieke atheisten zijn een relatief klein percentage van de bevolking dus ook hun geboortecijfer zegt niet zoveel.
Het overgrote deel van de bevolking gelooft in "iets" of associeert zich met een geloof (met name het christendom) maar doen er vervolgens weinig mee. Deze mensen vormen het hart van Nederland en zorgen voor de seculiere samenleving met een christelijk tintje zoals we Nederland nu kennen.
Pas als mensen zich massaal aan het bekeren zijn tot strenge religies zal ik me pas zorgen maken. Maar het geboortecijfer van minderheden hebben op de korte termijn niet zoveel invloed. De stelling "Islam komt op" betwijfel ik ook. Om me heen ken ik niemand die zich bekeert tot de Islam. Alleen op tv zie je er weleens een paar voorbij komen.
quote:Op dinsdag 30 juli 2013 10:34 schreef Re het volgende:
[..]
beetje cry-wolf hoor... lijkt wel alsof je jezelf een slachtofferrol aansmeert
ja het is alsof je de definities van verwijten en scheldwoorden laat afhangen van wat je tegenstander zegt...quote:
Als je zo een discussie instapt, wat verwacht je dan van die discussie?quote:Op dinsdag 30 juli 2013 11:27 schreef Re het volgende:
[..]
ja het is alsof je de definities van verwijten en scheldwoorden laat afhangen van wat je tegenstander zegt...
dat als je gewoon normaal over een probleem praat je niet in allerlei verwrongen definities elkaar probeert te overtreffen. We zetten elkaar graag weg als overtreffende trap, iets wat niet echt constructief isquote:Op dinsdag 30 juli 2013 11:28 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Als je zo een discussie instapt, wat verwacht je dan van die discussie?
quote:Op dinsdag 30 juli 2013 10:14 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
En jammer dat je weer op een cliché manier een slachtofferrol in duikt. Niemand hier heeft je racist of Hitler genoemd. We proberen hier slechts een discussie te voeren op basis van feiten.
Nee, niet hier in deze discussie op fok, ik bedoel in het echte leven. Slachtofferrol, lolquote:Op dinsdag 30 juli 2013 10:34 schreef Re het volgende:
[..]
beetje cry-wolf hoor... lijkt wel alsof je jezelf een slachtofferrol aansmeert
quote:"Blume said: "What I found was the complete lack of a single case of a secular population, community or movement that would just manage to retain replacement level."
http://www.scilogs.eu/en/(...)e-full-draft-versionquote:"Most societies or communities that have espoused atheistic beliefs have not survived more than a century."
Klopt, maar deze zitten voornamelijk in India zelf en niet in Europa. Daarnaast worden er vanuit die religies natuurlijk minder aanslagen in het westen gepleegd dan dat er aanslagen vanuit de islam zijn gepleegd. Ook zijn dit non-missionaire religies en zijn niet op uit werelddominantie (wat het christendom en de islam wel zijn).quote:Op dinsdag 30 juli 2013 10:17 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Er zijn ook veel extremistische Hindoes en Sikhs.
mooi, dan kan volendam ook op slotquote:Op dinsdag 30 juli 2013 12:14 schreef Zienswijze het volgende:
religieuzen die conservatieve denkbeelden aanhangen horen eigenlijk niet in een liberaal land als Nederland thuis
Waarop ik toe wil voegen dat het nogal hypocriet is dat christelijk Nederland tegen de toenemende islam ageert. Het christendom heeft zich na verloop van tijd zelf op een gewelddadige en onderdrukkende wijze door Nederland gespreid - en hierbij de oorspronkelijke Germaanse cultuur kapot gemaakt.quote:Op dinsdag 30 juli 2013 10:23 schreef Karrs het volgende:
[..]
Om eerlijk te zijn is het Christendom natuurlijk op een soortgelijke manier de dominatie religie geworden. In de vroege middeleeuwen zwierven hier ook vele priesters en monniken rond die in dezelfde minderheid verkeerden als moslims nu, maar zich wel telkens 'de ware religie' noemden en een grote bekeringsdrang kenden. Dit was nog vóór de tijd dat koningen als Karel de Grote het Christendom verspreidden met het zwaard. Heel lang hebben de germaanse godsdienst en de christelijke godsdienst naast elkaar bestaan, waarbij het christendom toch meer en meer zieltjes begon te winnen. (Wat achteraf bezien nog steeds jammer is, omdat de germaanse godsdienst veel leuker was). Uiteindelijk sloeg het Christendom aan bij de heersers, die vervolgens korte metten begonnen te maken met de andere godsdiensten en -stjes.
Wat ik ermee zeggen wil, ja, het kan honderden jaren duren, maar nee, onmogelijk is het niet.
Liefst wel natuurlijk, maar goed, dat is in de praktijk niet te verwezenlijken. Evenals de Bijbelgordel door Gelderland.quote:
och, elke restrictie die je wil gaan opleggen om bepaalde stromingen te verbieden leidt raakt natuurlijk de fundamenten en principe van een democratie... als je dat niet wil dan maar een andere staatsvormquote:Op dinsdag 30 juli 2013 12:30 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Liefst wel natuurlijk, maar goed, dat is in de praktijk niet te verwezenlijken. Evenals de Bijbelgordel door Gelderland.
Daarnaast is het ook zeer triest dat we zwaar religieuze partijen als de SGP in de politiek hebben. Maar ja, dat dienen we maar te tolereren vanwege de vrijheid om politieke partijen op te richten.
Neemt niet weg dat christenfundi's idd een flink toontje lager mogen zingen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |