abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_129328282
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2013 13:11 schreef Canillas het volgende:
Het probleem is niet het consumeren en vele werken op zich maar dat mensen daarop leunen als bezigheid om voor zichzelf weg te lopen, een verslaving, een vlucht, bezig zijn om het bezig zijn om afleiding van wat innerlijk dwars zit te hebben en dat dat generatie op generatie wordt doorgegeven tot dat wordt gezien als normaal terwijl het niet meer dan de norm is en de norm is iets wat je alleen aan zou moeten houden als het gaat om iets wat werkt.
Mij zit niks dwars. Het werk is wat mij dwars zit omdat het een vervelende onderbreking is van mijn vrije tijd, enkel noodzakelijk om de vrije tijd te kunnen bekostigen.

Niet iedereen die werkt is een monomane work-a-holic.
  donderdag 25 juli 2013 @ 13:43:30 #27
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_129328356
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2013 13:32 schreef Straatklinker het volgende:
Ik zie eigenlijk iedereen rond me heen vooral bezig zijn met #yolo :'). Of iig toch met 'zo min mogelijk werken/zoveel mogelijk vrij' en de meeste zijn toch +25 en hebben minimaal HBO. Misschien is het de leeftijd of moet ik gewoon andere vrienden zoeken lol.
Maar hoe bekostigen ze dat yolo dan? En wat voor baan hebben ze?
  donderdag 25 juli 2013 @ 13:45:55 #28
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_129328447
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2013 13:25 schreef Devion het volgende:

[..]

Jij geeft de verdeling van werk de schuld van werkloosheid. Nogmaals jij bepaalt niet welke specialisatie efficient is en welke niet, dat doet de markt.

Werkloosheid is van alle tijden, maar werkloosheid van deze tijden komt voornamelijk door het monetaire en fiscale beleid van overheden, niet door specialisatie. Verder klopt je logica niet, als juist mensen werkloos worden door specialisatie, dan doet het juist zijn werk. Het zorgt ervoor dat mensen zich kunnen richten op andere producten en diensten.(Zie opkomst internet, TV, smartphone, etc.) Hierdoor worden producten alleen maar goedkoper en aanbod van producten en diensten uitgebreider.

Echter gaat er in Nederland zo'n groot deel van ons besteedbaar inkomen naar niet marktconforme producten en diensten die de overheid aanbied, oftewel bureaucratie. Dit zijn producten en diensten die niet te verhandelen zijn en ons alleen maar geld kost en dus ook banen.

Uitkeringen zijn ook een zelf instandhoudend iets. Geld wordt nu besteed aan mensen die niet productief bezig zijn en dus alleen maar geld kosten. Als dit geld in de vrije markt zat hadden deze mensen zeer waarschijnlijk wel een baan gehad, omdat er meer te besteden is, en ook niet onbelangrijk, en aan diensten waar wel vraag naar is.
Denk je nou echt dat de markt voor goede zorg voor iedereen gaat zorgen zodat afglijden tot criminaliteit e.d. voorkomen wordt?
pi_129328484
Denk dat dit vooral in je hoofd zit. Niemand verplicht je om elke dag van 9 tot 5 werken, zolang je maar geen aanspraak maakt op de bijstand. Zelf doe ik in elk geval niet mee aan dat slaafse gedoe. Je zal zien dat als je voor een andere levensstijl kiest er opeens een heleboel mensen zijn die anders leven.
  donderdag 25 juli 2013 @ 13:48:45 #30
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_129328572
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2013 13:46 schreef upnx het volgende:
Denk dat dit vooral in je hoofd zit. Niemand verplicht je om elke dag van 9 tot 5 werken, zolang je maar geen aanspraak maakt op de bijstand. Zelf doe ik in elk geval niet mee aan dat slaafse gedoe. Je zal zien dat als je voor een andere levensstijl kiest er opeens een heleboel mensen zijn die anders leven.
Hoeveel banen zijn er waar je genoeg verdient met af en toe wat doen? Ik heb toch al snel 1300 euro aan onkosten per maand. Er komt ook huurtoeslag e.d. binnen maar toch.
pi_129328667
quote:
1s.gif Op donderdag 25 juli 2013 13:45 schreef Mishu het volgende:

[..]

Denk je nou echt dat de markt voor goede zorg voor iedereen gaat zorgen zodat afglijden tot criminaliteit e.d. voorkomen wordt?
Hier ga ik geen eens op in. Je leest gewoon niet wat ik typ en maakt een argument waar ik niks over heb gezegd.

Voor iemand die Adams heeft gelezen begrijp bar weinig van division of labour, laten we het daar ophouden. Je gedachtegang heeft meer te maken met een marxist, die romantiseerde ook het inefficient werken.
quote:
1s.gif Op donderdag 25 juli 2013 13:48 schreef Mishu het volgende:

[..]

Hoeveel banen zijn er waar je genoeg verdient met af en toe wat doen? Ik heb toch al snel 1300 euro aan onkosten per maand. Er komt ook huurtoeslag e.d. binnen maar toch.
Je haalt zoveel dingen erbij en door elkaar. Dit heeft niks te maken met specialisatie.

Waarom denk je dat huren zo hoog zijn? Waarom denk je nuts voorzieningen zo duur zijn? Waarom denk je dat van je bruto maand salaris, maar zo weinig netto overhoud?

Fiscale regelgeving.

Daarnaast heb je vrije hoge onkosten, ik huur vrije sector en betaal een stuk minder aan vasten lasten per maand.(Heb auto e.d.)

[ Bericht 18% gewijzigd door Devion op 25-07-2013 13:56:12 ]
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
pi_129328856
quote:
Hoeveel banen zijn er waar je genoeg verdient met af en toe wat doen? Ik heb toch al snel 1300 euro aan onkosten per maand. Er komt ook huurtoeslag e.d. binnen maar toch.
Je vraagstelling is veelzeggend: "hoeveel banen zijn er"? Dat is onderdanig gedrag, waardoor je dus in dat slaafse systeem vast blijft zitten.

Ik ken je talenten niet, maar 1300 is al snel verdient als je een beetje ondernemend bent. Helaas zijn veel mensen zo gebrainwasht dat ze überhaupt niks zelf durven ondernemen.
pi_129328937
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2013 13:55 schreef upnx het volgende:

[..]

Je vraagstelling is veelzeggend: "hoeveel banen zijn er"? Dat is onderdanig gedrag, waardoor je dus in dat slaafse systeem vast blijft zitten.

Ik ken je talenten niet, maar 1300 is al snel verdient als je een beetje ondernemend bent. Helaas zijn veel mensen zo gebrainwasht dat ze überhaupt niks zelf durven ondernemen.
Dat heeft deels te maken met de regel- en belastingdruk. Mensen worden nou niet bepaald gemotiveerd om te ondernemen.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
  donderdag 25 juli 2013 @ 13:58:31 #34
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_129328993
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2013 13:50 schreef Devion het volgende:

[..]

Hier ga ik geen eens op in. Je leest gewoon niet wat ik typ en maakt een argument waar ik niks over heb gezegd.

Voor iemand die Adams heeft gelezen begrijp bar weinig van division of labour, laten we het daar ophouden. Je gedachtegang heeft meer te maken met een marxist, die romantiseerde ook het inefficient werken.

[..]

Je haalt zoveel dingen erbij en door elkaar. Dit heeft niks te maken met specialisatie.

Waarom denk je dat huren zo hoog zijn? Waarom denk je nuts voorzieningen zo duur zijn? Waarom denk je dat van je bruto maand salaris, maar zo weinig netto overhoud?

Fiscale regelgeving.

Daarnaast heb je vrije hoge onkosten, ik huur vrije sector en betaal een stuk minder aan vasten lasten per maand.(Heb auto e.d.)
:') just :')
pi_129329082
quote:
Dat heeft deels te maken met de regel- en belastingdruk. Mensen worden nou niet bepaald gemotiveerd om te ondernemen.
Eens. Maar ook daar is een verschil tussen wat veel mensen geloven en de realiteit. De schade aangericht door de angst voor de regels is, in mijn ervaring, vele malen groter dan de schade door de regels zelf.
  donderdag 25 juli 2013 @ 14:01:17 #36
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_129329116
quote:
1s.gif Op donderdag 25 juli 2013 13:58 schreef Mishu het volgende:

[..]

:') just :')
Maak je punt dan eens? Want ik krijg ook een beetje de indruk dat je een beetje zwabbert.
The love you take is equal to the love you make.
  donderdag 25 juli 2013 @ 14:07:45 #37
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_129329405
quote:
1s.gif Op donderdag 25 juli 2013 14:01 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Maak je punt dan eens? Want ik krijg ook een beetje de indruk dat je een beetje zwabbert.
Hij is aanhanger van Adam Smith en ik in zekere zin van Marx. Dus we kunnen toch niet nader tot elkaar komen want hij heeft een heilig geloof in de markt en ik zet daar twijfels bij. Is een klassiek verhaal.

De markt is gewoon niet perfect en willen we een beschaafde samenleving dan is enige overheidinterventie wenselijk.
  donderdag 25 juli 2013 @ 14:09:43 #38
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_129329474
Oh.
The love you take is equal to the love you make.
pi_129329596
quote:
1s.gif Op donderdag 25 juli 2013 13:43 schreef Mishu het volgende:

[..]

Maar hoe bekostigen ze dat yolo dan? En wat voor baan hebben ze?
Verschillende mensen die ik ken zijn zogezegd 'expats' die werken veelal 2 maanden of 6 weken en zijn dan 1 maand of 6 weken vrij. Vervolgens doe je al je geld ergens op de wereld aan iets 'nutteloos' uitgeven. Zelf heb ik 2 jaar op de bonnefooi gebackpackt. Als je weer is geld nodig had deed je ergens met een project meehelpen(soms was dat alleen eten en onderdak) of je gaf ergens les op een school.
pi_129329940
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2013 14:13 schreef Straatklinker het volgende:

[..]

Verschillende mensen die ik ken zijn zogezegd 'expats' die werken veelal 2 maanden of 6 weken en zijn dan 1 maand of 6 weken vrij. Vervolgens doe je al je geld ergens op de wereld aan iets 'nutteloos' uitgeven. Zelf heb ik 2 jaar op de bonnefooi gebackpackt. Als je weer is geld nodig had deed je ergens met een project meehelpen(soms was dat alleen eten en onderdak) of je gaf ergens les op een school.
Dat is werken naar behoefte, iets wat meer mensen zouden moeten doen maar wat wel gewoon mogelijk is in deze maatschappij. Sterker nog, het is de hoeksteen van de maatschappij en we noemen het "loon naar werken". Iets wat Locke lang geleden al beschreven heeft.

Wil je iets, dan moet je er voor werken. Dat is de basis van de samenleving, zij die meer deden voor anderen hebben altijd meer zaken in ruil gekregen, en bepaalde diensten zijn altijd meer waard geweest.

Of dat de maatschappij is die je voor wilt staan is een andere discussie, maar ik vind niet dat je kunt beweren dat de samenleving van nu niet meer op dezelfde principes staat als de samenleving van vroeger. Dat er mensen zijn die veel werken en dus veel bezittingen hebben die ze eigenlijk niet nodig hebben doet niks af aan de basisprincipes.
pi_129330186
quote:
1s.gif Op donderdag 25 juli 2013 14:07 schreef Mishu het volgende:

[..]

Hij is aanhanger van Adam Smith en ik in zekere zin van Marx. Dus we kunnen toch niet nader tot elkaar komen want hij heeft een heilig geloof in de markt en ik zet daar twijfels bij. Is een klassiek verhaal.

De markt is gewoon niet perfect en willen we een beschaafde samenleving dan is enige overheidinterventie wenselijk.
Overheidsinterventie is wenselijk? Heb je onder een rots geleefd?

- Dutch disease
- HRA
- Grote infrastructuur projecten (Betuwelijn anyone)
- etc.

Internationaal

- Stimuleren van eigen huize bezit in de Verenigde Staten
- QE's en de gevolgen die nog komen
- Euro valuta geforceerd en lidstaten niet laten defaulten
- etc.

De overheid moet zich eens beseffen dat ze niet de gevolgen kunnen over zien met zulke grote maatregelen.

In de markt kan je geen heilig geloof hebben, de "markt" zijn wij met zijn alle. Een markt kan per definitie niet falen, omdat het simpelweg vraag en aanbod is van alle mensen op deze aardkloot.(Schaarste is ook geen marktfalen) Ik kan je op een briefje geven wat jij ziet als marktfalen, juist overheidsfalen is.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
pi_129330311
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2013 14:23 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dat is werken naar behoefte, iets wat meer mensen zouden moeten doen maar wat wel gewoon mogelijk is in deze maatschappij. Sterker nog, het is de hoeksteen van de maatschappij en we noemen het "loon naar werken". Iets wat Locke lang geleden al beschreven heeft.

Als je een 'normaal gemiddeld' leven wil leiden hier, maw huisje boompje beestje, dan betekent dat volgens mij werken naar behoefte veelal wel full time werken. Al heb ik wel veelal de indruk dat het voor vele andersom werkt; het loon dat je ontvangt creëert een behoefte en daarmee richt je je leven zodanig in dat je niet meer terug kan.

deit: Die mensen en waarschijnlijk ook ikzelf zijn niet diegene wat je een 'hoeksteen' van de samenleving kan noemen
  donderdag 25 juli 2013 @ 14:33:23 #43
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_129330337
Ik licht even een slaak van verzuchting.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  donderdag 25 juli 2013 @ 14:35:45 #44
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_129330412
quote:
7s.gif Op donderdag 25 juli 2013 14:33 schreef Copycat het volgende:
Ik licht even een slaak van verzuchting.
Zucht, ik laak jouw verlichting.
The love you take is equal to the love you make.
  donderdag 25 juli 2013 @ 14:37:43 #45
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_129330479
:{w

Ik heb spaarlampen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_129330556
quote:
1s.gif Op donderdag 25 juli 2013 02:49 schreef Mishu het volgende:

Was het oorspronkelijk niet de bedoeling dat we ons als samenleving specialiseerden zodat we elkaar konden helpen en aanvullen met spullen? Inmiddels is het hebben van een baan een doel op zich geworden, zonder echte functie vaak.

Daar gaat het al mis :') Een samenleving heeft geen gemeenschappelijk doel.
pi_129331210
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2013 14:29 schreef Devion het volgende:

In de markt kan je geen heilig geloof hebben, de "markt" zijn wij met zijn alle. Een markt kan per definitie niet falen, omdat het simpelweg vraag en aanbod is van alle mensen op deze aardkloot.(Schaarste is ook geen marktfalen) Ik kan je op een briefje geven wat jij ziet als marktfalen, juist overheidsfalen is.
Ik denk dat reclame toch wel een goed voorbeeld is van het aanwakkeren van vraag die er anders niet zou zijn. Reclame geeft vorm aan de markt, een vorm die de markt niet aan zichzelf zou geven.
pi_129331750
quote:
1s.gif Op donderdag 25 juli 2013 14:07 schreef Mishu het volgende:

[..]

Hij is aanhanger van Adam Smith en ik in zekere zin van Marx. Dus we kunnen toch niet nader tot elkaar komen want hij heeft een heilig geloof in de markt en ik zet daar twijfels bij. Is een klassiek verhaal.
Verstandig. Als je op Fok! een topic opent over iets dat met economie te maken heeft trekt dat helaas altijd lolbertariërs aan.
pi_129331779
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2013 14:58 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Ik denk dat reclame toch wel een goed voorbeeld is van het aanwakkeren van vraag die er anders niet zou zijn. Reclame geeft vorm aan de markt, een vorm die de markt niet aan zichzelf zou geven.
Reclame is onderdeel van de markt, net zoals het produceren van de goederen. Daarnaast is onze economie voornamelijk aanbod gedreven, dus reclame kan heel belangrijk zijn.
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2013 15:15 schreef Saysem het volgende:

[..]

Verstandig. Als je op Fok! een topic opent over iets dat met economie te maken heeft trekt dat helaas altijd lolbertariërs aan.
Ga ergens anders trollen als je niks nuttigs hebt te melden. :*
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
  donderdag 25 juli 2013 @ 15:27:37 #50
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_129332178
Hé, dit topic staat in R&P. Waarom, eigenlijk, als het over economie gaat?
The love you take is equal to the love you make.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')