abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 25 juli 2013 @ 02:49:11 #1
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_129317672
Eigenlijk besef ik me, nu ik vakantie heb (en opeens belachelijk veel vrije tijd) dat iedereen, zeker in Nederland alleen maar bezig is met werken. Ik zie overal mensen op weg naar hun werk, aan het werk of een slaak van verlichting zuchten dat ze even niet hoeven te werken door de vakantie.

Als we met onze vrienden zijn hebben we het over werken, als je beter dan iemand wilt zijn zorg je dat je een betere baan dan diegene hebt.

What's the point?

Was het oorspronkelijk niet de bedoeling dat we ons als samenleving specialiseerden zodat we elkaar konden helpen en aanvullen met spullen? Inmiddels is het hebben van een baan een doel op zich geworden, zonder echte functie vaak.

De functie is dan geld verdienen voor het bedrijf. Heeft de samenleving daar wat aan? Niet echt. Of social media hypes verkopen. Heeft de samenleving daar wat aan? Nee, want mensen willen gewoon ongestoord kunnen twitteren zonder reclame. En nog meer van dit soort nutteloze hoogopgeleide nieuwe 'witte boord' beroepen.

Ze moeten ook altijd zo'n ingewikkelde Engelse naam hebben :')

Kortom: we zitten slechts in een rat race en nergens toe leidt. We overproduceren en er is werkeloosheid dus bedenken we maar banen om mensen bezig te houden. Als we alle boeren voor de samenleving zouden produceren in ruil voor materieel dan zou het allemaal veel logischer en efficiënter zijn ipv al die belachelijke functies.
pi_129318013
Controle is het sleutelbegrip van de moderniteit. Helaas met de crisis momenteel zal dit plaatje van de samenleving voorlopig nog wel doorgaan. Ik zie ook momenteel geen goed vooruitzicht met deze crisis. Steeds meer mensen krijgen het moeilijk om hun huis te betalen en hun rekeningen te voldoen.

Veel mensen raken hun banen kwijt en de mensen die werk hebben zijn daar zuinig op en de werkgever kan van alles eisen qua uren en kracht in deze crisis, ook al zie ik dat als misbruik. Ik ben ook een werkmotor, ik moet wel, anders kan ik mijn huis niet betalen en moet ik op straat slapen. Zo simpel ligt het eenmaal.

Het leidt nergens heen inderdaad. Er was laatst ook een artikel op nu.nl (bron ontbreekt even op dit ogenblik) dat Nederlanders steeds minder kinderen krijgen omdat het in de samenleving steeds moeilijker wordt om je gezin te onderhouden.

Mijn vermoeden is dat dit probleem, de gehele samenleving en de crisis zullen verergeren.
pi_129318831
Lekker leesvoer
Nieuw is niet altijd beter.
  donderdag 25 juli 2013 @ 04:19:20 #4
396386 sturmpie
for night & nature
pi_129318937
quote:
1s.gif Op donderdag 25 juli 2013 02:49 schreef Mishu het volgende:
Eigenlijk besef ik me, nu ik vakantie heb (en opeens belachelijk veel vrije tijd) dat iedereen, zeker in Nederland alleen maar bezig is met werken. Ik zie overal mensen op weg naar hun werk, aan het werk of een slaak van verlichting zuchten dat ze even niet hoeven te werken door de vakantie.

Als we met onze vrienden zijn hebben we het over werken, als je beter dan iemand wilt zijn zorg je dat je een betere baan dan diegene hebt.

What's the point?

Was het oorspronkelijk niet de bedoeling dat we ons als samenleving specialiseerden zodat we elkaar konden helpen en aanvullen met spullen? Inmiddels is het hebben van een baan een doel op zich geworden, zonder echte functie vaak.

De functie is dan geld verdienen voor het bedrijf. Heeft de samenleving daar wat aan? Niet echt. Of social media hypes verkopen. Heeft de samenleving daar wat aan? Nee, want mensen willen gewoon ongestoord kunnen twitteren zonder reclame. En nog meer van dit soort nutteloze hoogopgeleide nieuwe 'witte boord' beroepen.

Ze moeten ook altijd zo'n ingewikkelde Engelse naam hebben :')

Kortom: we zitten slechts in een rat race en nergens toe leidt. We overproduceren en er is werkeloosheid dus bedenken we maar banen om mensen bezig te houden. Als we alle boeren voor de samenleving zouden produceren in ruil voor materieel dan zou het allemaal veel logischer en efficiënter zijn ipv al die belachelijke functies.
de oplossing zou kunnen zijn: het basisinkomen

werkloosheid zal, gezien de vooruitgang en automatisering op alle gebied, blijven stijgen. dan is het goed, om onrust te voorkomen, om de bevolking tegemoet te komen met een basisinkomen, wel of geen werk, want of men wel of niet (hoog) opgeleid is maakt niks meer uit. er is gewoon niet genoeg werk om iedereen bezig te houden.

er zijn een x aantal beroepen cq arbeidsplaatsen nodig om de wereldbevolking van alle gemakken te voorzien.

de vooruitgang word belemmerd door corruptie/witteboordencriminaliteit en wanbeleid, er zijn genoeg slimme koppen om van de wereld een paradijselijke planeet te maken...

[ Bericht 3% gewijzigd door sturmpie op 25-07-2013 04:46:13 ]
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
pi_129319489
Hoewel ik vind dat er iets in je post zit zijn er eigenlijk 3 dingen die me voornamelijk opvallen wat betreft verontrustendheid; 1) je gelooft dat er iets bestaat als beter zijn dan een ander, 2) je gelooft dat dat te bereiken valt door een betere baan te hebben en 3) dat is een normaal gespreksonderwerp bij jou en je vrienden?

Het woord samenleving klopt vind ik niet omdat mensen er niet echt door samen gaan leven maar juist apart van elkaar, als een soort poging van buiten af controle te willen hebben hoe het er bij mensen aan toe gaat vanuit het idee dat ze zich er maar naar te schikken hebben voor the greater good terwijl dat greater good niet meer is dan een door angst en egoisme gedreven 'wens' dat er van alles meer moet komen, het sluit totaal niet aan bij natuurlijk aard van alles.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
  donderdag 25 juli 2013 @ 07:48:10 #6
262 Re
Kiss & Swallow
pi_129319498
de vrienden die ik heb daar gaat het nooit over werk eigenlijk, we hebben wel allemaal funky job-titles :P
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  donderdag 25 juli 2013 @ 08:01:31 #7
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_129319591
Ik heb het met mijn vrienden niet over werk als we na een werkweek bij elkaar zitte
pi_129319677
Werk is gewoon de vervanging van het zelf op jacht voor eten/kleding en andere behoeften. Dat koste vroeger minstens ten zoveel, zo niet meer, tijd als nu werken. Dus ik geloof niet zo dat er iets veranderd is.

Met een beetje geluk kan je dingen natuurlijk ook goed regelen voor jezelf. Zelf werk ik 'fulltime'. Maar dat is voor mij 36 uur. Ik heb dat verdeeld over 4 dagen van 9. Dan begin ik ook nog eens om 7.00 en ben dus om 16.00 klaar. Aangezien ik op 3 minuten van mijn werk woon heb ik beperkte reistijd. Op die manier is werk misschien wel een belangrijk deel van mijn leven, maar zeker niet het belangrijkste.

Maar ik kan mij goed voorstellen dat als je 5 dagen van 8 uur maakt en een enkele reistijd van 1 uur hebt en daardoor dus iedere dag 10 uur kwijt bent aan werken dat dat zo voelt.
pi_129319905
Door te werken kan ik mijn vrije tijd betalen. Ik heb het nooit over werk als ik er niet ben, omdat het niet interessant is en mijn leven veel te leuk is om het te laten bepalen door werk. Wat andere mensen doen moeten ze lekker zelf weten, maar die rat race herken ik bij mijzelf niet.
pi_129320270
TS, waar je 'we' noemt in je OP, kan je toch beter ik zeggen. Al die dingen doe je zelf en je kunt best andere keuze's maken.

En het idee dat een samenleving een doel heeft vind ik ook wat vreemd. :)
Lurf is the message and the message is Lurf
  donderdag 25 juli 2013 @ 09:20:12 #11
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_129320577
quote:
1s.gif Op donderdag 25 juli 2013 02:49 schreef Mishu het volgende:
Kortom: we zitten slechts in een rat race en nergens toe leidt. We overproduceren en er is werkeloosheid dus bedenken we maar banen om mensen bezig te houden. Als we alle boeren voor de samenleving zouden produceren in ruil voor materieel dan zou het allemaal veel logischer en efficiënter zijn ipv al die belachelijke functies.
Bullshit! :*
Ik leef niet om te werken, ik werk om te leven. Aangezien ik graag comfortabel wil leven, vind ik het niet erg om én veel te werken én daarnaast nog te studeren en te proberen een betere baan te krijgen. Niet omdat ik graag aan mijn buren laat zien dat ik maar wil hebben, hebben, hebben, maar om mijn leven zo in te richten dat ik kan doen wat ik leuk en belangrijk vind.

Om mijn leven op het comfort te krijgen wat ik graag wil heb ik niet genoeg aan een krop sla en een winterpeen geruild tegen; ja tegen wat eigenlijk? Wat wil die boer nou van mij hebben, wat ik als stadsmens (for the sake of the argument) kan maken. :D

Bovendien zijn die 'belachelijke functies' er vaak niet voor niks. Bedrijven betalen mensen niet om dingen te doen die ze niet nodig hebben, waarom zouden ze? :) Bij de overheid komt het nog wel eens voor, maar die mensen zitten er omdat we met z'n allen besloten hebben dat het sociaal is om mensen niet te ontslaan, maar om geduld te hebben en te zoeken naar wat ze wél kunnen. Aangezien de overheid het goede voorbeeld moet geven, zelf opgelegd, heb je dus wel eens functies waarvan je denkt; mjah, misschien is dat niet zo heel nuttig en kan het ook wel met minder. Vaak is ontslaan alleen moeilijker/ duurder dan zo'n functie toebedelen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  donderdag 25 juli 2013 @ 09:24:08 #12
296169 Zihuatanejo
In Mexicooooooo!
pi_129320668
Ik vind mijn werk wel interessant en leuk, maar het is niet het enige in het leven. En inderdaad sommige mensen werken zich kapot omdat ze niets anders kennen of zonodig 5x per jaar op vakantie moeten, Iphone 8, BMW 5 serie...

Ik ben een jaar of twee iets minder gaan werken; vrije tijd waardeer ik steeds meer. Ook omdat een groot gedeelte van mijn loon toch naar de belastingdienst gaat, dus een gemakkelijke afweging. Uit onderzoek blijkt dat je mensen een soort minimuminkomen nodig hebben om zorgeloos te leven, en daarboven worden niet echt veel gelukkiger van.

Het is maar wat je er zelf van maakt.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
  donderdag 25 juli 2013 @ 09:54:04 #13
36815 Silenus
Frikandel of kroket?
pi_129321282
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2013 09:24 schreef Zihuatanejo het volgende:
Uit onderzoek blijkt dat je mensen een soort minimuminkomen nodig hebben om zorgeloos te leven, en daarboven worden niet echt veel gelukkiger van.

Het is maar wat je er zelf van maakt.
Ik heb ooit gelezen dat het inkomen waarop je een maximaal 'geluk' hebt op 33.000 euro per jaar ligt. Alles wat je daarboven verdient maakt geen ene fuck meer uit voor de mate waarin je je gelukkig voelt.

Ik heb het trouwens buiten werktijd bijna nooit over mijn werk, tenzij er natuurlijk iets supergrappigs/interessants is gebeurd. Zorg dat je je werkdag zo leuk/interessant/aangenaam mogelijk maakt en geniet verder van het leven. Voor je het weet lig je tussen vier planken.
Gourmetten of steengrillen?
pi_129321897
Ach, ik vraag me ook wel eens af waar een zelfbenoemde twitterexpert of opruimcoach voor nodig is. Maar als er behoefte aan is dan haal ik mijn schouders op. Ja, bijna alles wat we doen is niet noodzakelijk voor de basis van onze maatschappij, maar aangezien het meeste van onze vrije tijd wordt besteed aan recreatie vind ik dit niet zo vreemd.

De tijd van jager-verzamelaars is allang voorbij.
pi_129322004
Spreek voor jezelf, ik doe niet mee aan een ''rat race''.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
pi_129323358
Je mag wel eerst je gaan verdiepen in de economische materie ipv deze uitspraken te doen.

Wat jij nutteloos noemt, is voor de ander nuttig. Je kan niet in je eentje beslissen wat wel en niet belangrijk is voor de samenleving.

Ja we produceren steeds efficienter, daarom kunnen mensen zich focussen op andere producten en diensten. Deze worden niet verzonnen om mensen aan het werk te houden, want veel van deze diensten vind gretig aftrek en wordt al gezien als onmisbaar, zoals internet, TV, computer, smartphone etc. etc..(Wat in veel gevallen ook weer zorgt voor meer efficiency en dus weer diversere aanbod van producten en diensten)

Ook ruilhandel weer invoeren, ipv geld, lijkt me ook een slecht idee. Hoe wil je als leraar, politieagent e.d. andere dingen kopen dan eten? Hoe houden we de saldo's bij? En iemand die veel produceert, hoe kan hij zijn handel verzilveren zonder er direct iets voor terug te krijgen? Hoe ga je complexe bouwwerken/machines nog voor elkaar krijgen? Op papier is het zelfs een slecht idee.

Leesvoer:
http://en.wikipedia.org/wiki/Division_of_labour
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
pi_129323526
quote:
14s.gif Op donderdag 25 juli 2013 10:25 schreef PBateman1978 het volgende:
Spreek voor jezelf, ik doe niet mee aan een ''rat race''.
Same, kunt het toch niet allemaal meenemen als je sterft.
pi_129324023
Ik heb laatst het boek "Hoeveel is genoeg?" van Robert en Edward Skidelsky gelezen. Gaat precies over wat jij schrijft en ik vond het zeker een aanrader.

quote:
Iedereen heeft de mond vol van ‘goed leven’. Maar wat houdt dat eigenlijk in? En waarom werken we ons te pletter om steeds meer rijkdom te vergaren? Het zijn vragen die ons nog meer bezighouden sinds de economische crisis is losgebarsten. Robert en Edward Skidelsky zoeken een antwoord bij de Britse econoom John Maynard Keynes. Die voorspelde in 1930 dat we binnen de eeuw in een land van melk en honing zouden leven: ons inkomen zou alleen maar toenemen en we zouden niet meer dan vijftien uur per week moeten werken.

De Skidelsky’s vertellen hoe en waarom Keynes zich heeft vergist. Volgens hen heeft de economie een morele dimensie gehad sinds het begin van onze beschaving. Die zijn we uit het oog verloren. Daarom moeten we opnieuw bepalen wat in ons leven echt belangrijk is.
Dus aangezien je toch vakantie hebt: lezen! :)
  donderdag 25 juli 2013 @ 12:26:28 #19
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_129325691
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2013 11:15 schreef Devion het volgende:
Je mag wel eerst je gaan verdiepen in de economische materie ipv deze uitspraken te doen.

Wat jij nutteloos noemt, is voor de ander nuttig. Je kan niet in je eentje beslissen wat wel en niet belangrijk is voor de samenleving.

Ja we produceren steeds efficienter, daarom kunnen mensen zich focussen op andere producten en diensten. Deze worden niet verzonnen om mensen aan het werk te houden, want veel van deze diensten vind gretig aftrek en wordt al gezien als onmisbaar, zoals internet, TV, computer, smartphone etc. etc..(Wat in veel gevallen ook weer zorgt voor meer efficiency en dus weer diversere aanbod van producten en diensten)

Ook ruilhandel weer invoeren, ipv geld, lijkt me ook een slecht idee. Hoe wil je als leraar, politieagent e.d. andere dingen kopen dan eten? Hoe houden we de saldo's bij? En iemand die veel produceert, hoe kan hij zijn handel verzilveren zonder er direct iets voor terug te krijgen? Hoe ga je complexe bouwwerken/machines nog voor elkaar krijgen? Op papier is het zelfs een slecht idee.

Leesvoer:
http://en.wikipedia.org/wiki/Division_of_labour
Ik heb genoeg er over gelezen, zelfs Adam Smith, maar toen was die specialisatie nog ergens goed voor. Taken werden er efficiënt door verdeeld. Tegenwoordig zitten de meeste mensen werkeloos thuis en/of met een uitkering dus het is blijkbaar niet meer efficiënt want die mensen kosten alleen maar geld.
  donderdag 25 juli 2013 @ 12:27:40 #20
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_129325737
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2013 11:33 schreef Saysem het volgende:
Ik heb laatst het boek "Hoeveel is genoeg?" van Robert en Edward Skidelsky gelezen. Gaat precies over wat jij schrijft en ik vond het zeker een aanrader.

[..]

Dus aangezien je toch vakantie hebt: lezen! :)
Ga ik doen :Y
pi_129326945
Die functie is er ook nog steeds. Alleen omdat we niet altijd elkaars diensten ook nodig hadden is het ruilsysteem omgezet naar een monetair systeem, wat eigenlijk ook gewoon een ruilsysteem is.

Voor de spullen en diensten die je nodig hebt heb je geld nodig, geld krijg je door te werken. Probleem is alleen dat we veel meer mensen hebben dan nuttige werkgelegenheid, en toch iedereen moet eten. Derhalve krijg je onzinnige functies en deeltijdconstructies etc.

De functie is nooit werken geweest om maar te werken. De functie is meedoen in een ruilsysteem of je nou wel of geen 'nuttige' dienst levert.
pi_129327112
Het probleem is niet het consumeren en vele werken op zich maar dat mensen daarop leunen als bezigheid om voor zichzelf weg te lopen, een verslaving, een vlucht, bezig zijn om het bezig zijn om afleiding van wat innerlijk dwars zit te hebben en dat dat generatie op generatie wordt doorgegeven tot dat wordt gezien als normaal terwijl het niet meer dan de norm is en de norm is iets wat je alleen aan zou moeten houden als het gaat om iets wat werkt.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
  donderdag 25 juli 2013 @ 13:24:15 #23
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_129327574
Wat zit ons dan al generaties dwars?
The love you take is equal to the love you make.
pi_129327641
quote:
1s.gif Op donderdag 25 juli 2013 12:26 schreef Mishu het volgende:

[..]

Ik heb genoeg er over gelezen, zelfs Adam Smith, maar toen was die specialisatie nog ergens goed voor. Taken werden er efficiënt door verdeeld. Tegenwoordig zitten de meeste mensen werkeloos thuis en/of met een uitkering dus het is blijkbaar niet meer efficiënt want die mensen kosten alleen maar geld.
Jij geeft de verdeling van werk de schuld van werkloosheid. Nogmaals jij bepaalt niet welke specialisatie efficient is en welke niet, dat doet de markt.

Werkloosheid is van alle tijden, maar werkloosheid van deze tijden komt voornamelijk door het monetaire en fiscale beleid van overheden, niet door specialisatie. Verder klopt je logica niet, als juist mensen werkloos worden door specialisatie, dan doet het juist zijn werk. Het zorgt ervoor dat mensen zich kunnen richten op andere producten en diensten.(Zie opkomst internet, TV, smartphone, etc.) Hierdoor worden producten alleen maar goedkoper en aanbod van producten en diensten uitgebreider.

Echter gaat er in Nederland zo'n groot deel van ons besteedbaar inkomen naar niet marktconforme producten en diensten die de overheid aanbied, oftewel bureaucratie. Dit zijn producten en diensten die niet te verhandelen zijn en ons alleen maar geld kost en dus ook banen.

Uitkeringen zijn ook een zelf instandhoudend iets. Geld wordt nu besteed aan mensen die niet productief bezig zijn en dus alleen maar geld kosten. Als dit geld in de vrije markt zat hadden deze mensen zeer waarschijnlijk wel een baan gehad, omdat er meer te besteden is, en ook niet onbelangrijk, en aan diensten waar wel vraag naar is.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
pi_129327923
Ik zie eigenlijk iedereen rond me heen vooral bezig zijn met #yolo :'). Of iig toch met 'zo min mogelijk werken/zoveel mogelijk vrij' en de meeste zijn toch +25 en hebben minimaal HBO. Misschien is het de leeftijd of moet ik gewoon andere vrienden zoeken lol.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')