Maar door al die dingen die we op school leren, leren we ook veel andere dingen niet. En school is hier verplicht, hierdoor missen we heel veel dingen die de mensheid zou kunnen doen!
We zouden eigenlijk een ander systeem moeten maken. Op een andere manier leren dan toetsing en dingen in je hoofd stampen, want dit is gewoon niet goed.
EDIT: Oh wacht dit moet in BNW
quote:Op dinsdag 23 juli 2013 15:54 schreef GibsonLesPaul88 het volgende:
In globale lijnen ben ik het wel met je eens.
Je bent een beetje dom aan het lullen.quote:
Op scholen leren we op 1 manier leren, allemaal het zelfde, met soms een beetje verschil in vakken en niveau.
Maar door al die dingen die we op school leren, leren we ook veel andere dingen niet. En school is hier verplicht, hierdoor missen we heel veel dingen die de mensheid zou kunnen doen!
We zouden eigenlijk een ander systeem moeten maken. Op een andere manier leren dan toetsing en dingen in je hoofd stampen, want dit is gewoon niet goed.
EDIT: Oh wacht dit moet in BNW
Op school leer je de basis. Des te hoger je opleiding, des te omvangrijker de basis. Maar het blijft altijd basis. Iets om op verder te bouwen.
Dat houdt dus in dat het de bedoeling is dat je na je school al die andere dingen gaat leren. En sterker nog: je zult zelfs NOOIT klaar met leren zijn!
Wat een deceptie hé!
Overigens leer je helemaal niet op 1 manier leren, hoe kom je daar nu bij? Ik denk dat deze misvatting komt omdat je gewoon nog niet genoeg hebt geleerd om de verschillen te zien.
Des te hoger je in je opleiding komt, des te meer verschillende manieren van denken je zult gaan leren. Dus nog eventjes volhouden.
Beginnende denkertjes moeten bij het begin beginnen, ook jij.
Ja en dat werkt dus gewoon niet.quote:
[..]
Je bent een beetje dom aan het lullen.
Op school leer je de basis. Des te hoger je opleiding, des te omvangrijker de basis. Maar het blijft altijd basis. Iets om op verder te bouwen.
Dat houdt dus in dat het de bedoeling is dat je na je school al die andere dingen gaat leren. En sterker nog: je zult zelfs NOOIT klaar met leren zijn!
Wat een deceptie hé!
Overigens leer je helemaal niet op 1 manier leren, hoe kom je daar nu bij? Ik denk dat deze misvatting komt omdat je gewoon nog niet genoeg hebt geleerd om de verschillen te zien.
Des te hoger je in je opleiding komt, des te meer verschillende manieren van denken je zult gaan leren. Dus nog eventjes volhouden.
Beginnende denkertjes moeten bij het begin beginnen, ook jij.
Het werkt prima. Voor mij tenminste wel.quote:
Misschien ben je dan gewoon te dom of te lui om jezelf de overige dingen in het leven aan te leren?
Je moet het natuurlijk wel zelf doen.
Ik snap ook niet helemaal wat je wil. Aan de ene kant vindt je dat een school je op 1 manier laat leren leren, aan de andere kant heb je geen zin om jezelf andere manieren van leren aan te leren.
Wat wil je dan? Nog 5 keer meer tijd op school doorbrengen om die andere manieren ook te leren?
Hoe rijm je dat? Aan de ene kant vind je dat scholen je helemaal niks zouden moeten leren, aan de andere kant vindt je dat je 5 keer langer op school zou moeten zitten om al die dingen wel te leren.
Laat ik je één ding leren: je kan niet alles EN niets hebben. Je kunt alleen dat hebben dat zich ergens tussen alles of niets bevindt.
Ik hoop dat je begrijpt wat ik je vertel, want ik heb mezelf wel op verschillende manieren leren leren, daardoor ontzettend veel kennis opgedaan en het nu dus erg moeilijk heb om dingen nog duidelijk voor domme en luie mensen uit te leggen.
Ik ben in feite vergeten op welk niveau een middelbare scholier zich bevindt en kan het dus niet meer in termen uitleggen die achterblijvers kunnen begrijpen.
[ Bericht 48% gewijzigd door RetepV op 23-07-2013 16:38:25 ]
Dat het voor jou prima werkt betekent niet dat het de meest ideale vorm van leren is.quote:
[..]
Het werkt prima. Voor mij tenminste wel.
Misschien ben je dan gewoon te dom of te lui om jezelf de overige dingen in het leven aan te leren?
Of ben je te dom om dat te snappen?
Wat snap je niet aan 'jezelf iets leren'? Er IS geen meest ideale vorm van leren. Er zijn meerdere vormen van leren. Het meest ideale zou zijn als je ze allemaal zou leren, want ze zijn allemaal bruikbaar.quote:
[..]
Dat het voor jou prima werkt betekent niet dat het de meest ideale vorm van leren is.
Of ben je te dom om dat te snappen?
Als je er maar eentje leert, dan blijf je beperkt. Dat is mijn betoog. En dat is ook het betoog van TS. Alleen de conclusies zijn anders. TS denkt dat hij daardoor dom zal blijven, ik zeg dat dat helemaal aan hemzelf zal liggen.
Nou ben jij weer de dommerd. Wil je een wedstrijdje houden?
quote:
[..]
Wat snap je niet aan 'jezelf iets leren'? Er IS geen meest ideale vorm van leren. Er zijn meerdere vormen van leren. Het meest ideale zou zijn als je ze allemaal zou leren, want ze zijn allemaal bruikbaar.
Als je er maar eentje leert, dan blijf je beperkt. Dat is mijn betoog. En dat is ook het betoog van TS. Alleen de conclusies zijn anders. TS denkt dat hij daardoor dom zal blijven, ik zeg dat dat helemaal aan hemzelf zal liggen.
Nou ben jij weer de dommerd. Wil je een wedstrijdje houden?
Nou ik ben het eens met dat betoog, school is uiterst beperkt qua manieren van leren, je geeft het zelfs zelf toe dat je na school dingen zou moeten leren, als je het niet doet ben je naar jouw mening lui of dom, dat lijkt mij nogal een achterlijke conclusie.
Ik geloof niet dat jij zo perfect bent eerlijk gezegd
Want je zou na de middelbare school helemaal uitgeleerd moeten zijn?quote:
[..]
Nou ik ben het eens met dat betoog, school is uiterst beperkt qua manieren van leren, je geeft het zelfs zelf toe dat je na school dingen zou moeten leren, als je het niet doet ben je naar jouw mening lui of dom, dat lijkt mij nogal een achterlijke conclusie.
Ik geloof niet dat jij zo perfect bent eerlijk gezegd
Waar lees je dat nou weer?quote:Op dinsdag 23 juli 2013 16:59 schreef mootie het volgende:
[..]
Want je zou na de middelbare school helemaal uitgeleerd moeten zijn?
Overigens bedoelden we volgens mij met na school gewoon in je vrije tijd dus, terwijl je naar de middelbare school gaat. ? Kan ik ook mis hebben verder.
Ah fuck deze shit, nare manier van discussieren.
Dat lees ik in jouw post, kan ook aan mijn intepretatie liggen.quote:
Nope, ik ben niet perfekt, ondanks dat ik al mijn hele leven doorleer. Kun je nagaan hoeveel moeite het allemaal kost.quote:
[..]
Nou ik ben het eens met dat betoog, school is uiterst beperkt qua manieren van leren, je geeft het zelfs zelf toe dat je na school dingen zou moeten leren, als je het niet doet ben je naar jouw mening lui of dom, dat lijkt mij nogal een achterlijke conclusie.
Ik geloof niet dat jij zo perfect bent eerlijk gezegd
'Lui' en 'dom' zijn beide relatieve termen, termen die relatief zijn ten opzichte van een norm. Ten opzichte van mijn norm zijn mensen die na hun school niks meer leren lui, dom of beide.
Kijk, jij ziet 'leren' als een vorm van consumeren. Jij wil gewoon achterover hangen en dan de verantwoording voor jouw intelligentie overdragen aan een leraar. Maar zo werkt het niet, jij bent helemaal zelf verantwoordelijk voor jouw intelligentie. De leraar kan je alleen maar helpen bij die taak waar je helemaal alleen voor staat.
Op school leert de leraar jou hoe je zelf nieuwe dingen kunt leren. Maar dat vergt 'nadenken' van jou en niet 'achteroverhangen en stof consumeren'.
Wat wilde je straks doen als blijkt dat je slechte cijfers hebt gehaald. De leraar en de school daar de schuld van geven? Maar wat als jij de enige bent met slechte cijfers? Is dat dan nog steeds de leraar z'n schuld?
En wat als iedereen in de hele klas middelmatige cijfers heeft, ben je dan trots dat je je diploma hebt gehaald met middelmatige cijfers? Niks om trots op te zijn, je bent niet beter dan de rest van de klas.
Ik ben niet perfekt, maar ik denk dat ik er zo dichtbij zit dat jij het verschil tussen mijn imperfectie en werkelijke perfectie toch niet kan zien.
Maar alles is relatief, en ik zie het verschil ertussen wel. Alleen zit jij dan weer zo ver van mij af dat ik geen verschil meer zie tussen jouw imperfectie en de imperfectie van de mensen die zich om en nabij jouw niveau bevinden.
Overigens geef ik je wel dat je netjes en fatsoenlijk schrijft. Je zou wat minder bijzinnen kunnen gebruiken. Dan worden je zinnen korter en worden je postings beter leesbaar voor minder begaafde lezers.
Overigens is school zo beperkt als dat de leerlingen het aankunnen. Een inferentie daarvan is dat de leerlingen dus beperkt zijn en school daarop aangepast is.quote:
[..]
Nou ik ben het eens met dat betoog, school is uiterst beperkt qua manieren van leren,
Een school waar iedereen alleen maar onvoldoendes krijgt, leert geen enkele student iets.
Nee, de school is er niet of nauwelijks op aangepast, er wordt alleen theorie geleerd en kent te weinig verlengstukken naar de echte wereld.quote:
[..]
Overigens is school zo beperkt als dat de leerlingen het aankunnen. Een inferentie daarvan is dat de leerlingen dus beperkt zijn en school daarop aangepast is.
Een school waar iedereen alleen maar onvoldoendes krijgt, leert geen enkele student iets.
Kinderen ontdekken niets zelf. Er wordt niks over de ziel geleerd. Er wordt niet op een spelende manier geleerd.
Er wordt alleen maar kennis gestampt.
Kennis gaat snel verloren, wijsheid niet.
Praktijkgericht zouden er véél meer kinderen als "knap" worden beoordeeld, dan zoals het nu het geval is.. Theorie, en prestatiegericht..(en dan ook nog binnen een bepaalde tijd)quote:
[..]
Nee, de school is er niet of nauwelijks op aangepast, er wordt alleen theorie geleerd en kent te weinig verlengstukken naar de echte wereld.
Net alsof alleen de goed, en snel-lerende kinderen van de verplichte meuk ertoe doen..
Dat vind ik altijd zo'n gezwets he. Je zult een kind toch de basisdingen moeten leren en ja, daarvoor gaat het naar de basisschool, de naam zegt het al.quote:
Er wordt geen wijsheid geleerd. Niks van zelfstandig kritisch denken.
Kinderen ontdekken niets zelf. Er wordt niks over de ziel geleerd. Er wordt niet op een spelende manier geleerd.
Er wordt alleen maar kennis gestampt.
Kennis gaat snel verloren, wijsheid niet.
Wat een kind daarna gaat doen ligt aan het kind zelf. De een heeft niet zo'n behoefte om nog heel lang te studeren en kiest liever voor een praktische opleiding en de ander gaat wel studeren .
Kennis gaat helemaal niet verloren maar wordt praktisch toegepast.
Onderwijzen over de ziel, hoe zie je dat in de praktijk voor je?
Nou, de leer waar religie op gebaseerd is. De maatschappij is er nog niet helemaal klaar voor maar dingen zoals Out of body reizen, lucid dreaming, dromen interpreteren, meditaties kunnen aan kinderen geleerd worden.
En meer manieren waarbij de ziel zich vrij kan uiten, theater, zang, tekenen, dans etc.
Hoe ontdekt een kind vanzelf rekenen en grammatica?quote:
Een kind ontdekt de basis vanzelf wel, het is allemaal heel simpel. Er hoeft niet echt gestampt te worden, het kan makkelijk op een leukere manier, een vrijere manier.
Nou, de leer waar religie op gebaseerd is. De maatschappij is er nog niet helemaal klaar voor maar dingen zoals Out of body reizen, lucid dreaming, dromen interpreteren, meditaties kunnen aan kinderen geleerd worden.
En meer manieren waarbij de ziel zich vrij kan uiten, theater, zang, tekenen, dans etc.
En kind gaat gedurende 8 jaar basisschool slechts 940 uur per jaar naar school. In een jaar zit ca 8.760 uur.quote:
Een kind ontdekt de basis vanzelf wel, het is allemaal heel simpel. Er hoeft niet echt gestampt te worden, het kan makkelijk op een leukere manier, een vrijere manier.
Nou, de leer waar religie op gebaseerd is. De maatschappij is er nog niet helemaal klaar voor maar dingen zoals Out of body reizen, lucid dreaming, dromen interpreteren, meditaties kunnen aan kinderen geleerd worden.
[..]
Kortom, meer dan genoeg tijd voor ouders om stukje eigen verantwoordelijkheid te nemen en hun eigen kinderen te onderwijzen (of hersenspoelen, het is maar net hoe je het bekijkt) in zaken die zij belangrijk vinden voor hun kinderen i.p.v. het af te schuiven op derden.
Ik weet niet hoe het tegenwoordig is op de basisschool, maar in mijn tijd kwam dat allemaal met grote regelmaat aan bod.quote:En meer manieren waarbij de ziel zich vrij kan uiten, theater, zang, tekenen, dans etc.
Natuurlijk komt dat aan bod. Vrije expressie, musical ,tekenen ,zingen, spelen.quote:
[..]
En kind gaat gedurende 8 jaar basisschool slechts 940 uur per jaar naar school. In een jaar zit ca 8.760 uur.
Kortom, meer dan genoeg tijd voor ouders om stukje eigen verantwoordelijkheid te nemen en hun eigen kinderen te onderwijzen (of hersenspoelen, het is maar net hoe je het bekijkt) in zaken die zij belangrijk vinden voor hun kinderen i.p.v. het af te schuiven op derden.
[..]
Ik weet niet hoe het tegenwoordig is op de basisschool, maar in mijn tijd kwam dat allemaal met grote regelmaat aan bod.
quote:
TS heeft gelijk. Ik merk dat leeftijdsgenoten die hun middelbare school niet hebben afgemaakt, vele malen intelligenter zijn.
die werken allemaal in een fabriek of bij de Mac Donnalds.
Spijt dat je hem wel hebt afgemaakt?quote:
TS heeft gelijk. Ik merk dat leeftijdsgenoten die hun middelbare school niet hebben afgemaakt, vele malen intelligenter zijn.
Niks mis met in de fabriek werken of bij de Mac.quote:
[..]
die werken allemaal in een fabriek of bij de Mac Donnalds.
Wel iets mis met mensen die daar op neerkijken.
true, klopt maar ik bedoelde er meer mee, als je door gestudeerd had, had je misschien de fabriek gerunt.quote:
[..]
Niks mis met in de fabriek werken of bij de Mac.
Wel iets mis met mensen die daar op neerkijken.
heb bij mac en fabriek gewerkt, had geen keuze.
maar als je niet verder gaat met school kan je vaak niet anders als daar aan het werk..
Ik begreep wat je bedoeldequote:
[..]
true, klopt maar ik bedoelde er meer mee, als je door gestudeerd had, had je misschien de fabriek gerunt.
heb bij mac en fabriek gewerkt, had geen keuze.
maar als je niet verder gaat met school kan je vaak niet anders als daar aan het werk..
Maar men moet wel beseffen dat er mensen zijn die gewoon tevreden zijn met hun werk en helemaal niet zo nodig 'hogerop' willen. Gelukkig maar ook, want wie zou dan dat werk moeten doen?
Dat je op school veel leert impliceert naar mijn idee helemaal niet dat je andere dingen niet leert..quote:
Op scholen leren we op 1 manier leren, allemaal het zelfde, met soms een beetje verschil in vakken en niveau.
Maar door al die dingen die we op school leren, leren we ook veel andere dingen niet. En school is hier verplicht, hierdoor missen we heel veel dingen die de mensheid zou kunnen doen!
We zouden eigenlijk een ander systeem moeten maken. Op een andere manier leren dan toetsing en dingen in je hoofd stampen, want dit is gewoon niet goed.
EDIT: Oh wacht dit moet in BNW
Dit is idd. BNW materiaal. Ik ga even overleggen of ik hem daar mag plaatsen. Ik denk wel dat het goed is, maar ik gooi nooit zomaar iets bij de buren over de heg.
And that's the point!quote:
[..]
Dat je op school veel leert impliceert naar mijn idee helemaal niet dat je andere dingen niet leert..
Dit is idd. BNW materiaal. Ik ga even overleggen of ik hem daar mag plaatsen. Ik denk wel dat het goed is, maar ik gooi nooit zomaar iets bij de buren over de heg.
Wat probeer je eigenlijk over te brengen? Wil je graag de nadruk op ander zaken leggen, en als dat zo is wat zou het effect volgens jou uiteindelijk moeten wezen.quote:
Op scholen leren we op 1 manier leren, allemaal het zelfde, met soms een beetje verschil in vakken en niveau.
Maar door al die dingen die we op school leren, leren we ook veel andere dingen niet. En school is hier verplicht, hierdoor missen we heel veel dingen die de mensheid zou kunnen doen!
We zouden eigenlijk een ander systeem moeten maken. Op een andere manier leren dan toetsing en dingen in je hoofd stampen, want dit is gewoon niet goed.
EDIT: Oh wacht dit moet in BNW
Ben je het niet eens met hoe de maatschappij in elkaar zit of hoe zie je dat.
Wat missen we volgens jou? En hoe zou het anders kunnen wezen? Waarom deugt dit systeem niet?quote:
Op scholen leren we op 1 manier leren, allemaal het zelfde, met soms een beetje verschil in vakken en niveau.
Maar door al die dingen die we op school leren, leren we ook veel andere dingen niet. En school is hier verplicht, hierdoor missen we heel veel dingen die de mensheid zou kunnen doen!
We zouden eigenlijk een ander systeem moeten maken. Op een andere manier leren dan toetsing en dingen in je hoofd stampen, want dit is gewoon niet goed.
EDIT: Oh wacht dit moet in BNW
Aha, dingen!quote:
Maar door al die dingen die we op school leren, leren we ook veel andere dingen niet. En school is hier verplicht, hierdoor missen we heel veel dingen die de mensheid zou kunnen doen!
School en studie is niet meer dan een basis voor je toekomstige baan. Als je echt je kennis wil uitbreiden en meer wil snappen over allerlei onderwerpen die op school niet aan bod komen, dan kan je dat altijd nog na schooltijd zelf doen...
of ze de kleuterschool hebben afgerond
voor mij persoonlijk ga ik liever naar school.quote:
Op scholen leren we op 1 manier leren, allemaal het zelfde, met soms een beetje verschil in vakken en niveau.
Maar door al die dingen die we op school leren, leren we ook veel andere dingen niet. En school is hier verplicht, hierdoor missen we heel veel dingen die de mensheid zou kunnen doen!
We zouden eigenlijk een ander systeem moeten maken. Op een andere manier leren dan toetsing en dingen in je hoofd stampen, want dit is gewoon niet goed.
EDIT: Oh wacht dit moet in BNW
Ik wil niet veel zeggen maar ik heb een nichtje en die heeft alleen de basisschool gedaan.
en dus niet het middelbare. Ik kan zeggen dat ze behoorlijk onder een steen heeft gelegen.
qua Engels, spraak, rekenen en schrijven. loopt ze achter, dat is echt niet goed.
Lijkt me beide een goed idee. Genoeg wat je buiten schooluren kan doen voor je eigen verbreding, en het leerproces stopt ook niet zomaar als je klaar bent met school. Wat mij betreft stopt dat proces nooit.quote:
[..]
Waar lees je dat nou weer?
Overigens bedoelden we volgens mij met na school gewoon in je vrije tijd dus, terwijl je naar de middelbare school gaat. ? Kan ik ook mis hebben verder.
Ah fuck deze shit, nare manier van discussieren.
Enorm.quote:
[..]
Spijt dat je hem wel hebt afgemaakt?
Overigens heeft TS wel een heel klein puntje. Scholing drukt je immers in een bepaald keurslijf.
Daar staat tegenover dat je school in mijn optiek moet gebruiken als een opstapje om vervolgens, als je je studie hebt afgerond, te blijven zoeken naar kennis.
Ik heb meer het idee dat TS in de fase zit die we allemaal meegemaakt hebben : alles wat met school te maken heeft verafschuwen. Gaat wel over.quote:
[..]
Enorm.
Overigens heeft TS wel een heel klein puntje. Scholing drukt je immers in een bepaald keurslijf.
Daar staat tegenover dat je school in mijn optiek moet gebruiken als een opstapje om vervolgens, als je je studie hebt afgerond, te blijven zoeken naar kennis.
Basisonderwijs is IMHO niet veel mis mee, daar leer je gewoon de basisvaardigheden als rekenen,schrijven en lezen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Metro2005 op 24-07-2013 15:58:42 ]
Eigenlijk was dat vroeger beter geregeld, dan kon je als je geen studiehoofd had naar de LTS om een vak te leren.quote:
Wat mij meer tegen de borst stuit is dat iedereen exact hetzelfde behandeld wordt op school. Iemand die heel slecht in bv Algebra is kan weer heel goed zijn in bv houtbewerking en iemand die goed is in Natuurkunde kan weer heel slecht zijn in sporten. (Steven hawking iemand? ) maar je moet voor alle vakken goed scoren waardoor je in je slechte vakken enorm veel energie moet steken om nog een beetje een redelijk cijfer te scoren terwijl je wellicht supergoed in je vakgebied had kunnen worden als je dáár al je energie in had gestoken.
Basisonderwijs is IMHO niet veel mis mee, daar leer je gewoon de basisvaardigheden als rekenen,schrijven en lezen.
Ik zet het net in mijn edit neerquote:
[..]
Eigenlijk was dat vroeger beter geregeld, dan kon je als je geen studiehoofd had naar de LTS om een vak te leren.
en je had het OLOquote:
[..]
Eigenlijk was dat vroeger beter geregeld, dan kon je als je geen studiehoofd had naar de LTS om een vak te leren.
SPOILEROntiegelijk laag onderwijs
Wat is dat? YOLO zonder Y?quote:
sorry stukje van Harry Jekkersquote:
zie spoiler
Maar hoe meten we intelligence?quote:
TS heeft gelijk. Ik merk dat leeftijdsgenoten die hun middelbare school niet hebben afgemaakt, vele malen intelligenter zijn.
Is t ook gewoon 'n kwestie van dinges/informatie goed herinner/onthouden?
Je hoeft niet echt intelligent te zijn om gewoon 'n text boek goed te volgen.
Zeker niet iedereen die gaat jaren lang studeren is bijzonder 'intelligent'.
Volgens mij is intelligentie gebaseerd op geheugen en is het een functie van, met uitzonderingen daargelaten natuurlijk.quote:
[..]
Maar hoe meten we intelligence?
Is t ook gewoon 'n kwestie van dinges/informatie goed herinner/onthouden?
Je hoeft niet echt intelligent te zijn om gewoon 'n text boek goed te volgen.
Zeker niet iedereen die gaat jaren lang studeren is bijzonder 'intelligent'.
Kijk! daar heeft iemand een punt waar te weinig aandacht wordt gegeven.quote:
Het staat je gelukkig vrij om ook andere dingen te leren, buiten school om. Jammer genoeg zijn de meeste ouders tegenwoordig te druk met andere dingen en hebben ze geen tijd/ zin om hun kinderen wat bij te brengen.
Ik vind dat de ouders van nu (sommigen) erg gemakzuchtig zijn inzake vermaak/onderwijs van hun kind. Hoe vaak hoor je niet het excuus dat ze een druk leven hebben, natuurlijk alsof je dat al niet van te voren wist als je een kind kreeg, en dus geen tijd hebben om leuke dingen met hun kinderen te doen op die obligate knuffel aan tafel of voor het naar bed gaan na.
In mijn tijd deed mijn vader die weinige uren dat hij thuis was toch zoveel mogelijk met mij zoals huiswerk uitleg als Ma het niet kon,wandelingen maken en geschiedenis verhalen vertellen over e.e.a of leren muziek lezen/maken e.d. Kortom allemaal stimulerende dingen voor een actief leven naast je school. Maar het belangrijkste wat mij Pa mij leerde was: Neem nooit genoegen met een standaard antwoord als je weet dat er meer uitgehaald kan worden!
Tegenwoordig is het: Hier heb je een PS of Xbox en je vermaakt je wel.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2013 13:51:46 ]
Groot gelijk.quote:Op vrijdag 26 juli 2013 13:49 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Kijk! daar heeft iemand een punt waar te weinig aandacht wordt gegeven.
Ik vind dat de ouders van nu (sommigen) erg gemakzuchtig zijn inzake vermaak/onderwijs van hun kind. Hoe vaak hoor je niet het excuus dat ze een druk leven hebben, natuurlijk alsof je dat al niet van te voren wist als je een kind kreeg, en dus geen tijd hebben om leuke dingen met hun kinderen te doen op die obligate knuffel aan tafel of voor het naar bed gaan na.
In mijn tijd deed mijn vader die weinige uren dat hij thuis was toch zoveel mogelijk met mij zoals huiswerk uitleg als Ma het niet kon,wandelingen maken en geschiedenis verhalen vertellen over e.e.a of leren muziek lezen/maken e.d. Kortom allemaal stimulerende dingen voor een actief leven naast je school. Maar het belangrijkste wat mij Pa mij leerde was: Neem nooit genoegen met een standaard antwoord als je weet dat er meer uitgehaald kan worden!
Tegenwoordig is het: Hier heb je een PS of Xbox en je vermaakt je wel.
Ik ben begonnen met school toen ik 6 was en ik was net16 toen ik 'n m'n eerste echte baan in the big bad world heeft gekregen.
Ik had minder dan 10 jaar formal educatie maar zoveel geleerd van m'n ouders en oma en opa
toen ik heel jong was.
Ik heb heel goed geleerd om te: Respect authority but not be afraid to question it.
Re: X-boxes enz. Allemaal leuk maar tsja....is there anything really left to the imagination any more?
Ik ben oud genoeg om goed te herinner die tijd voor de VHS machine ja dat, leren omdat je het moet lerenquote:
[..]
Nou ik ben het eens met dat betoog, school is uiterst beperkt qua manieren van leren, je geeft het zelfs zelf toe dat je na school dingen zou moeten leren, als je het niet doet ben je naar jouw mening lui of dom, dat lijkt mij nogal een achterlijke conclusie.
Ik geloof niet dat jij zo perfect bent eerlijk gezegd
En eerlijk is eerlijk binnen het huidige paradigma van wezenlijk belang. Maar waar zou de focus nu op moeten komen liggen wil je het anders gaan doen?
Eens hoor. Goede scholing is onontbeerlijk.quote:
Het leren is nu eenmaal aangepast op de maatschappij die wij creëren en voor ogen hebben, daarbinnen zijn een aantal zaken van belang die daarom erg op de voorgrond staan.
En eerlijk is eerlijk binnen het huidige paradigma van wezenlijk belang. Maar waar zou de focus nu op moeten komen liggen wil je het anders gaan doen?
Zeker, maar is de huidige daarin voldoende, dat is de vraag. Een andere meer gebalanceerde aanpak zou wellicht voor de toekomst beter zijn, dus meer op creatief gebied scholen en motiveren tot anders denken, bijvoorbeeld meer vanuit welzijn denken en minder vanuit consumeren, dus in wezen meer richting duurzaamheid en welzijn voor mens en natuur.quote:
[..]
Eens hoor. Goede scholing is onontbeerlijk.
Er zijn zoveel mogelijkheden te bedenken om het leefbaarder te maken dan het al is. Bijvoorbeeld meer richting ontlasten en plaats van belasten.
Scholing kan ook makkelijk indoctrinatie zijn.quote:
[..]
Eens hoor. Goede scholing is onontbeerlijk.
You really are a goddamned creep aren't you.quote:
Alles kan indoctrinatie zijn zolang je paranoide genoeg bent..
Nou nou, nergens voor nodig om zo uit te vallen.quote:
[..]
You really are a goddamned creep aren't you.
Sorry hoor - maar elke keer is een of ander rare opmerkingen -edit, nee-quote:
[..]
Nou nou, nergens voor nodig om zo uit te vallen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 26-07-2013 16:35:08 ]
Als je het niet kan hebben dat mensen het niet met je eens zijn ben je misschien nog niet klaar voor internet.Scholen zijn er voor om dat alsnog te accepteren ook al is iets onwaar. Een beetje zoals eerst verkondigen dat er een God is, dan vervolgens een boek schrijven zodat iedereen weet van elkaar wat men doet behalve de ongeletterden. Dan heeft iedereen genoeg macht zodat de ongeletterden het nooit meer kunnen snappen maar wel denken dat zij het snappen omdat het zo geschreven staat. Maar dan ook met biologie en Nederlands, alles eigenlijk wat je denkt te kennen.
Hoe zou jij het graag zien dan?quote:
Nee, het zijn de ouders die geen antwoorden hebben en telkens foute antwoorden doorgeven als goede antwoorden en er dan hele scholen van maken. Je leraren hebben ook ouders en ook de mensen die alles bedacht hadden wat beschreven staat.
Scholen zijn er voor om dat alsnog te accepteren ook al is iets onwaar. Een beetje zoals eerst verkondigen dat er een God is, dan vervolgens een boek schrijven zodat iedereen weet van elkaar wat men doet behalve de ongeletterden. Dan heeft iedereen genoeg macht zodat de ongeletterden het nooit meer kunnen snappen maar wel denken dat zij het snappen omdat het zo geschreven staat. Maar dan ook met biologie en Nederlands, alles eigenlijk wat je denkt te kennen.
Gewoon geen school meer?
Het gaat niet om gelijk te hebben - en het boiet me echt niet als mensen zijn niet met me eens - dat heb ik duidelijk gemaakt sinds ik hier komen.Ik ben niet hier om ruzietjes te winnen - ik geef info door en laten mensen zelf weten wat ze vinden van.quote:
Jij brengt niks nieuws - gewoon nare arrogante opmerkingen. Als er iemand hier is die denkt dat ie altijd gelijk heeft - dan is t jou.
Eerst alle informatie herordenen en digitaliseren en er 1 nivo van maken met een looptijd van 30 jaar. Dan al jullie eerstgeborenen op een eiland in quarantine zetten (bv. Rottumerplaat, hebben ze meteen een strandje enzo) met machines die ze te eten geven, robots enzo desnoods op afstand bestuurd door de papa's en mama's van het vaste land. Dan krijgen de kinderen een nep verhaal te horen over hoe het had horen te gaan met de ontwikkeling van ons volk (wat helaas enkel ik kan uiteraard met zoals jij weet waarom). En dan als ze oud genoeg zijn dan krijgen ze het echte verhaal te horen en wat hun volk van hen verwacht.quote:
[..]
Hoe zou jij het graag zien dan?
Gewoon geen school meer?
Dit alles wel publiekelijk en bij voorkeur toestemming van andere landen, indien zij hun kinderen zouden willen offeren dan zouden die nog intelligenter worden en alle mensen leiden naar wereldvrede.
Of je verbied homoseksualiteit of stelt aparte rechten in voor hetero's, net als voor LGBT's, er zijn immers al rechten voor de mens en gaat dan praten met alle buren totdat iedereen dat van elkaar begrijpt en er minder misverstanden zijn. Misschien hier en daar wat verdwaalde homo's uit een Afrikaans land met de doodstraf redden en dan gebruiken om hun problemen beter te begrijpen en dan met ze proberen te praten over oplossingen.
Dan zijn er automatisch weer minder problemen en hebben mensen totaal gezien meer tijd voor studie. En werk, in het verlengde van school want het kan net zo goed hetzelfde zijn.
Hoe verzin je hetquote:
Drie mensen kunnen wel een geheim bewaren zelfs tot in het hiernamaals en overtuigend doen alsof er een geheim is wat ergens heel anders wordt bewaard. Maar zelfs dan is er archeologie
[..]
Eerst alle informatie herordenen en digitaliseren en er 1 nivo van maken met een looptijd van 30 jaar. Dan al jullie eerstgeborenen op een eiland in quarantine zetten (bv. Rottumerplaat, hebben ze meteen een strandje enzo) met machines die ze te eten geven, robots enzo desnoods op afstand bestuurd door de papa's en mama's van het vaste land. Dan krijgen de kinderen een nep verhaal te horen over hoe het had horen te gaan met de ontwikkeling van ons volk (wat helaas enkel ik kan uiteraard met zoals jij weet waarom). En dan als ze oud genoeg zijn dan krijgen ze het echte verhaal te horen en wat hun volk van hen verwacht.
Dit alles wel publiekelijk en bij voorkeur toestemming van andere landen, indien zij hun kinderen zouden willen offeren dan zouden die nog intelligenter worden en alle mensen leiden naar wereldvrede.
Of je verbied homoseksualiteit of stelt aparte rechten in voor hetero's, net als voor LGBT's, er zijn immers al rechten voor de mens en gaat dan praten met alle buren totdat iedereen dat van elkaar begrijpt en er minder misverstanden zijn. Misschien hier en daar wat verdwaalde homo's uit een Afrikaans land met de doodstraf redden en dan gebruiken om hun problemen beter te begrijpen en dan met ze proberen te praten over oplossingen.
Dan zijn er automatisch weer minder problemen en hebben mensen totaal gezien meer tijd voor studie. En werk, in het verlengde van school want het kan net zo goed hetzelfde zijn.
Nou dat is met allerlei chemische stoffen in je brein die moleculen vormen enzo, neurologie heet dat is heel leuk joh. Of het komt door alle boeken en films en wat iedereen zei en diens betekenis wat een eigen leven is gaan leiden en dit kwam er uiteindelijk uit.quote:
Het zou zomaar een plan kunnen zijn van een nutty professor.quote:
[..]
Nou dat is met allerlei chemische stoffen in je brein die moleculen vormen enzo, neurologie heet dat is heel leuk joh. Of het komt door alle boeken en films en wat iedereen zei en diens betekenis wat een eigen leven is gaan leiden en dit kwam er uiteindelijk uit.
Wat een onzin. Er is naast school zoveel te doen. Kinderen komen tijd tekort met alle sportclubjes waar ze naartoe gaan en andere activiteiten.quote:
Op school wordt het leren zo saai gemaakt dat kinderen gewoonweg geen zin in hebben om nog iets te leren. Saaie theoretische shit waar je weinig aan hebt, behalve lezen en schrijven. Zit je daar dan 12 jaar voor op school? Dan kan je wel zeggen dat kinderen daarnaast bij kunnen leren maar DAT wordt ze juist afgeleerd. Een kind dat nog nooit naar school is geweest is zo nieuwsgierig als de pest, allemaal stuk voor stuk. Na jaren van school zijn velen braindead, nergens meer zin in. Gek he?
En wat wordt ze afgeleerd? Vrij denken? Slaat helemaal nergens op.
Er wordt ze afgeleerd dat leren leuk is, net als dat ze dat leuk vonden als baby/peuter. Ken jij veel kinderen (>7 jaar) die het leuk vinden om huiswerk te maken? En idd vrij denken is er niet bij want ze moeten informatie stampen die vast staat, probeer je anders te denken dan krijg je simpelweg een onvoldoende op je toets want niet het goede antwoord.quote:
[..]
Wat een onzin. Er is naast school zoveel te doen. Kinderen komen tijd tekort met alle sportclubjes waar ze naartoe gaan en andere activiteiten.
En wat wordt ze afgeleerd? Vrij denken? Slaat helemaal nergens op.
Niet echt dus, want bovenstaande. Controleer je emoties joh.quote:
[..]
Het gaat niet om gelijk te hebben - en het boiet me echt niet als mensen zijn niet met me eens - dat heb ik duidelijk gemaakt sinds ik hier komen.Ik ben niet hier om ruzietjes te winnen - ik geef info door en laten mensen zelf weten wat ze vinden van.
En hoe ben ik daarin anders dan jijquote:Jij brengt niks nieuws - gewoon nare arrogante opmerkingen. Als er iemand hier is die denkt dat ie altijd gelijk heeft - dan is t jou.
Verder kan je er natuurlijk op wachten dat iemand zo'n opmerking als ik maak als jij met een lege kreet als "dat kan ook wel eens indoctrinatie zijn" komt. Daarnaast was mijn reactie terecht: Zo kan je alles wel als indoctrinatie zien. En laten we eerlijk zijn; dat doe jij ook bij alles wat je niet begrijpt of niet aanstaat.
Ken jij veel mensen van >20 jaar die werken leuk vinden?quote:
[..]
Er wordt ze afgeleerd dat leren leuk is, net als dat ze dat leuk vonden als baby/peuter. Ken jij veel kinderen (>7 jaar) die het leuk vinden om huiswerk te maken?
Niet alles hoeft leuk te zijn om nuttig te blijken. Deze discussie is al eens eerder gevoerd maar als ik persoonlijk geen school had gehad was ik echt niet in mijn vrije tijd dingen gaan 'leren'. Ik had het veels te druk met meisjes, drankjes en videogames om daar behoefte aan te hebben.
Die vergelijking gaat mank want vonden die mensen het voor hun 20e wel leuk om te werken dan? Ik bedoel te zeggen dat kinderen wel eerst nieuwsgierig en leergierig zijn en na basisschool zijn ze dat niet meer, hoe kan dat? En het is onmogelijk om te zeggen wat jij had gedaan als jij niet naar school was gegaan, school heeft enorme invloed op kinderen dat kan je niet ontkennen.quote:
[..]
Ken jij veel mensen van >20 jaar die werken leuk vinden?
Niet alles hoeft leuk te zijn om nuttig te blijken. Deze discussie is al eens eerder gevoerd maar als ik persoonlijk geen school had gehad was ik echt niet in mijn vrije tijd dingen gaan 'leren'. Ik had het veels te druk met meisjes, drankjes en videogames om daar behoefte aan te hebben.
Nee. Ik was ook geen fan van huiswerk/school vóór mijn 7e.quote:
[..]
Die vergelijking gaat mank want vonden die mensen het voor hun 20e wel leuk om te werken dan?
Ik was nogal nieuwsgierig en leergierig na de basisschool hoor. Niet in alle vakken trouwens, maar er veranderde niet echt iets t.o.v. de basisschooltijd.quote:Ik bedoel te zeggen dat kinderen wel eerst nieuwsgierig en leergierig zijn en na basisschool zijn ze dat niet meer, hoe kan dat?
Je kan erover speculeren, net zoals jij er nu over speculeert hoe school zou kunnen zijn met meer vrije tijd. Ik denk alleen dat daar heel wat anders uit gekomen zou zijn dan jouw schets.quote:En het is onmogelijk om te zeggen wat jij had gedaan als jij niet naar school was gegaan, school heeft enorme invloed op kinderen dat kan je niet ontkennen.
Waarom ik zou ontkennen dat school van invloed is op mensen ontgaat me.
Tuurlijk zijn er uitzonderingen maar veel kinderen zijn gewoon niet zo nieuwsgierig en leergierig als dat ze waren voordat ze naar school gingen. En daar kan je over dicusseren wat daar de reden van is. Maar ik ben er van overtuigd dat de lol van leren snel af gaat als jij dingen er in gestampt krijgt die leraren interessant voor jou vinden en niet de dingen leren die jij leuk vindt.quote:
[..]
Nee. Ik was ook geen fan van huiswerk/school vóór mijn 7e.
[..]
Ik was nogal nieuwsgierig en leergierig na de basisschool hoor. Niet in alle vakken trouwens, maar er veranderde niet echt iets t.o.v. de basisschooltijd.
[..]
Je kan erover speculeren, net zoals jij er nu over speculeert hoe school zou kunnen zijn met meer vrije tijd. Ik denk alleen dat daar heel wat anders uit gekomen zou zijn dan jouw schets.
Waarom ik zou ontkennen dat school van invloed is op mensen ontgaat me.
Veel kinderen ook wel.quote:
[..]
Tuurlijk zijn er uitzonderingen maar veel kinderen zijn gewoon niet zo nieuwsgierig en leergierig als dat ze waren voordat ze naar school gingen.
Maar met dingen leren die je leuk vindt kan je je boterham vaak niet smeren. Ik vond alles wat met cijfertjes te maken had verschrikkelijk en ik ben nooit gemotiveerd geweest om daar wat mee te doen. Achteraf gezien ben ik juist dolblij dat ik toch een beetje wiskunde en natuurkunde door mijn strot gedauwd heb gekregen.quote:En daar kan je over dicusseren wat daar de reden van is. Maar ik ben er van overtuigd dat de lol van leren snel af gaat als jij dingen er in gestampt krijgt die leraren interessant voor jou vinden en niet de dingen leren die jij leuk vindt.
Ik ben trouwens ook van mening dat school, zeker met de komst van internet, een steeds grotere mate van overbodigheid uitademt. Ik kan me alleen niet zo vinden in jouw kritiek. En dat kinderen vanaf een bepaalde leeftijd massaal ongeïnteresseerd raken geloof ik niet in.
Troll alertquote:
Drie mensen kunnen wel een geheim bewaren zelfs tot in het hiernamaals en overtuigend doen alsof er een geheim is wat ergens heel anders wordt bewaard. Maar zelfs dan is er archeologie
[..]
Eerst alle informatie herordenen en digitaliseren en er 1 nivo van maken met een looptijd van 30 jaar. Dan al jullie eerstgeborenen op een eiland in quarantine zetten (bv. Rottumerplaat, hebben ze meteen een strandje enzo) met machines die ze te eten geven, robots enzo desnoods op afstand bestuurd door de papa's en mama's van het vaste land. Dan krijgen de kinderen een nep verhaal te horen over hoe het had horen te gaan met de ontwikkeling van ons volk (wat helaas enkel ik kan uiteraard met zoals jij weet waarom). En dan als ze oud genoeg zijn dan krijgen ze het echte verhaal te horen en wat hun volk van hen verwacht.
Dit alles wel publiekelijk en bij voorkeur toestemming van andere landen, indien zij hun kinderen zouden willen offeren dan zouden die nog intelligenter worden en alle mensen leiden naar wereldvrede.
Of je verbied homoseksualiteit of stelt aparte rechten in voor hetero's, net als voor LGBT's, er zijn immers al rechten voor de mens en gaat dan praten met alle buren totdat iedereen dat van elkaar begrijpt en er minder misverstanden zijn. Misschien hier en daar wat verdwaalde homo's uit een Afrikaans land met de doodstraf redden en dan gebruiken om hun problemen beter te begrijpen en dan met ze proberen te praten over oplossingen.
Dan zijn er automatisch weer minder problemen en hebben mensen totaal gezien meer tijd voor studie. En werk, in het verlengde van school want het kan net zo goed hetzelfde zijn.
Het eea. kan natuurlijk gewoon met leeftijd te maken hebben. Nog voor ze de basisschool verlaten zijn ze al aan het puberen Dan is natuurlijk niet alles meer interessant.quote:
[..]
Tuurlijk zijn er uitzonderingen maar veel kinderen zijn gewoon niet zo nieuwsgierig en leergierig als dat ze waren voordat ze naar school gingen. En daar kan je over dicusseren wat daar de reden van is. Maar ik ben er van overtuigd dat de lol van leren snel af gaat als jij dingen er in gestampt krijgt die leraren interessant voor jou vinden en niet de dingen leren die jij leuk vindt.
Verder geloof ik niet dat het leerproces erg traumatisch is voor kinderen. Het is niet altijd even leuk, maar ja, dat is tevens een les voor later, want het leven is niet altijd even lollig en je welbevinden is niet altijd hetzelfde als je eigen zin krijgen.
Levenskunst is op zich geen theorievak op school, dat is dan wel weer waar, ja.
Maar moet je dan aan alles wat een kind wil toegeven?
Dan wordt het een verwend , onmogelijk persoon.
School is van fundamenteel belang. Het legt een basis voor de rest van het leven.
Heb je een bron waaruit blijkt dat bovenstaande stelling klopt én dat school de oorzaak daarvan is?quote:
[..]
Tuurlijk zijn er uitzonderingen maar veel kinderen zijn gewoon niet zo nieuwsgierig en leergierig als dat ze waren voordat ze naar school gingen.
[..]
Nee gewoon uit eigen ervaring en redenatie. Jij mag natuurlijk een andere mening hebbenquote:
[..]
Heb je een bron waaruit blijkt dat bovenstaande stelling klopt én dat school de oorzaak daarvan is?
Leren is inderdaad van fundamenteel belang, maar moet dat per se op school gebeuren? Wat is er mis met thuisschool? Ouders kunnen hun kinderen ook leren lopen, praten, eten etc. waarom niet ook meteen lezen, schrijven erbij?quote:
Natúúrlijk willen kinderen liever spelen dan leren . Daar zijn het kinderen voor.
Maar moet je dan aan alles wat een kind wil toegeven?
Dan wordt het een verwend , onmogelijk persoon.
School is van fundamenteel belang. Het legt een basis voor de rest van het leven.
Omdat ouders tegenwoordig vaak allebei werken?quote:
[..]
Leren is inderdaad van fundamenteel belang, maar moet dat per se op school gebeuren? Wat is er mis met thuisschool? Ouders kunnen hun kinderen ook leren lopen, praten, eten etc. waarom niet ook meteen lezen, schrijven erbij?
De tijd dat moeder standaard thuisbleef is voorbij hoor.
Komt bij dat niet elke ouder in staat is om zelf les te geven.
En nog iets. Hoe moet een kind wat door de ouders aan de leerplicht onttrokken verder in het vervolgonderwijs?
quote:
Dit dus.quote:
[..]
Omdat ouders tegenwoordig vaak allebei werken?
De tijd dat moeder standaard thuisbleef is voorbij hoor.
Komt bij dat niet elke ouder in staat is om zelf les te geven.
En nog iets. Hoe moet een kind wat door de ouders aan de leerplicht onttrokken verder in het vervolgonderwijs?
Daarnaast is sociaal contact met ook belangrijk. Ja, dat kan buiten school, maar klassikaal is dat toch anders.
quote:
[..]
Het werkt prima. Voor mij tenminste wel.
Misschien ben je dan gewoon te dom of te lui om jezelf de overige dingen in het leven aan te leren?
Je moet het natuurlijk wel zelf doen.
Ik snap ook niet helemaal wat je wil. Aan de ene kant vindt je dat een school je op 1 manier laat leren leren, aan de andere kant heb je geen zin om jezelf andere manieren van leren aan te leren.
Wat wil je dan? Nog 5 keer meer tijd op school doorbrengen om die andere manieren ook te leren?
Hoe rijm je dat? Aan de ene kant vind je dat scholen je helemaal niks zouden moeten leren, aan de andere kant vindt je dat je 5 keer langer op school zou moeten zitten om al die dingen wel te leren.
Laat ik je één ding leren: je kan niet alles EN niets hebben. Je kunt alleen dat hebben dat zich ergens tussen alles of niets bevindt.
Ik hoop dat je begrijpt wat ik je vertel, want ik heb mezelf wel op verschillende manieren leren leren, daardoor ontzettend veel kennis opgedaan en het nu dus erg moeilijk heb om dingen nog duidelijk voor domme en luie mensen uit te leggen.
Ik ben in feite vergeten op welk niveau een middelbare scholier zich bevindt en kan het dus niet meer in termen uitleggen die achterblijvers kunnen begrijpen.
Ik begrijp hem nietquote:
Ah oke. Aangezien je geen termen als "ik ervaar" of "ik denk" of "ik ben van mening" gebruikte leek het erop dat je het bracht als een feit.quote:
[..]
Nee gewoon uit eigen ervaring en redenatie. Jij mag natuurlijk een andere mening hebben
Maar goed, ik ben van mening dat kinderen oftewel mensen naarmate ze ouder worden minder nieuwsgierig en leergierig worden dit komt door het ouder worden an sich. De wonderlijke wereld wordt wordt steeds minder wonderlijk naarmate kennis en ervaring toeneemt.
Nee klopt, maar ik vind het nog al ziekelijk dat het VERPLICHT is om je kind naar school te sturen. Stel jij hebt wel de tijd en bent in staat je kind les te geven dan mag het niet eens. :Squote:
[..]
Omdat ouders tegenwoordig vaak allebei werken?
De tijd dat moeder standaard thuisbleef is voorbij hoor.
Komt bij dat niet elke ouder in staat is om zelf les te geven.
En nog iets. Hoe moet een kind wat door de ouders aan de leerplicht onttrokken verder in het vervolgonderwijs?
Een kind dat geen basisschool heeft gehad kan toch gewoon naar vervolgonderwijs? Mensen uit het buitenland kunnen hier toch ook gewoon verder leren.
Waarom vind je dat ziekelijk? Dat begrijp ik echt niet. Je wilt je kind toch goed onderwijs (laten) geven en ze alle kansen in de maatschappij geven? Want ze maken deel uit van de maatschappij, of je wilt of niet.quote:
[..]
Nee klopt, maar ik vind het nog al ziekelijk dat het VERPLICHT is om je kind naar school te sturen. Stel jij hebt wel de tijd en bent in staat je kind les te geven dan mag het niet eens. :S
Een kind dat geen basisschool heeft gehad kan toch gewoon naar vervolgonderwijs? Mensen uit het buitenland kunnen hier toch ook gewoon verder leren.
Zonder met goed gevolg de basisschool te hebben doorlopen kun je toch niet zomaar zeggen: mijn kind gaat naar de mavo, havo of vwo? Daar zal dan een toets voor nodig zijn om het niveau te bepalen. Maar goed, hier in Nederland mag het gewoon niet, dus dat is geen punt.
Jij wilt dat, maar misschien andere mensen niet. Waarom zou je niet zelf de keuze mogen maken of je je kind op school les laat geven of thuis les geeft?quote:
[..]
Waarom vind je dat ziekelijk? Dat begrijp ik echt niet. Je wilt je kind toch goed onderwijs (laten) geven en ze alle kansen in de maatschappij geven?
Dat zijn nu eenmaal de regels hier in Nederland. Ik bedoel: de wet.quote:
[..]
Jij wilt dat, maar misschien andere mensen niet. Waarom zou je niet zelf de keuze mogen maken of je je kind op school les laat geven of thuis les geeft?
Want een kind alle basiszaken leren, zoals rekenen en schrijven is een peulenschil. Doe je effe, tussen de soep en aardappelen door. Het lerarenvak is zo overrated. En socialiseren leren ze ook wel thuis, met mama.quote:
Jij wilt dat, maar misschien andere mensen niet. Waarom zou je niet zelf de keuze mogen maken of je je kind op school les laat geven of thuis les geeft?
Uhuh, want opleidingen zijn onzin, dus die voor leraar ook.quote:Op vrijdag 26 juli 2013 23:18 schreef Copycat het volgende:
[..]
Want een kind alle basiszaken leren, zoals rekenen en schrijven is een peulenschil. Doe je effe, tussen de soep en aardappelen door. Het lerarenvak is zo overrated. En socialiseren leren ze ook wel thuis, met mama.
ja dus, je hebt toch wel een mening.quote:
[..]
Dat zijn nu eenmaal de regels hier in Nederland. Ik bedoel: de wet.
In de VS is thuisscholing vrij normaal en daar kunnen die kinders ook gewoon rekenen en schrijven.quote:
[..]
Want een kind alle basiszaken leren, zoals rekenen en schrijven is een peulenschil. Doe je effe, tussen de soep en aardappelen door. Het lerarenvak is zo overrated. En socialiseren leren ze ook wel thuis, met mama.
http://thuisschool.wordpr(...)litiek-in-nederland/
Dus moet je pedagogische vaardigheden aanleren. In alle relevante vakgebieden. Zodat je kind op de middelbare school iig geen leerstofachterstand heeft.
Ik denk niet dat er veel ouders zijn die die test (willen) doorstaan.
Ja, ik heb een mening, en die steek ik dan ook niet onder stoelen of banken. Ik vind school belangrijk en onontbeerlijk voor kinderen en als je teruggelezen had had je dat al geweten.quote:
[..]
ja dus, je hebt toch wel een mening.
Ja... en dat werkt ook zo goed. Heb je gezien hoeveel mensen in de VS analfabeet zijn?quote:
[..]
In de VS is thuisscholing vrij normaal en daar kunnen die kinders ook gewoon rekenen en schrijven.
http://thuisschool.wordpr(...)litiek-in-nederland/
Nee een mening over 'Waarom zou je niet zelf de keuze mogen maken of je je kind op school les laat geven of thuis les geeft?'quote:
[..]
Ja, ik heb een mening, en die steek ik dan ook niet onder stoelen of banken. Ik vind school belangrijk en onontbeerlijk voor kinderen en als je teruggelezen had had je dat al geweten.
Dat mag doodeenvoudig niet. Staat in de wet.quote:
[..]
Nee een mening over 'Waarom zou je niet zelf de keuze mogen maken of je je kind op school les laat geven of thuis les geeft?'
Er staat in de wet dat thuisonderwijs geen vervulling is van de leerplicht. Dat is wat anders dan dat thuisonderwijs niet zou mogen. In dezelfde wet staat ook dat je vrijstelling van de leerplicht kunt krijgen, bijvoorbeeld als je geen school in de buurt hebt die past bij jouw levensovertuiging.quote:Dat mag doodeenvoudig niet. Staat in de wet.
Als je per se zelf je kinderen wilt onderwijzen, en daar goede redenen voor hebt, dan is daar dus best een mouw aan te passen.
Ik zou eerder zeggen: "Heb je gezien wat voor randdebielen het zijn in de VS die hun kinderen thuis houden en thuis les geven?"quote:
[..]
Ja... en dat werkt ook zo goed. Heb je gezien hoeveel mensen in de VS analfabeet zijn?
Zo nu en dan is er wel eens een docu op TV waar dit soort families in te zien zijn. Zowel de ouders als de kinderen zijn dan meestal aardig verknipt. Wat op zich zelf niet heel veel zegt, aangezien normale mensen en normale kinderen die het zelfde doen minder interessant zijn om in beeld te brengen.
Maar goed, lijkt mij voor kinderen sowieso niet goed om ze te ontrekken aan de buitenwereld.
Ik heb het niet over enkele gevallen, maar over statistiekenquote:
[..]
Ik zou eerder zeggen: "Heb je gezien wat voor randdebielen het zijn in de VS die hun kinderen thuis houden en thuis les geven?"
Zo nu en dan is er wel eens een docu op TV waar dit soort families in te zien zijn. Zowel de ouders als de kinderen zijn dan meestal aardig verknipt. Wat op zich zelf niet heel veel zegt, aangezien normale mensen en normale kinderen die het zelfde doen minder interessant zijn om in beeld te brengen.
Maar goed, lijkt mij voor kinderen sowieso niet goed om ze te ontrekken aan de buitenwereld.
Weet ik. Ik vul het ene slechts aan met het andere.quote:
[..]
Ik heb het niet over enkele gevallen, maar over statistieken
Misschien zijn al die analfabeten in de VS trouwens wel op andere vlakken heel leergierig.
Kwestie van minderheid heeft altijd ongelijk. En schaapjes enzo
Meen je dat?quote:
Dus t was sarcastisch bedoelt. ok.quote:Op maandag 5 augustus 2013 09:11 schreef Copycat het volgende:
Als je de rest van die tekst van me goed leest, snap je dat ik dat juist niet meen.
Lag er best dik bovenop ... tussen de soep en de aardappels.quote:
Volgens Einsteinertje is iedereen geniaal al moet je een vis niet beoordelen op het boomklimmen.
Als de maatschappij in de bomen is dan is de vis dom ja, vanuit de maatschappij gezien.
eerlijk gezegd ja.quote:
Een vriendin van mij doet een opleiding voor leraar, ze is zelf alleen niet 1 van de slimsten.
Maar ze loopt met gemak door de opleiding heen, iets te eerlijk gezegd.
Ik heb de stof een paar keer doorgenomen met haar en ook al is het voor de basis school.
Het moet toch wel zo, zijn dat ze er niet zomaar uitgelud kan worden door een 8 jarige dacht ik zo.
We hebben toch allemaal basiskennis nodig?
Ik ook niet maar vind wel dat, hoe meer leraren hoe minder groot de klas hoe beter de les.quote:
Eerlijk gezegd begrijp ik de weerstand tegen onderwijs niet zo.
We hebben toch allemaal basiskennis nodig?
De klassen worden alleen maar groter na de bezuinigingen op onderwijs.quote:
[..]
Ik ook niet maar vind wel dat, hoe meer leraren hoe minder groot de klas hoe beter de les.
Binnen kort reunie.quote:
En sowieso is docent nou niet bepaald een dankbaar vak, in ieder geval niet op de middelbare school.
en lijkt me wel lachen om mr Myiagi weer te zien, als.. hij nog leeft
Ik verbaas me er dan ook zeer over dat er nog steeds jongeren kiezen voor dit vak. Dat moeten wel idealisten zijn.quote:
En sowieso is docent nou niet bepaald een dankbaar vak, in ieder geval niet op de middelbare school.
Zou niet graag voor zo'n klas onverschillig hangende jongeren staan die met hun mobieltjes bezig zijn en de leraar voor de klas compleet negeren.
Maar is dat niet een bevestiging dan? Dan op de een of andere manier gedacht wordt dat een ongeschikt iemand dat toch wel even kan doen?quote:
[..]
eerlijk gezegd ja.
Een vriendin van mij doet een opleiding voor leraar, ze is zelf alleen niet 1 van de slimsten.
Maar ze loopt met gemak door de opleiding heen, iets te eerlijk gezegd.
Ik heb de stof een paar keer doorgenomen met haar en ook al is het voor de basis school.
Het moet toch wel zo, zijn dat ze er niet zomaar uitgelud kan worden door een 8 jarige dacht ik zo.
Ik bedoel dus dat de eisen om jezelf een leraar te mogen noemen veel te laag liggen maar dat het doen veel moeilijker is dan gedacht.
Ik heb 3 vrienden die zijn leraren in t UK en hier.quote:
[..]
Ik bedoel dus dat de eisen om jezelf een leraar te mogen noemen veel te laag liggen maar dat het doen veel moeilijker is dan gedacht.
Alle 3 hebben heel veel respect gekregen van hun leerlingen(klassen zijn van 10 tot 16) en alle 3 vinden hun werk moeillijk maar wel leuk. Tis 'n beroep - net als verpleeger of politie agent - om het goed te doen moet je ook geniet ervan en niet alleen voor grote geld denk ik.
En verder eens met Oompaloompa. Het vak wordt aan alle kanten onderschat.
Ja dat weet ik.quote:Op donderdag 8 augustus 2013 18:30 schreef Copycat het volgende:
Wil je voor het grote geld gaan, zit je sowieso verkeerd in het onderwijs.
En verder eens met Oompaloompa. Het vak wordt aan alle kanten onderschat.
Ik mag dan wel niet meer onder jongere vallen, ik ga denk ik voor het lerarenvak.quote:
[..]
Ik verbaas me er dan ook zeer over dat er nog steeds jongeren kiezen voor dit vak. Dat moeten wel idealisten zijn.
Zou niet graag voor zo'n klas onverschillig hangende jongeren staan die met hun mobieltjes bezig zijn en de leraar voor de klas compleet negeren.
Hartstikke goed. Jij idealist jijquote:
[..]
Ik mag dan wel niet meer onder jongere vallen, ik ga denk ik voor het lerarenvak.
Ik dacht: ik zit toch al heel m'n leven mensen de les te lezen, dus waarom zou ik het niet voor een salaris doen?quote:
[..]
Hartstikke goed. Jij idealist jij
Dat ik in m'n omgeving complimenten kreeg over inwerken van nieuwe collega's was extra aanmoediging. Vertel, voor welke groep ga je?quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 14:02 schreef Gray het volgende:
[..]
Ik dacht: ik zit toch al heel m'n leven mensen de les te lezen, dus waarom zou ik het niet voor een salaris doen?
En welk vak?
Groep?quote:
[..]
Vertel, voor welke groep ga je?
En welk vak?
Scheikunde/biologie/Natuurwetenschappen, iets in die trant.
Nou ja, het kon zijn dat je bij het basis-onderwijs zou gaan toch?quote:
[..]
Groep?
Scheikunde/biologie/Natuurwetenschappen, iets in die trant.
Maar scheikunde klinkt goed. Is ook je expertise .
Basisonderwijs lijkt me ook lachen.quote:
[..]
Nou ja, het kon zijn dat je bij het basis-onderwijs zou gaan toch?
Maar scheikunde klinkt goed. Is ook je expertise .
Er is alleen 1 ding waar ik me wat zorgen om maak, en dat is dat ik verwacht m'n leven als single te leiden, en dat mensen dat raar gaan vinden wanneer een single guy een schoolleraar is. Wellicht een ongegronde angst, maar toch, hè?
Wel heel erg dat je zoiets al gaat denken tegenwoordig he?quote:
[..]
Basisonderwijs lijkt me ook lachen.
Er is alleen 1 ding waar ik me wat zorgen om maak, en dat is dat ik verwacht m'n leven als single te leiden, en dat mensen dat raar gaan vinden wanneer een single guy een schoolleraar is. Wellicht een ongegronde angst, maar toch, hè?
Ik heb een neef die de lerarenopleiding doet momenteel, en die gaat hij groep 3 en 4.
Vond het superleuk dat hij het ging doen, maar maak me ook zorgen . Juist vanwege de vooroordelen.
Ja, belachelijk ergens, maar wel begrijpelijk. Nou is het niet m'n doelstelling om single te blijven, maar ik heb geen voorkeur qua single/relatie. Maar het lijkt me niets om m'n voorkeur te laten bijsturen wegens dit soort vooroordelen. Dan krijg je een schijnrelatie.quote:
[..]
Wel heel erg dat je zoiets al gaat denken tegenwoordig he?
Ik heb een neef die de lerarenopleiding doet momenteel, en die gaat hij groep 3 en 4.
Vond het superleuk dat hij het ging doen, maar maak me ook zorgen . Juist vanwege de vooroordelen.
Tegenwoordig is het sowieso al verdacht als een man, single of niet, graag met kinderen werkt. Tja..quote:
[..]
Wel heel erg dat je zoiets al gaat denken tegenwoordig he?
Ik heb een neef die de lerarenopleiding doet momenteel, en die gaat hij groep 3 en 4.
Vond het superleuk dat hij het ging doen, maar maak me ook zorgen . Juist vanwege de vooroordelen.
Treurig he.quote:
[..]
Tegenwoordig is het sowieso al verdacht als een man, single of niet, graag met kinderen werkt. Tja..
Echt triest. Ik ben een bijzonder interessante, maar wel heftige docu aan het bekijken over de Magdalena Sisters in Ierland. Je gaat je echt afvragen waarom er een vooroordeel tegen mannen is nadat je dat gezien hebt..quote:
Hij zegt eigenlijk precies hetzelfde als wat hier al verschillende keren voorbijgekomen is: basisonderwijs is nodig maar er moet ook ruimte zijn voor kinderen om zich spiritueel te ontwikkelen.quote:
Maar echt met een oplossing komt hij niet. Die is er ook niet. Je zit nu eenmaal vast aan basiskennis die kinderen moeten leren. Rekenen en taal.
Oh en een lang verhaal over etiketjes en adhd en zo.
Niks nieuws dus.
Zijn bedoeling is om te inspireren, niet om een compleet programma af te leveren.quote:
[..]
Hij zegt eigenlijk precies hetzelfde als wat hier al verschillende keren voorbijgekomen is: basisonderwijs is nodig maar er moet ook ruimte zijn voor kinderen om zich spiritueel te ontwikkelen.
Maar echt met een oplossing komt hij niet. Die is er ook niet. Je zit nu eenmaal vast aan basiskennis die kinderen moeten leren. Rekenen en taal.
Oh en een lang verhaal over etiketjes en adhd en zo.
Niks nieuws dus.
Oplossingen zijn er natuurlijk altijd te bedenken, maar daar moet wel eerst de nodige bereidwilligheid toe zijn natuurlijk, en die weg wil hij voorbereiden.
Wel jammer dat hij met geen enkele oplossing komt. Alleen maar kritiek.quote:
[..]
Zijn bedoeling is om te inspireren, niet om een compleet programma af te leveren.
Oplossingen zijn er natuurlijk altijd te bedenken, maar daar moet wel eerst de nodige bereidwilligheid toe zijn natuurlijk, en die weg wil hij voorbereiden.
Waarom zou het één eigenlijk het ander uit moeten sluiten? Natuurlijk kun je cognitieve vaardigheden opdoen en daarnaast je ontwikkelen in filosofie, levensbeschouwing en spiritualiteit.quote:
[..]
Hij zegt eigenlijk precies hetzelfde als wat hier al verschillende keren voorbijgekomen is: basisonderwijs is nodig maar er moet ook ruimte zijn voor kinderen om zich spiritueel te ontwikkelen.
Maar echt met een oplossing komt hij niet. Die is er ook niet. Je zit nu eenmaal vast aan basiskennis die kinderen moeten leren. Rekenen en taal.
Oh en een lang verhaal over etiketjes en adhd en zo.
Niks nieuws dus.
Als hij daar 15 minuten met allerlei ideeën komt blijft niemand zitten daar. Dat is de plek daar gewoon niet, maar op de achtergrond zal hij vast met meer inhoudelijke suggesties komen. Neem ik aan.quote:
[..]
Wel jammer dat hij met geen enkele oplossing komt. Alleen maar kritiek.
Ik vind hem in ieder geval erg goed bezig.
Daar wordt op de basisschool ook genoeg tijd aan besteed.quote:
[..]
Waarom zou het één eigenlijk het ander uit moeten sluiten? Natuurlijk kun je cognitieve vaardigheden opdoen en daarnaast je ontwikkelen in filosofie, levensbeschouwing en spiritualiteit.
Ik vond hem meer als entertainer bezig daar, voor een welwillend publiek.quote:
[..]
Als hij daar 15 minuten met allerlei ideeën komt blijft niemand zitten daar. Dat is de plek daar gewoon niet, maar op de achtergrond zal hij vast met meer inhoudelijke suggesties komen. Neem ik aan.
Ik vind hem in ieder geval erg goed bezig.
Dat is zijn kracht ook, zo blijft men opletten en luisteren. Er zitten er ook tussen waarbij je in slaap valt. Er is veel meer te vinden van hem, hij is behoorlijk bekend.quote:
[..]
Ik vond hem meer als entertainer bezig daar, voor een welwillend publiek.
Hij is idd wel onderhoudend. En grappig.quote:
[..]
Dat is zijn kracht ook, zo blijft men opletten en luisteren. Er zitten er ook tussen waarbij je in slaap valt. Er is veel meer te vinden van hem, hij is behoorlijk bekend.