Meterkast "problemen"

Ik heb een paar vraagjes

Ik heb een poosje geleden hier in K&W een topic geopend over een nieuwe keuken. Inmiddels hebben we een keuken besteld en word deze de 9de van augustus geplaatst.

Nu moet de keuken natuurlijk geīnstalleerd worden. Leidingen verleggen voor het gas, water, ect. Nu heb ik een paar bedrijven laten komen... aangezien we dat zelf niet kunnen.

Nu zeggen de bedrijven 2 verschillende dingen m.b.t de meterkast. We krijgen een zwaardere vaatwasser (groter, we hebben nu een kleine). De combi magnetron blijft gelijk qua vermogen. Volgens alle installatie bedrijven moeten de combi magnetron en de vaatwasser op een aparte groep. Klinkt best logisch... Hun zeggen immers dat als je beide aanzet en iets anders erbij (waterkoker) je aardlek eruit klapt als je het op 1 groep hebt zitten (iedereen het hier meer eens trouwens?)

Ik zal eerst even een foto van de meterkast laten zien hoe de huidige situatie is (We wonen hier pas 2 jaar en de meterkast was al zo toen we hier kwamen)



Zoals je kan zien zit alles op 1 aardlek schakelaar en zit de keuken allemaal op 1 groep.

De installatie bedrijven dus steigeren, want dit kon niet op deze manier. 3 bedrijven zeggen "trap er een klein kastje onder waar je groepen bij maakt" en 1 bedrijf zegt "Je moet heel die groepenkast gaan vervangen want een kastje eronder kan en mag niet"

Daar zit ik dus al met een probleem. Want, wie heeft er gelijk?

Als ik wel de hele groepenkast laat vervangen gaat hij dat doen voor 800 euro (exclusief gaten boren en groepen trekken). Dat is dus puur en alleen het erin zetten van de groepenkast (HH FLEX GRKAST I-93V1400-HS-64) en het aansluiten er van. Geen pijpjes, geen groepen van de keuken naar de meterkast trekken (magnetron en vaatwasser) en geen pijpjes.

Uit de offerte :
De groepenkast wordt een kast met het volgende er in:
1 stuks Hoofdschakelaar 40A 4 polig (die hebben we nu niet )
9 stuks lichtgroepen 16A
3 stuks aardlekschakelaars 1 fase 40A/0,03A
1 stuks beltrafo

Hij wil dan achter elke aardlek 3 groepen doen. Wat ik me afvraag, hoe zit het met je natte groep, is de vaatwasser? Moet die niet achter een aparte aardlek in zijn eentje? En hij neemt de bestaande situatie over, plus dus de 2 nieuwe groepen.

Daarnaast zegt hij ook dat ik bij Liander = netbeheerder een verzwaring moet gaan aanvragen. Het verschil qua apparaten word 300 watt, maar omdat we naar een 3 fase (?) gaan, moet dat verzwaard worden. Kan iemand me vertellen of dit klopt? Kosten : 201,14 bij Liander.

En kan daarnaast iemand me ook vertellen of het duur is dat hij daar 800 euro voor vraagt? Ik heb de prijs van de netto kast bij de TU gezien, die zit op 265. Betekend dat hij er 535 euro voor vraagt om de kast erin te zetten.

Daarnaast, is die groepenkast goed? Stel nou dat we ooit nog meer groepen nodig hebben, dan is dat toch geen probleem met deze kast? (Ik heb er geen verstand van)

quote:

Op zaterdag 20 juli 2013 20:03 schreef vosss het volgende:
IB4 die ene user, stekkerdoos of meterkast of hoe die ook weer heet, ben ff de naam kwijt

Vonkenboer ?

Ik hoopte al dat hij ff langs zou komen

quote:

Op zaterdag 20 juli 2013 20:20 schreef Bastiaan.V het volgende:
Wat ligt daar bovenop die kast ? Extra groepje nodig gehad?

Laatste 3 machientjes zijn bijgebouwd door ons.

Die groepen heeft een kennis gedaan. Ik ga morgen ff uitgebreid reageren. Zit op een feestje. Iig alvast bedankt voor de input!

quote:

Op zaterdag 20 juli 2013 20:38 schreef exlurker het volgende:
Bij een uitbreiding van de meterkast heb je minimaal nodig:

Een hoofdschakelaar 40A

Ja, die hebben we dus nu niet

quote:

Achter een aardlekschakelaar mogen maximaal 4 eindgroepen van 16 A

Oke, maar moet de natte groep is vaatwasser nou wel of niet alleen op een aardlek?

quote:

Alle toestellen die zwaarder zijn dan 2000W horen op een aparte groep te worden aangesloten.
Wandcontactdozen in de keuken boven het werkblad hoeven geen aparte groep maar wel verdeeld over twee groepen.

Dus de combi (2.8 KW) en de vaatwasser (2.2 KW) op een aparte groep dus. Ik heb eigenlijk geen ideeeee hoeveel mijn koelkast trekt. Maar eens ff zien.

quote:

Die 9 groepen kunnen nog op een hoofdzekering van 1 x35 A, maar als je toch bezig bent kan je beter gelijk overschakelen naar 3 x 25 A dan word alles mooier verdeeld en heb je kans bij een stroomstoring altijd nog een gedeelte blijft werken

Ehm, ja, oke. Ik ben hier niet thuis in Maar ik zal het doorgeven

quote:

Op zaterdag 20 juli 2013 23:08 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Je aardlek klapt er niet uit, die groep mogelijk wel als je alle drie die dingen tegelijk aanzet.

Oke. Nou dat moet dus niet.

quote:

Niet zoals het hoort volgens de normen, maar onveilig is het ook niet echt. (Tenzij je elke week wel een keer de groep opnieuw in moet schakelen)

Nee. maar de vaatwasser gebruiken we nu ook niet want kortsluiting zodra ik hem aan zet, dus de groep kan er ook niet uitklappen momenteel. Voorheen trouwens ook nooit gehad, maar volgens mij hebben we in die 2 jaar ook nooit de vaatwasser, combi en iets anders tegelijk gebruikt

quote:

Je mag een groepenkast best uitbreiden, en of je het extra kastje er nou boven plakt, naast, of onder maakt mits er ruimte voor is niet uit.

Oke, maar waarom roept dat ene bedrijf dan "KAN EN MAG NIET!!!!!!!!!!!!!!!!!" ?

quote:

Ik.

quote:

Deze dus? http://www.elektrowestland.nl/hh-flex-grkast-i-93v1400-hs-64.html

Mja, zou ik persoonlijk zoiets nemen: http://www.groepenkastbes(...)utomaten-3-fase.html

Dan heeft elke groep zijn eigen aardlek en blijft je koelkast en vriezer doordraaien als je wasmachine/wasdroger/koffiezetapparaat/magnetron/oven/waterkoker een aardlek heeft.

Ik ga eens kijken wat het prijsverschil is bij de TU

quote:

Drie fase is sowieso beter, je hebt nu waarschijnlijk 1 x 35A dus je kunt max (35A x 230V =) 8050 Watt tegelijk aanzetten en dan (3 x 25 x 230V) = 17250Watt

Oke. Dus dan moeten we hem gewoon verzwaren. Nu had die gast het er ook over dat er dan ook een nieuwe meter in kwam, dat je kan kiezen ook voor dag en nachtstroom. Heeft dat nog meerwaarde? Ik bedoel, ik was NOOIT 's nachts en vaatwassen ook zelden. Ben altijd bang dat de boel in de hens vliegt

quote:

Lijkt me nogal aan de prijs ja...

Ja, dat dacht ik ook. Fucking ophangen, aansluiten, klaar. Niks trekken of boren

quote:

Je kunt een groepenkast uitbreiden met van alles en nog wat, maar er moet wel ruimte zijn om de automaten, of wat dan ook, te monteren. Die is er in de nieuwe kast wel.

Ja, in de oude kast niet echt.

quote:

Op zondag 21 juli 2013 00:17 schreef Cybersijp het volgende:

Vind het geheel nu wat rommelig overkomen, en de optie om een nieuwe kast (of uitbreiding ervan (kan ook hoor) is meer dan welkom naar mijn idee.

Is het ook. Plus het is zooooo niet logisch qua groepen Als je de zolder eruit trekt, trek je de slaapkamer mee. Wtf? Maar goed, als er een nieuwe kast komt... gaat hij de bestaande situatie overnemen, plus 2 extra groepen. Dus als de bestaande situatie anders moet gaat ie daar weer voor rekenen. Ik vond 800 al aan de prijs.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2013 21:19 schreef Gieliovd het volgende:
Verdient allemaal niet de schoonheidsprijs dit.

[Quote]Ik zou eens gaan zitten en nadenken... Als je meer groepen wilt, hoe gaan die draden daar komen? Als je uurtje factuurtje leidingen en draad gaat laten trekken dan garandeer ik je dat die ¤800 straks ¤2000 is geworden.

De gast die de keuken installatie doet (frees werk, verleg werk) moet ook de gaten gaan boren. Hij zegt dat hij de keuken en al kan doen voor 8 x 30 = 240 euro. Materialen erbij zit je rond de 300 euro. Draad erbij rond de 350 / 400.

quote:

Je kastje kan prima voldoen. Trek die beltrafo eruit, aardlek erbij. Extra groep die erop ligt erin. Dan heb je er 8.

Dan leidingen/draad trekken naar waar je wilt. Die vreemde constructies van 3 groepen op zolder wijzigen... en je hebt zo 2-3 groepen over.

Die zolderconstructie is onlangs door een kennis gemaakt. Wasmachine zit erop = aparte groep... eventuele droger zit erop = aparte groep.

quote:

Anders heb je voor een paar honderd Euro een complete kast. Als je groepen kunt bij beunen kan je ook een kast vervangen.

Nou ik bedacht dus, de broer van mijn vriend is elektromonteur. Hij heeft alleen niet zo'n boor om gaten te boren. Maar als die gast v/d keuken dat doet, dan kan hij gewoon de kast doen. Scheelt ws weer 400 euro.

quote:

Oja, dan wel een losse hoofdschakelaar scoren graag.

Ja, want die hebben we nu dus niet. Vraag me ook af hoe nu het stroom eraf moet?

Even los van je hele verhaal, wat ik zo nog wel een x ga lezen maar de vraag die ik nu heb : Wat is het verschil tussen een 1 fase en 3 fase kast?

En is het mogelijk dat als de groepenkast geordend gaat worden, je een woonkamer + hal groep hebt, verschillende keuken groepen, een boven groep en wat zoldergroepen? En dus niet dat als ik de zolder eruit ruk ik in ene ook op de slaapkamer geen stroom meer heb?

quote:

Op zondag 21 juli 2013 12:32 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Het totale beschikbare aansluitvermogen van je woning is bij een 3 fase aansluiting groter dan bij een 1fase aansluiting.

Een 1 fase aansluiting van 25 A geeft een aansluitvermogen van 5,75 kW
En bij een 3 fase aansluiting van 25 A is dat 17,25 kW

Je totale aansluitwaarde bepaald hoeveel stroom je tegelijk in huis kunt gebruiken; of je dus de vaatwasser, de wasdroger, de computer EN de oven tegelijk aan kunt zetten zonder dat je zonder stroom komt te zitten.

Precies. Oke. Is het dan niet handiger om sowieso over te gaan naar 3 fase?

quote:

Op zondag 21 juli 2013 12:40 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Bij een groot aantal vaste grootte verbruikers in een huishouden is het raadzaam om over te stappen naar 3 fase. Maar dat kan niet altijd zonder dat het grote onkosten met zich meebrengt.

Je netbeheerder moet dan je aansluiting wijzigen, je moet dan een andere aansluiting krijgen met o.a. een andere kilowatt uur meter, en je kabel die je huis binnenkomt moet natuurlijk wel geschikt zijn voor een 3 fase aansluiting. Als die dan ook nog vervangen moet worden, dan kan het best heel erg prijzig worden.

Maar je kunt altijd eens een offerte aanvragen via www.aansluitingen.nl

Maar als we er eens vanuit gaan he (nogmaals, ik snap er de ballen van) dat ik thuis ben. Ik heb de vaatwasser aan. Ik zit op mijn Macbookje, mijn vriend heeft zijn Mac ook aanstaan, de oven staat aan voor de pizza en de wasmachine staat te draaien.

Trek je dat over het algemeen met een 1 fase? Wat word er namelijk verstaan onder "groot" verbruikers? Kijk, we hebben nu ook 1 fase. De nieuwe vaatwasser wordt 300 watt zwaarder. Moet ik voor die 300 watt dan die verzwaring bij Liander voor 3 fase gaan aanvragen? Want daar hebben er het over toch? Over de verzwaring?

quote:

Op zondag 21 juli 2013 12:50 schreef Vonkenboer het volgende:

Wat voor aansluitwaarde heb je nu ? 1 x 25A of 1 x 35A ?

Vraagt hij aan de grootste n00b die er is op elektra gebied Waar vind ik dat?

quote:

Op zondag 21 juli 2013 13:14 schreef Gieliovd het volgende:
Alleen al omdat je Apple gebruikt moet je naar 3x50A helaas. Toch maar alle Apple de deur uit dan?



Zoals Vonk zegt, het is niet altijd even makkelijk. Bij mij bijvoorbeeld, komt er maar een paartje draden uit de grond. Wil je dan 3 fasen, tja.. Moet ergens vandaan gehaald worden. Duur dus.

Nou ik WIL niet 3 fase, men smeert mij 3 fase aan Als het met 1 kan, prima. Denk ik. Ofzo.

quote:

Op maandag 22 juli 2013 09:24 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Moet je even kijken op je energierekening.

Liander gebeld mbt de verzwaring.

Nu 1x 25 a. Kostenloos verzwaren naar 1x 35a kan.

Je kan ook verzwaren idd voor een 3 fase.

Ik vraag me alleen oprecht af of een 1x 35a niet voldoende zal zijn. Enige wat erbij komt is 300 watt van de nieuwe vaatwasser.

En die HH FLEX GRKAST I-93V1400-HS-64 kast die die gast wilde plaatsen kan ook als 1 fase gebruikt worden zie ik.

Ik weet nu niet wat handig is. Verzwaren naar 1x 35a of toch 3 fase.

quote:

Op maandag 22 juli 2013 10:11 schreef Appeltje2010 het volgende:
3-fasen of toch niet?
Even wat betreft het 3-fasen deel: als je nu prima uit de voeten kan met 1x25a dan zou ik kostenloos laten verzwaren naar 1x35 nadat alles is opgeknapt.

3-fasen is hartstikke leuk maar als je het toch niet gebruikt, is het vrij nutteloos. Als je niet electrisch kookt of geen plannen in die richting hebt, is het meestal niet nodig.

Die hadden we, maar toch maar niet gedaan omdat we dan extra groepen moesten hebben en de meterkast moesten vervangen Uiteindelijk net zo goed dus wel kunnen doen. Maar goed, geeft niks, gas it is.

quote:

Wat je nog wel kunt doen als je toch een nieuwe groepenkast laat plaatsen, is zorgen dat het een kast is die OOK op 3-fasen aangesloten zou kunnen worden mocht je het ooit toch laten veranderen. Dat kost weinig meer (alleen een 4-polige hoofdschakelaar ipv een 2-polige) en verder maakt dat niets uit.

Ja, zo slim was ik idd. Zag er al wat staan die 1 en 3 fase aankunnen.

quote:

Nieuwe kast of niet?
Ik zou hem zelf denk ik toch laten vervangen door 1 exemplaar maar het is geen must. Wel zou er een andere verdeling en extra aardlek bij moeten komen, dat knutselen kost ook geld natuurlijk.
Waarschijnlijk wil het ene installatiebedrijf er niet op doorborduren omdat de huidige situatie niet volgens de voorschriften is (verre van zelfs!). Je hebt 7 groepen en geen hoofdschakelaar. Wanneer de installatie behoorlijk aangepast wordt, dien je te voldoen aan de huidige regelgeving, dat betekent dus dat, dat men van mening is dat ze dit niet kunnen laten zitten. Ik moet zeggen dat ik goed in die gedachtengang kan komen. Ik zou daardoor meer vertrouwen hebben in het bedrijf dat alles wil vervangen dan in het bedrijf wat de rommel eigenlijk wil laten zitten.

Nou, het bedrijf wat alles wil vervangen mag ook de pestpokke krijgen. Doet de helft niet, maar wel 800 euro vragen. Hij word idd vervangen. De broer van mijn vriend is elektromonteur en ik ga hem straks maar eens even bellen of hij dat kan en wil fixen. Scheelt a) een hoop met geld en b) hij is ook gediplomeerd, dus aan de normen zal het dan ook voldoen.

Oke, dus we gaan voor de HH FLEX GRKAST I-93V1400-HS-64 die kan zowel 1 als 3 fase aan.. we verzwaren eerst naar 35a.

Naast de kast heb ik nodig :

ˇ 1 stuks hoofdschakelaar 4 polig 40A;
ˇ 3 stuks aardlekschakelaar 2 polige 40A/0,03A
ˇ 9 stuks 230V lichtgroepen installatieautomaat 16A B-karakteristiek;
ˇ 1 stuks Beltrafo 230V/8V

Correct?

Kan iemand me vertellen of er in die kast meer aardlekken kunnen?

Nou, De broer van MikeyMo sluit hem aan. Toch de HH FLEX GRKAST I-93V1400-HS-64 genomen, want dat is de enige die past. We gaan 1 fase doen en hem verzwaren naar 35 ampere.

quote:

Op maandag 22 juli 2013 18:30 schreef lipje het volgende:

[..]

je mag ook een 2 polige hoofdschakelaar nemen :-), Je hebt immers maar 1 fase dus je hoefd alleen de fase en de nul te schakelen (2 polen dus) ipv 3 fase en de nul.

Zo houd je plaats over voor 12 automaten, 4 aardlek een hoofdschakelaar en een bel trafo.
Maar dan is die kast echt vol-vol. Overigens kan je ook een inductiekookplaat erop kwijt, alleen die neemt 2 automaten in beslag (telt als 1 voor de aardlek)

Let op bij de TU koop je waarschijnlijk een kale kast en moet je de automaten, aardlek schakelaars en hoofdschakelaar er ook nog bijkopen.

Ja, maar er zit een 4 polige bij. Dus ja, ach. Voorlopig hebben we toch geen extra groepen nodig. Jup, kast is idd echt vol-vol dan. Maar goed, stel we willen wel inductie, trek ik de extra zoldergroep voor een evt droger eruit. Maar ik heb net gas besteld, dus ik zie inductie de komende 10 jaar niet gebeuren eigenlijk.

De broer van MikeyMo besteld hem ook bij TU, inclusief alles wat hij nodig heeft. Zaterdag komt hij het fixen