R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik merk dat mensen vaak raar doen in mijn buurt. Het valt te verdelen over twee categorieen:
1. Mensen komen opeens heel vals en geirriteerd uit de hoek terwijl er niets vooraf is gegaan. Op mijn stage heb ik dat een paar keer meegemaakt. Toen ik een proefopdracht maakte voor een eventuele andere stage kreeg ik een telefoontje waar de beoordelaar "je hebt het echt niet goed gedaan" zei, in plaats van "sorry, maar het niveau was helaas niet wat wij hier verwachten" of een andere, nettere opmerking. Bij het gesprek zat ik met een man en met haar, de man vond mij aardig en wou meer weten, zij zat er nogal zuur bij. Heel vaak zijn het vrouwen die zo tegen mij doen, een enkele keer een man. Ik vind dat heel vreemd. Mensen komen soms gewoon echt heel grof en hard uit de hoek, alsof ze mij graag willen kwetsen. In het dagelijks leven ben ik heel teruggetrokken en beleefd, misschien zelfs te beleefd.
2. Soms zijn mensen juist extreem snel open tegenover mij. Vandaag zat ik op het strand en binnen uur wist ik van een vrouw dat ze een borstverkleining wou, dat haar kind adhd had, dat ze een verwend stiefzusje had waar ze ruzie meer heeft en dat ze vroeger weleens blowde. Dit allemaal nadat ik "ja"had geantwoord op de vraag of ik even op haar spullen kon letten omdat zij iets moest halen. Ik heb dit vaker, in de trein vertellen wildvreemden mij de raarste dingen.
Ik weet niet waar dit door komt. Heb ik misschien een soort onschuldige, lieve look over me waar mensen ofwel misbruik van willen maken ofwel graag dingen aan toevertrouwen?
Ik snap niet hoe het komt want ik ben vaak behoorlijk vals als je me beter kent.
1. Mensen komen opeens heel vals en geirriteerd uit de hoek terwijl er niets vooraf is gegaan. Op mijn stage heb ik dat een paar keer meegemaakt. Toen ik een proefopdracht maakte voor een eventuele andere stage kreeg ik een telefoontje waar de beoordelaar "je hebt het echt niet goed gedaan" zei, in plaats van "sorry, maar het niveau was helaas niet wat wij hier verwachten" of een andere, nettere opmerking. Bij het gesprek zat ik met een man en met haar, de man vond mij aardig en wou meer weten, zij zat er nogal zuur bij. Heel vaak zijn het vrouwen die zo tegen mij doen, een enkele keer een man. Ik vind dat heel vreemd. Mensen komen soms gewoon echt heel grof en hard uit de hoek, alsof ze mij graag willen kwetsen. In het dagelijks leven ben ik heel teruggetrokken en beleefd, misschien zelfs te beleefd.
2. Soms zijn mensen juist extreem snel open tegenover mij. Vandaag zat ik op het strand en binnen uur wist ik van een vrouw dat ze een borstverkleining wou, dat haar kind adhd had, dat ze een verwend stiefzusje had waar ze ruzie meer heeft en dat ze vroeger weleens blowde. Dit allemaal nadat ik "ja"had geantwoord op de vraag of ik even op haar spullen kon letten omdat zij iets moest halen. Ik heb dit vaker, in de trein vertellen wildvreemden mij de raarste dingen.
Ik weet niet waar dit door komt. Heb ik misschien een soort onschuldige, lieve look over me waar mensen ofwel misbruik van willen maken ofwel graag dingen aan toevertrouwen?
Ik snap niet hoe het komt want ik ben vaak behoorlijk vals als je me beter kent.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Ik heb een babyface. Verder is er niks raars aan.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Ik ben dus in het dagelijks leven vrij beleefd en teruggetrokken. Tenzij je mij wat probeert te flikken, dan heb je een probleem. Maar in stages ben ik altijd erg beleefd geweest, heb een groot respect voor authoriteit. Stelde wel veel vragen, maar dat zou geen reden moeten zijn voor zulke reacties.quote:Op zaterdag 20 juli 2013 01:22 schreef Bombshell het volgende:
Als je vals bent is het niet raar dat mensen heftig en onaardig reageren.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Ik noem je toch ook niet raarquote:
Ik heb een babyface. Verder is er niks raars aan.
Nee ik weet dat jij foto's zoekt om op te fappen maar ik vraag me gewoon af hoe het kan dat ik zo'n effect heb op mensen.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Nu je dat heb gezegd vind ik je wel raar ja!quote:
Nee ik weet dat jij foto's zoekt om op te fappen maar ik vraag me gewoon af hoe het kan dat ik zo'n effect heb op mensen.
In een paar andere topics kom je nogal misantropisch over, ik denk dat je door dit gedrag de reacties die je hierboven beschrijft uitlokt.
Oh, wat punt 2 betreft, je bent niet speciaal. Er zijn genoeg mensen die nou eenmaal open gesprekken kunnen voeren met vreemden.
Oh, wat punt 2 betreft, je bent niet speciaal
. Er zijn genoeg mensen die nou eenmaal open gesprekken kunnen voeren met vreemden.
Iedereen is speciaal!quote:
In een paar andere topics kom je nogal misantropisch over, ik denk dat je door dit gedrag de reacties die je hierboven beschrijft uitlokt.
Oh, wat punt 2 betreft, je bent niet speciaal
Ik lees niks raar of apart?
Toch normale situaties in het dagelijks leven?
Soms zijn mensen aardig en soms niet..
Toch normale situaties in het dagelijks leven?
Soms zijn mensen aardig en soms niet..
Ja, maar ik maak echt heel vaak vervelende begeleiders/docenten/ stagerecruiters mee. Het begint nu ook anderen op te vallen. Ik ken verder niemand die zo vaak zo grof wordt behandeld.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
quote:
[..]
Ik ben dus in het dagelijks leven vrij beleefd en teruggetrokken.
quote:
Nee ik weet dat jij foto's zoekt om op te fappen maar ik vraag me gewoon af hoe het kan dat ik zo'n effect heb op mensen.
Ik word vaak letterlijk als een puber behandeld, en hoewel ik op FOK vaak rel en puberaal doe ben ik dat in het dagelijks leven totaal niet.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Dan ligt dat dus waarschijnlijk aan jouquote:
Ja, maar ik maak echt heel vaak vervelende begeleiders/docenten/ stagerecruiters mee. Het begint nu ook anderen op te vallen. Ik ken verder niemand die zo vaak zo grof wordt behandeld.
Ja, dat denk ik ook, dat het iets in mij is, maar wat, ik zou het niet weten.
Misschien straalt de onzekerheid er af, maargoed, ik ken zat onzekere mensen die dat niet hebben.
Misschien straalt de onzekerheid er af, maargoed, ik ken zat onzekere mensen die dat niet hebben.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Naja je hebt hier al wel topics gemaakt waardoor ik kan begrijpen dat niet iedereen aardig is tegen jouquote:
Ja, dat denk ik ook, dat het iets in mij is, maar wat, ik zou het niet weten.
Misschien straalt de onzekerheid er af, maargoed, ik ken zat onzekere mensen die dat niet hebben.
Ja maar ik ben niet zoals op het internet in het dagelijks leven.quote:Op zaterdag 20 juli 2013 02:02 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Naja je hebt hier al wel topics gemaakt waardoor ik kan begrijpen dat niet iedereen aardig is tegen jou
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Ik doelde op het pareltje over je gebrek aan empatiequote:
[..]
Ja maar ik ben niet zoals op het internet in het dagelijks leven.
Dat zien zij toch niet? Bovendien ben ik een ster in smalltalk. Anders werd mij niet al die info toevertrouwd.quote:
[..]
Ik doelde op het pareltje over je gebrek aan empatie
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Op internet ja, in het dagelijks leven niet zo.quote:
Je bent gewoon gek op aandacht, niet meer dan dat.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Aaah.. jij bent hier dus enkel en alleen om overdreven aandacht te vragen.quote:
[..]
Op internet ja, in het dagelijks leven niet zo.
Weten we dat ook direct. Trolololol
Maar hoe kan het dat ik bij twee stages gezeik had, bij de docentenopleiding, bij deze stageintake vervelend toegesproken ben, enz enz. Ik ken niemand die netter spreekt dan ik.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
beetje welquote:
[..]
Op internet ja, in het dagelijks leven niet zo.
Tja, soms zullen mensen waarschijnlijk door jouw nette geneuzel heen prikken. Goed dat je zelf al toegeeft dat je niet al te bewust bent van hoe je op anderen overkomtquote:
Maar hoe kan het dat ik bij twee stages gezeik had, bij de docentenopleiding, bij deze stageintake vervelend toegesproken ben, enz enz. Ik ken niemand die netter spreekt dan ik.
.
Ik zou niet weten waar ze dan doorheen prikken, want het enige wat ik wil is die baan of die stage halen.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Een foto zegt meer dan duizend woorden. Je zult toch echt een foto van jezelf moeten posten als je inhoudelijke feedback wilt.
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Als veel mensen op een bepaalde manier reageren en jij dat niet kunt plaatsen met het beeld dat je van jezelf hebt, dan is de kans vrij groot dat je zelfbeeld niet klopt. Daar wel eens aan gedacht?quote:
Maar hoe kan het dat ik bij twee stages gezeik had, bij de docentenopleiding, bij deze stageintake vervelend toegesproken ben, enz enz. Ik ken niemand die netter spreekt dan ik.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ja, daarom vraag ik mij af wat het dan wel zou kunnen zijn. Waarom zouden jullie zo reageren in het dagelijks leven? Wat triggert het?
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Misschien je zweverige/irritante gedrag?
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
misschien zien vrouwen je als bedreiging, of kom je zo over dat je jaloezie triggert. of denken ze gewoon, omdat je beleefd en aardig overkomt, dat ze zich dominant kunnen gedragen naar jou toe. dat zie je wel vaker.
sluit wel aan op dat anderen juist hun hart bij je uitstorten, dat wijst er toch op dat je juist open en aardig overkomt.
zou me er niet zoveel zorgen over maken. misschien moet je een duidelijke krachtige reactie geven als mensen vervelend tegen je doen, zodat ze in 1 keer zien dat je dat niet pikt. niet onbeleefd, maar gewoon laten zien dat er niet met je te spotten valt.
sluit wel aan op dat anderen juist hun hart bij je uitstorten, dat wijst er toch op dat je juist open en aardig overkomt.
zou me er niet zoveel zorgen over maken. misschien moet je een duidelijke krachtige reactie geven als mensen vervelend tegen je doen, zodat ze in 1 keer zien dat je dat niet pikt. niet onbeleefd, maar gewoon laten zien dat er niet met je te spotten valt.
Hoe ziet zo'n reactie er dan uit? Ik wil nooit drama creeeren. Ik heb dat een keer aangegeven dat ik de toon niet prettig vond en toen ontstond er een enorme shitstorm.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
quote:
quote:
Ik word vaak letterlijk als een puber behandeld, en hoewel ik op FOK vaak rel en puberaal doe
Het echte leven is toch niet FOK!... hoe veel van jullie gedragen zich precies zo IRL als hier?
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
een blik is genoeg, gewoon even niet meer meegaand en vriendelijk doen maar iets beledigd. want dat ben je dan toch ook, beetje beledigd.quote:
Hoe ziet zo'n reactie er dan uit? Ik wil nooit drama creeeren. Ik heb dat een keer aangegeven dat ik de toon niet prettig vond en toen ontstond er een enorme shitstorm.
vind zelf; altijd vriendelijk blijven, maar mensen krijgen terug wat ze geven. dus als je mij niet respecteerd, dan doe ik dat andersom ook niet.
of dat slim is bij een solicitatie weet ik niet, haha. misschien zou ik dan net te lang vriendelijk lachen naar haar.
Hoiquote:
Het echte leven is toch niet FOK!... hoe veel van jullie gedragen zich precies zo IRL als hier?
Ja doei.
Sommige mensen zijn nou eenmaal specialer dan anderen. accepteer datquote:
In een paar andere topics kom je nogal misantropisch over, ik denk dat je door dit gedrag de reacties die je hierboven beschrijft uitlokt.
Oh, wat punt 2 betreft, je bent niet speciaal
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
Ik ben in het dagelijks leven juist te meegaand en vriendelijk en uit mijn frustraties dan online. Zo veel mensen doen dat.
Ja ik blijf dan altijd lachen, misschien een beetje gefronst maar toch.
Ja ik blijf dan altijd lachen, misschien een beetje gefronst maar toch.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Je speelt dus een dubbelrol en houdt irl of hier mensen voor de gek. Dan moet je niet raar opkijken dat sommige mensen je hypocrisie waarnemen en niet zo vriendelijk tegen je zijn.quote:
Ik ben in het dagelijks leven juist te meegaand en vriendelijk en uit mijn frustraties dan online. Zo veel mensen doen dat.
Ja ik blijf dan altijd lachen, misschien een beetje gefronst maar toch.
Verder vind ik de situatie met de kletsende strandgangster niets bijzonders. Er zijn nou eenmaal mensen die dat doen; het zegt niets over jou. Wel krijg ik door jouw idee hierover de indruk dat je jezelf nog maar heel slecht kent.
Niemand. Ookal zeggen ze van wel.quote:
Het echte leven is toch niet FOK!... hoe veel van jullie gedragen zich precies zo IRL als hier?
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
Hoe nemen mensen mijn hypocrisie waar dan? Het gaat in zo'n gesprek toch niet over politieke standpunten of korte pittige kapsels?
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Spreek een random tokkie huismoeder aan in een winkelcentrum en ze gooit haar hele leven op straat. Hetzelfde geldt voor oude besjes in de trein.quote:
In een paar andere topics kom je nogal misantropisch over, ik denk dat je door dit gedrag de reacties die je hierboven beschrijft uitlokt.
Oh, wat punt 2 betreft, je bent niet speciaal
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2013 16:51:56 ]
Jammer dan. Gewoon niet zo zeiken, TS.quote:
Wat een onzin. Dit is R&P geen KLB.
dat.quote:
[..]
Spreek een random tokkie huismoeder aan in een winkelcentrum en ze gooit haar hele leven op straat. Hetzelfde geldt voor oude besjes in de trein.
Hier dacht ik ook aan.quote:
misschien zien vrouwen je als bedreiging, of kom je zo over dat je jaloezie triggert. of denken ze gewoon, omdat je beleefd en aardig overkomt, dat ze zich dominant kunnen gedragen naar jou toe. dat zie je wel vaker.
helaas verspilde moeite, verkapt aandachtsgeilerij-topic
[ Bericht 24% gewijzigd door cerebella op 22-07-2013 08:09:32 ]
[ Bericht 24% gewijzigd door cerebella op 22-07-2013 08:09:32 ]
Ik heb wel vaker dat vrouwen mij een bedreiging vinden terwijl ik er totaal niet sletterig bijloop.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
hoe weet je dat ze je een bedreiging vinden?quote:
Ik heb wel vaker dat vrouwen mij een bedreiging vinden terwijl ik er totaal niet sletterig bijloop.
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
Ik herken dat absoluut, vooral dat eerste. Als je rustig bent, ben je een ideale deurmat voor mensen die wat minder goed in hun vel zitten en hun frustraties toch op iemand moeten botvieren. Durven ze alleen aan bij mensen die er zachtaardig uitzien. Ik vind dat tot op zekere hoogte ook prima. Trek me er weinig van aan. Maar als je negatief tegen jezelf aan gaat kijken (dat punt is bij mij momenteel aangebroken, omdat ik mezelf teveel zie als iemand die het blijkbaar niet verdient om goed behandeld te worden) dan is het tijd om aan de rem te trekken in dat soort situaties. Spreek uit dat je normaal behandeld wilt worden en je niet laten lenen om alles overheen te spuwen. Kan negatieve reacties geven maar voelt voor je eigenwaarde vele malen beter. Maar ik las dat je wel duidelijk voor jezelf opkomt. Dus dat is goed.
Het tweede is vrij normaal, zo zijn sommige mensen gewoon. Een open boek. En blijkbaar ben jij een goede luisteraar, waardoor mensen je snel in vertrouwen nemen.
Het tweede is vrij normaal, zo zijn sommige mensen gewoon. Een open boek. En blijkbaar ben jij een goede luisteraar, waardoor mensen je snel in vertrouwen nemen.
I believe i can fly!
I believe i can touch the sky!
I believe i can touch the sky!
Hoiquote:
Het echte leven is toch niet FOK!... hoe veel van jullie gedragen zich precies zo IRL als hier?
Is mij vaak verteld, vooral als ik gewoon vriendelijk deed tegen de mannen in de omgeving.quote:
[..]
hoe weet je dat ze je een bedreiging vinden?
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
En is dat je dan verteld door mannen of door vrouwen?quote:
[..]
Is mij vaak verteld, vooral als ik gewoon vriendelijk deed tegen de mannen in de omgeving.
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
Misschien ben je onbewust een heel naar mens? Niemand hier kent je, dus dan niemand er wat over zeggeb
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Dus kort samengevat: sommige mensen zijn aardig tegen je, en anderen gedragen zich als een hork.
Nou, wat vreemd
Nou, wat vreemd
Ik zie rond in de wereld,
waarin de stenen rusten,
de planten levend groeien,
de dieren voelend leven ...
waarin de stenen rusten,
de planten levend groeien,
de dieren voelend leven ...
Beiden. Zo was ik bevriend met een man en zijn vriendin en bleek later dat die vriendin eigenlijk een bloedhekel aan me had omdat ik "te knap" was. :Squote:
[..]
En is dat je dan verteld door mannen of door vrouwen?
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Wil je er met mij over praten?quote:
Lijkt me eng als wild vreemden tegen je praten..
Bij jou heb ik anders altijd het beeld van een heel lelijke opgedirkte trol.quote:
[..]
Is mij vaak verteld, vooral als ik gewoon vriendelijk deed tegen de mannen in de omgeving.
Hoezo dat nou weer.quote:
[..]
Bij jou heb ik anders altijd het beeld van een heel lelijke opgedirkte trol.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Al moet ik zeggen dat TS an sich wel een goede vraag stelt.
Hoe ga je om met botte mensen die in een hogere machtspositie staan?
Hoe ga je om met botte mensen die in een hogere machtspositie staan?
Ik zie rond in de wereld,
waarin de stenen rusten,
de planten levend groeien,
de dieren voelend leven ...
waarin de stenen rusten,
de planten levend groeien,
de dieren voelend leven ...
Nederig zijn en op handen en voeten erachteraan lopen.quote:
Al moet ik zeggen dat TS an sich wel een goede vraag stelt.
Hoe ga je om met botte mensen die in een hogere machtspositie staan?
quote:
[..]
Nederig zijn en op handen en voeten erachteraan lopen.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Dat kan. Sommige vrouwen zijn nou eenmaal zeer onzeker. Maargoed, wat valt eraan te doen?quote:
[..]
Beiden. Zo was ik bevriend met een man en zijn vriendin en bleek later dat die vriendin eigenlijk een bloedhekel aan me had omdat ik "te knap" was. :S
Ik ken zet mooie vrouwen die niet als bedreigend worden ervaren
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
Ginger.quote:
[..]
Confrontatie met je eigen gedrag kan soms een ongewenste reactie veroorzaken, merk ik.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Op
Zei die stagebegeleider overigens waarom het zo slecht was?
Ik zie rond in de wereld,
waarin de stenen rusten,
de planten levend groeien,
de dieren voelend leven ...
waarin de stenen rusten,
de planten levend groeien,
de dieren voelend leven ...
Op mijn stageschool werd er vaak gezeikt dat ik niet zelfstandig was en dat ik het niet in me had.quote:
Zei die stagebegeleider overigens waarom het zo slecht was?
Van die andere stage was ik buiten mijn vakgebied aan het werken en ik probeerde het alleen, had wel verwacht dat het niet perfect zou zijn maar dit was wel heel zuur.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
nee, maar nederlanders kunnen het niet hebben als je beter dan ze bentquote:
Hoe nemen mensen mijn hypocrisie waar dan? Het gaat in zo'n gesprek toch niet over politieke standpunten of korte pittige kapsels?
je mag niet speciaal zijn
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
Voel jij nooit dat iemand zich anders voordoet dan h/zij is?quote:
Hoe nemen mensen mijn hypocrisie waar dan? Het gaat in zo'n gesprek toch niet over politieke standpunten of korte pittige kapsels?
Alleen als het overdreven is.quote:
[..]
Voel jij nooit dat iemand zich anders voordoet dan h/zij is?
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Of misschien, aangezien je daar blijkbaar geen rekening mee houdt, heeft het niks met jou te maken maar zijn die mensen gewoon zo.
Dat kan natuurlijk ook.quote:
Of misschien, aangezien je daar blijkbaar geen rekening mee houdt, heeft het niks met jou te maken maar zijn die mensen gewoon zo.
Omdat je zelf zegt dat je onsympathiek bent. Dan denk ik meestal daar aan. En je zal vast wel roken.quote:
Alleen maar zware shag zeker bedoel je.quote:
[..]
Omdat je zelf zegt dat je onsympathiek bent. Dan denk ik meestal daar aan. En je zal vast wel roken.
Als je gedrag sterk afwijkt van je gevoelens, dan merken veel mensen dat en vertrouwen ze je minder; ze wapenen zich dan tegen je.quote:
[..]
Alleen als het overdreven is.
Hoe merken ze dat, ze weten toch niet wat ik voel?
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
het is niet moeilijk om op te merken hoe iemand zich voelt..quote:
Hoe merken ze dat, ze weten toch niet wat ik voel?
Zolang ze geen autist zijn kunnen mensen onbewust, je onbewuste signalen opvangen.quote:
Hoe merken ze dat, ze weten toch niet wat ik voel?
Intuitie. Misschien omdat je lichaamstaal niet overeenkomt met wat je zegt of anderzijds communiceert.quote:
Hoe merken ze dat, ze weten toch niet wat ik voel?
Ach heb ik ook zie er schattig uit blijkbaar.
Doe een grote koptelefoon op en ze gaan nog tegen je praten.
Doe een grote koptelefoon op en ze gaan nog tegen je praten.
Surely you can't be serious
I am serious... and don't call me Shirley
I am serious... and don't call me Shirley
punt 2 is niets raars. Ligt meer aan de andere mensen die heel graag iets kwijt willen / contact zoeken.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
|
|
