De echte complotten?

Het christendom.

quote:

Op vrijdag 19 juli 2013 15:12 schreef meneerman het volgende:

[..]

haha nice.

OT: Ja het Christendom zelf bestaat maar er is geen enkel bewijs voor te vinden dat claims in de bijbel waar zijn.

Het is dan ook geen bijbels complot maar een menselijk complot.

dat de aarde rond is

quote:

Op vrijdag 19 juli 2013 15:18 schreef meneerman het volgende:

[..]

Op wat voor manier dan?

niet echt een complot maar iets wat beweert werd, niemand geloofde het en achteraf blijkt het waar te zijn

quote:

Op vrijdag 19 juli 2013 15:07 schreef Rezania het volgende:
Het christendom.

Kun je alle geloven wel noemen.

Nou ja, heel dat PRISM verhaal lijkt mij wel een aardig voorbeeld.

quote:

Op vrijdag 19 juli 2013 15:25 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Kun je alle geloven wel noemen.

Nou, bij deze dan maar: Alle religie die ooit heeft of ooit zal bestaan.

Wie de moordenaar is van JFK.

quote:

Op vrijdag 19 juli 2013 15:30 schreef Rezania het volgende:

[..]

Nou, bij deze dan maar: Alle religie die ooit heeft of ooit zal bestaan.

En dan wmb met name scientology. Dat vind ik de engste en die verdenk ik wel van een complot.

quote:

Op vrijdag 19 juli 2013 15:31 schreef Woestijnvos het volgende:
Wie de moordenaar is van JFK.

Ook een kandidaat

der endlösung

quote:

Op vrijdag 19 juli 2013 15:33 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En dan wmb met name scientology. Dat vind ik de engste en die verdenk ik wel van een complot.

Ik vind de Katholieke kerk meer iets voor complotten en zo. Zij zijn sowieso veel te veel op macht en rijkdom belust imo.

quote:

Op vrijdag 19 juli 2013 15:41 schreef Rezania het volgende:

[..]

Ik vind de Katholieke kerk meer iets voor complotten en zo. Zij zijn sowieso veel te veel op macht en rijkdom belust imo.

Vaticaanstad. Reken maar dat daar complotten gesmeed zijn.

Bielefeldcomplot

De amerikaanse regering ontwikkelde in de jaren vijftig en zestig onder meer:

- meerdere moordcomplotten tegen Fidel Castro
- een coupoging tegen Diem in Zuid-vietnam (DEPTEL 243 of de 24 August Cable)
- een schijn-oorlog in Indonesie, alhoewel de indonesisische regering hun eigen bondgenoot was
- een coup in Iran tegen de democratisch gekozen premies Mossadeq, met financiele steun van de britten
- in Guatemala, eerst pogingen de media te overtuigen dat er een communictische puppet-regering zou heersen en vervolgens een militaire coup, Operation PBFORTUNE en PBSUCCES... dit mondde uit in een genocide op bepaalde indianenstammen waar vermoedelijk 300.000 tot 400.000 doden vielen
- moord op de dominicaanse dictator Trujillo
- in chili infiltratiepogingen die van een stabiele staat, waar het leger de democratie respecteerde, uiteindelijk een militaire dictatuur maakte
- Coups in Brazilie en Ghana

in de jaren tachtig was er een interssante situatie waarin de amerikanen wapens leverden aan hun vijand Iran, in ruil voor steun bij de onderhandelingen voor vrijlating van amerikaanse gijzelaars..
de opbrengst werd vervolgens besteed aan eigenlijk illegale steun aan gewpanede groepen in midden-amerika die de regering van Nicaragua moesten omverwerpen.

Ook in Suriname werd een lokale vechtgroep financieel gesteund (Jungle commando van Ronny Brunswijk) en waren er drie tot vijf amerikaanse agenten actief aanwezig in die groep... vermoedelijk had dit ook te maken met de activiteiten van de surinaamse militaire regering in de drugshandel.

Complotten scheppen is gewoonweg onderdeel van de internationale politiek... overigens, ik noem enkel de amerikanen omdat die ook redelijk goed gedocumenteerd zijn...
maar het is zeker niet zo dat andere staten opeens 'schoon' of 'goed' zouden zijn...
iedere stat die actief wil meespelen om de macht in de wreldpolitiek, zal gebruik maken van verborgen infiltraties en akties, en uitgedachte 'complotten'.

Telt deze ook?

quote:

The outcome of these two incidents was the passage by Congress of the Gulf of Tonkin Resolution, which granted President Lyndon B. Johnson the authority to assist any Southeast Asian country whose government was considered to be jeopardized by "communist aggression." The resolution served as Johnson's legal justification for deploying U.S. conventional forces and the commencement of open warfare against North Vietnam.

In 2005, an internal National Security Agency historical study was declassified; it concluded[7] that the Maddox had engaged the North Vietnamese Navy on August 2, but that there were no North Vietnamese Naval vessels present during the incident of August 4.

The report stated regarding August 2:
At 1505G, Captain Herrick ordered Ogier's gun crews to open fire if the boats approached within ten thousand yards. At about 1505G, the Maddox fired three rounds to warn off the communist boats. This initial action was never reported by the Johnson administration, which insisted that the Vietnamese boats fired first.[7]

Regarding August 4:
It is not simply that there is a different story as to what happened; it is that no attack happened that night. [...] In truth, Hanoi's navy was engaged in nothing that night but the salvage of two of the boats damaged on August 2.[8]

Gulf of Tonkin incident

Moord van Martin Luther King misschien.

James Earl Ray heeft t zeker niet gedaan.

quote:

Op vrijdag 19 juli 2013 16:07 schreef Yogaflame het volgende:
Telt deze ook?

[..]

Gulf of Tonkin incident

waarbij het overigens maar de vraag is of dat een bewust uitgedacht 'complot' was...

naar wat de meeste betrokken meldden was er gewon een hoop onduidelijkheid (vooral door de spanningen die dar al langer opgelopen waren tussen noord-vietnamese boten en de ameriakaanse aanwezigheid), maar de amerikaanse politiek zat al langer te wachten op de eerste de beste aanleiding de oorlog ook 'officieel' te verklaren en dus hadden ze weinig intersse dat incident uit te zoeken.

De politiek _wil_ een oorlog en ze zoeken vervolgens vooral de informatie en die zichthoek die het uitlokken van die oorlog mogelijk maakt

Je ziet eenzelfde situatie toen de amerikanen absoluut Irak wilden binnenvallen en het regime daar te doen vallen... in 2003.
De politici hadden geen behoefte meer aan 'objectieve' informatie, maar de inlichtingendiensten kregen domweg een keiharde opdracht om die redenen te leveren, die de politiek nodig dacht te hebben om hun hang naar een tweede Irak-oorlog te rechtvaardigen...

Dat er geen grond was, de Irakezen geen werkelijke beschikking hadden over chemische of nucleaire wapens, en op geen moment een werkelijke bedreiging voor de amerikanen vormden, was irrelevant en ook niet de informatie die de amerikaanse regering te horen wilde krijgen van ook hun eigen inlichtingendienst-experts...

Veel van die experts waren daarmeee ook allerminst blij en dat was vervolgens weer een basis voor de Plame-affaire en in engeland de Kelly-affaire

quote:

Op vrijdag 19 juli 2013 16:35 schreef RM-rf het volgende:

[..]

en in engeland de Kelly-affaire

Een van m'n 'favourieten'....dat is zo duidelijk voor vele dat hij vermoord was.
Schandalig.Daar was m'n vertrouw in t MSM nieuws weg.
Zo'n dom verhaal en er was NIEMAND in t MSM die hadden de ballen om wat over te zeggen.....fckin lafaards.

quote:

Op vrijdag 19 juli 2013 17:00 schreef Tingo het volgende:

[..]

Een van m'n 'favourieten'....dat is zo duidelijk voor vele dat hij vermoord was.

mwah, ik weet dat niet,
omdat er ook geen enkel nut aan lag hem te vermoorden nadat hij al pijnlijke geheime gegevens geopenbaard had die inderdaad de engelse politiek in een lastig parket bracht (het bewijs dat de engelse 'bewijzen' voor MWDs bij Sadam Hussein erg zwak waren en eigenlijk de MI6 eroe 'gedwongen'was door de politiek, die onder Tony Blair een grote wens had aand e Irak-oorlog mee te doen), én vervolgens Kelly zelf daarvoor al in een kwaad daglicht gesteld was doordat zijn anonimiteit wegviel en ook gepubliceerd werd dat hij die geheimen doorgegeven had...

Kelly's positie als aanzienrijke expert was weggevallen door die openbaring van zn identiteit en eigenlijk was dat een zwardere 'bestraffing' voor zn openbaringen dan wat dan ook..
Hadden bv de inlichtingendiensten hem willen vermoorden als 'straf', was het juist handiger gewezen als zijn identiteit niet geopenbaard was, nu gaf het voroal nóg meer aandacht aan het schandaal.

Ik heb eerder de indruk dat mensen die roepen dat het 'moord' was... vooral daarmee uitdrukking geven aan hun 'boosheid' over al die politieke misstanden en eigenlijk een beetje ook vanwege het schandaal dat kelly zelf daarvoor al aan het licht gebracht had.

Juist zelfmoord lijkt me best waarschijnlijk, die man zn positie en het werk waar hij juist erg lang alles voor gegeven was, waren nu weggebrokkeld.. alhoewel hij eigenlijk het enige juiste had wilen doen en vanuit eerlijkheid had gehandeld, was hij juist persoonlijk een slachtoffer geworden van zijn eigen beroep, waarin eerlijkheid vaak niet loont (nl. internationale inlichtingendienst-politiek)

het is natuurlijk altijd prettig iets te roepen over een 'grote boze kracht' die overal achter zou zitten en waarbij dan alle misstanden niet gewoon een uiting zijn van 'amateursime' en 'slechte planning'... maar er opeens wel overal een 'boos plan' achter zou zitten...

In mijn idee zijn veel dingen waarachter veel mensen het liefste complotten willen zien, meestal gewoon problemen die ontstaan door weinig planning, door soms idiote toevalligheden of domweg fouten en ook foute inschattingen van leidinggevend politici

Ja hoor - Dr.David Kelly had zelfmoord gepleegd met 'n pocket knife en 'n paar pijnstillers- NIET.

Wat ik zelf opvallend vond - ik heb 'n live nieuws uitzending gezien op plaats delict en er was 'n interview met 2 jonge paramedics die waren 'first responders' die zegt in 'n interview dat er helemaal niet genoeg bloed was om t zelfmoord(door pols snijden) te zijn. Dat interview heb ik nooit meer gezien en was nooit weer uitgezonden.

Dan naar t official inquest(which involved 6 very experienced pathologists die zegt ook dat t geen zelfmoord was) komen ze met 'n hele nieuwe versie van 'the official secrets act'dan kunnen ze alle detaillen vasthouden tot 70 jaar.

Van de MSM nieuws - stilte....gewoon doorgaan met wat de regering zegt.
Whores and cowards zijn het - of nog erger.

zelfmoord kun je inderdaad plegen met een zakmes en pijnstillers..
er bestaan verder geen speciale 'professionaliteits-eisen' voor zelfmoorden of geen specifieke ISO-test met vragenlijsten waaraan je moet voldoen... het voldoet als iemand gewoon zichzelf ombrengt en meestal is dat een persoonlijk iets.

Ik snap eigenlijk niet waar jij de zekerheid vandaan haalt om beweringen als 'jamaar, die-en-die hebben het gezien en die vonden....' aan te halen alsof het en absolute zekerheid is....

Dat je verder kennelijk gelijk vervalt in een riedeltje dat 'de MSM-media beweren het en dan is het sowieso gelogen' lijkt imho eerder een onderbouwing te zijn van mijn stelling dat veel 'complot-theorieen' vaak een uiting zijn van een an sich gezond wantrouwen, tegenover gevestigde 'media'...
Echter niet noodzakelijk zelf door duidelijke bewijzen of feiten onderbouwd... een los 'gevoel' dat mensen hebben bij bepaalde berichtgevingen, dat op emoties stoelt.

quote:

Op vrijdag 19 juli 2013 22:08 schreef RM-rf het volgende:
zelfmoord kun je inderdaad plegen met een zakmes en pijnstillers..
er bestaan verder geen speciale 'professionaliteits-eisen' voor zelfmoorden of geen specifieke ISO-test met vragenlijsten waaraan je moet voldoen... het voldoet als iemand gewoon zichzelf ombrengt en meestal is dat een persoonlijk iets.

Ik snap eigenlijk niet waar jij de zekerheid vandaan haalt om beweringen als 'jamaar, die-en-die hebben het gezien en die vonden....' aan te halen alsof het en absolute zekerheid is....

Dat je verder kennelijk gelijk vervalt in een riedeltje dat 'de MSM-media beweren het en dan is het sowieso gelogen' lijkt imho eerder een onderbouwing te zijn van mijn stelling dat veel 'complot-theorieen' vaak een uiting zijn van een an sich gezond wantrouwen, tegenover gevestigde 'media'...
Echter niet noodzakelijk zelf door duidelijke bewijzen of feiten onderbouwd... een los 'gevoel' dat mensen hebben bij bepaalde berichtgevingen, dat op emoties stoelt.

Wat men de msm verwijt: inspelen op emoties doen complotters zelf nog veel meer heb ik het idee.

aandelenhandelkartels

Mark en Diederik.

pim fortuin en theo al genoemd?

quote:

Op zondag 21 juli 2013 12:45 schreef BaajGuardian het volgende:
pim fortuin en theo al genoemd?

Nu wel.
Bij Pim Fortuyn heb ik mijn twijfels, bij Theo niet.

De massavernietigingswapens in Irak misschien?

Is in ieder een leugen die is uitgekomen waar hoogstwaarschijnlijk een complot aan ten grondslag ligt.

Wat is echt? En wat is een complot?
(nee, echt serieus!)

Alles van 9/11 tot aan het moment dat mijn wcpapier op was.

quote:

Op zondag 21 juli 2013 13:55 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nu wel.
Bij Pim Fortuyn heb ik mijn twijfels, bij Theo niet.

Het had anders toch echt met elkaar te maken.

watergate affaire

quote:

Op zondag 21 juli 2013 23:24 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Het had anders toch echt met elkaar te maken.

Denkje? Hoe dan?

Remember, remember the fifth of November,
gunpowder treason and plot,
I see no reason why gunpowder treason
should ever be forgot.
Guy Fawkes, Guy Fawkes,
It was his intent
to blow up the King and the Parliament.
Three score barrels of powder below,
Poor old England to overthrow:
By God's providence he was catch'd
With a dark lantern and burning match.
Holloa boys, holloa boys, make the bells ring.
Holloa boys, holloa boys, God save the King!
Hip hip hoorah!

quote:

Op vrijdag 19 juli 2013 17:22 schreef RM-rf het volgende:

[..]

mwah, ik weet dat niet,
omdat er ook geen enkel nut aan lag hem te vermoorden nadat hij al pijnlijke geheime gegevens geopenbaard had die inderdaad de engelse politiek in een lastig parket bracht (het bewijs dat de engelse 'bewijzen' voor MWDs bij Sadam Hussein erg zwak waren en eigenlijk de MI6 eroe 'gedwongen'was door de politiek, die onder Tony Blair een grote wens had aand e Irak-oorlog mee te doen), én vervolgens Kelly zelf daarvoor al in een kwaad daglicht gesteld was doordat zijn anonimiteit wegviel en ook gepubliceerd werd dat hij die geheimen doorgegeven had...

Kelly's positie als aanzienrijke expert was weggevallen door die openbaring van zn identiteit en eigenlijk was dat een zwardere 'bestraffing' voor zn openbaringen dan wat dan ook..
Hadden bv de inlichtingendiensten hem willen vermoorden als 'straf', was het juist handiger gewezen als zijn identiteit niet geopenbaard was, nu gaf het voroal nóg meer aandacht aan het schandaal.

Ik heb eerder de indruk dat mensen die roepen dat het 'moord' was... vooral daarmee uitdrukking geven aan hun 'boosheid' over al die politieke misstanden en eigenlijk een beetje ook vanwege het schandaal dat kelly zelf daarvoor al aan het licht gebracht had.

Juist zelfmoord lijkt me best waarschijnlijk, die man zn positie en het werk waar hij juist erg lang alles voor gegeven was, waren nu weggebrokkeld.. alhoewel hij eigenlijk het enige juiste had wilen doen en vanuit eerlijkheid had gehandeld, was hij juist persoonlijk een slachtoffer geworden van zijn eigen beroep, waarin eerlijkheid vaak niet loont (nl. internationale inlichtingendienst-politiek)

het is natuurlijk altijd prettig iets te roepen over een 'grote boze kracht' die overal achter zou zitten en waarbij dan alle misstanden niet gewoon een uiting zijn van 'amateursime' en 'slechte planning'... maar er opeens wel overal een 'boos plan' achter zou zitten...

In mijn idee zijn veel dingen waarachter veel mensen het liefste complotten willen zien, meestal gewoon problemen die ontstaan door weinig planning, door soms idiote toevalligheden of domweg fouten en ook foute inschattingen van leidinggevend politici

Een geheime dienst die een "verrader" liquideert is niet uitzonderlijk. Georgi Markov ging voor Radio Free Europe werken en kreeg een ricinekogel in z'n been. Alexander Litvinenko was ex-kgb (fsb). Westerse diensten doen het misschien discreter, maar dat wil niet zeggen dat het niet gebeurt. Dat er geen vingerafdrukken gevonden werden, op de verpakking van de pillen, op de telefoon, op het mes of op de fles waarmee hij de pillen had doorgeslikt lijkt alvast verdacht.
Lijkt me een slordig coroner's inquest geweest te zijn, doet me denken aan Roberto Calvi, eerst zelfmoord, nadat de familie een advocaat in de hand neemt een open verdict, 21 jaar later wordt de zaak als murder inquiry heropend. Wat hier niet zal gebeuren, Lord Hutton besloot in 2010 dat alle gegevens van de post-mortem (voor zover nog niet gepubliceerd), 70 jaar geheim moeten blijven.

Ik kan me indenken dat na de dood van Kelly en het Hutton inquiry weinig Britten geneigd zijn om whistle-blower te worden.

quote:

Op vrijdag 19 juli 2013 15:07 schreef meneerman het volgende:

Maar nu vraag ik mij af:
is er ooit in de geschiedenis een door de mensen verzonnen complottheorie geweest die later ook daadwerkelijk waar bleek te zijn?

Er zijn heus mensen geweest die de opbouw van nazi Duitsland aan zagen komen en dag in dag uit bleven waarschuwen (die zouden in deze tijd worden gebrandmerkt als 'complotdenkers' en via die term de mond gesnoerd), maar werden net zoals diegeen die op een dag zei dat de wereld niet plat was maar rond, uitgelachen (dat dat onzin was) Ditzelfde is in deze tijd weer gaande. Komt omdat een volk de eigen organisatie niet in de gaten heeft, daar zorgt emotie voor, zorgt voor verdediging tegen gevaar en jarenlange onzekerheid, precies wat er is gebeurt over de afgelopen jaren (crisis), dit zorgde voor groepsvorming en strijdlustigere kiezers (daarom groeien de flanken) overleven doet elk levend wezen in de natuur, in een groep samen ben je sterker. Niet voor niets dat men doorlopend Samen propagageert en van allerlei organisaties heeft gesticht, want men is bezig de massa te organiseren)
Echte complotten zijn ze allemaal geweest (maar een waterdichte theorie is lastig aan de man te brengen, vooral in een tijd van zwaar gecontroleerde massamedia,(die zal nooit een theorie van een burger gaan uitzenden), want niet voor niets is het woord "complot" in onze taal aanwezig. De geschiedenis zit vol complotten (voorbeeld: elk imperium moet zijn bekokstoofd door een groep personen)

quote:

Op zaterdag 20 juli 2013 13:50 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wat men de msm verwijt: inspelen op emoties doen complotters zelf nog veel meer heb ik het idee.

Hoezo?

quote:

Op dinsdag 23 juli 2013 09:10 schreef Tingo het volgende:

[..]

Hoezo?

Omdat die er in hun emotie en vaste overtuiging dat niets wat van de msm afkomstig is klopt. Dus maakt de fantasie overuren. Alsof de gebeurtenis an sich nog niet erg genoeg is.

quote:

Op dinsdag 23 juli 2013 10:18 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Omdat die er in hun emotie en vaste overtuiging dat niets wat van de msm afkomstig is klopt. Dus maakt de fantasie overuren. Alsof de feitelijke gebeurtenis an sich nog niet erg genoeg is.

Heeft niks te maken met fantasie en/of emotie. Voor veel mensen zijn er serieus vraagjes over t waarheid van veel 'officiele' verhalen van wat dan ook....en terecht.
Als t 'feitelijk gebeurtenis' is 'n kwestie van je eigen denkbeeld.
Als CNN/NOS/BBC zegt dat space aliens zijn geland op damsquare - veel mensen gaat dat geloven.

quote:

Op dinsdag 23 juli 2013 10:25 schreef Tingo het volgende:

[..]

Heeft niks te maken met fantasie en/of emotie. Voor veel mensen zijn er serieus vraagjes over t waarheid van veel 'officiele' verhalen van wat dan ook....en terecht.
Als t 'feitelijk gebeurtenis' is 'n kwestie van je eigen denkbeeld.
Als CNN/NOS/BBC zegt dat space aliens zijn geland op damsquare - veel mensen gaat dat geloven.

Dat is simpel te checken voor een ieder die maar wil.

quote:

Op dinsdag 23 juli 2013 10:28 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is simpel te checken voor een ieder die maar wil.

Ik denk dat er zal 'n tijd komen wanneer ze proberen zoiets te faken.

quote:

Op dinsdag 23 juli 2013 10:30 schreef Tingo het volgende:

[..]

Ik denk dat er zal 'n tijd komen wanneer ze proberen zoiets te faken.

Op de Dam?
En waarom in vredesnaam?

quote:

Op dinsdag 23 juli 2013 10:40 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Op de Dam?
En waarom in vredesnaam?

Dam was gewoon 'n voorbeeld.
Zou toch makkelijker te faken als ze doen t in Enschede bvb.

quote:

Op dinsdag 23 juli 2013 10:45 schreef Tingo het volgende:

[..]

Dam was gewoon 'n voorbeeld.
Zou toch makkelijker te faken als ze doen t in Enschede bvb.

Het zou al geweldig zijn áls ze eens een keer zouden komen. Waar dan ook .

quote:

Op dinsdag 23 juli 2013 10:55 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het zou al geweldig zijn áls ze eens een keer zouden komen. Waar dan ook .

Ja maar - punt is - zou jij dat geloven als t komt op tv?

quote:

Op dinsdag 23 juli 2013 11:31 schreef Tingo het volgende:

[..]

Ja maar - punt is - zou jij dat geloven als t komt op tv?

Nog sterker: als het in Nederland zou zijn zou ik gaan kijken.
Maar ik vind niet dat je de komst van aliens kunt vergelijken met een bomaanslag in Boston of elders in de wereld of 9/11.

quote:

Op dinsdag 23 juli 2013 10:30 schreef Tingo het volgende:

[..]

Ik denk dat er zal 'n tijd komen wanneer ze proberen zoiets te faken.

Waarom.

quote:

Op dinsdag 23 juli 2013 13:08 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nog sterker: als het in Nederland zou zijn zou ik gaan kijken.
Maar ik vind niet dat je de komst van aliens kunt vergelijken met een bomaanslag in Boston of elders in de wereld of 9/11.

Als er 'n space-ship is geland op t Dam kan niemand waarschijnlijk bij want alles zal afgesloten met security/militaire en hun media whores, dus je zal niks zien,behalve van op TV.
Ga je dat geloven?