Het is tijd dat de babyboomers hun woningen te gelde gaan maken en ergens in groningen bij elkaar kruipen voordat hun overwarde door iemand anders zal worden opgeeist
quote:do 18 jul 2013, 00:25
Pensioenverlaging komt dichterbij
DEN HAAG - De financiële positie van de grote pensioenfondsen in Nederland is de afgelopen 3 maanden verslechterd.
Miljoenen mensen moeten er rekening mee houden dat hun pensioen volgend jaar (opnieuw) wordt verlaagd.
De fondsen hadden te lijden van de ontwikkelingen op de financiële markten, zoals op het rentefront en op de effectenbeurzen
De dekkingsgraden van de vijf grote pensioenfondsen gingen zonder uitzondering omlaag in het tweede kwartaal. Drie zakten er zelfs onder de 100 procent, waaronder ABP (97 procent), met een belegd vermogen van 286 miljard het grootste pensioenfonds van Nederland. De andere twee zijn de metaalfondsen PMT (96,3 procent) en PME (96,6 procent).
De dekkingsgraad bepaalt of een fonds aan de huidige en toekomstige verplichtingen kan voldoen. Bij 100 procent kan dat net. Pensioenfondsen moeten daarbovenop een minimale buffer hebben, die tussen de 104 en 105 procent ligt. Blijven ze daar aan het einde van het jaar onder, dan dreigt voor de deelnemers in 2014 pensioenverlaging.
ABP is er lang niet gerust op dat het zijn verplichte dekkingsgraad van 104,2 procent ook haalt en noemt de kans op een nieuwe verlaging - na de eerste korting van 0,5 procent in april - aanzienlijk. „Maar het is ook niet helemaal uitgesloten dat we het wel halen, de beurzen trekken de laatste weken weer aan”, aldus voorzitter Henk Brouwer.
Pensioenfonds Zorg & Welzijn (PFZW), het tweede pensioenfonds van Nederland, zag zijn dekkingsgraad dalen van 105 procent naar 101 procent. Daarmee is de kans dat ook de deelnemers van dit fonds worden getroffen door een korting „nog steeds gevaarlijk dichtbij”, zei directeur Peter Borgdorff.
De voorzitters van de metaalfondsen PMT en PME zien eveneens een verlaging van de pensioenen opdoemen. „Voor onze deelnemers en gepensioneerden is een tweede verlaging een rampzalig scenario. Eerder dit jaar zijn zij al met een verlaging van de pensioenen met 6,3 procent geconfronteerd”, zei PMT-voorzitter Jan Berghuis.
De dekkingsgraad van bpfBouw, het pensioenfonds voor bouwvakkers, zakte met 5,3 procentpunt naar 103,9 procent. Het fonds denkt eind 2013 toch te kunnen voldoen aan de vereiste 104,1 procent en daarmee aan pensioenverlaging te kunnen ontsnappen.
Waarom is de verplichte dekkingsgraad eigenlijk omlaag gegaan?
[ Bericht 15% gewijzigd door RemcoDelft op 18-07-2013 08:40:31 ]
beter is het als men de verplichting om te sparen opheft en de inleg van 18% aan de betrokkenen zelf geeft, dan kan die er een huis voor kopen of een auto zoals Rutte graag wilquote:Op donderdag 18 juli 2013 08:30 schreef RemcoDelft het volgende:
Pensioenen zouden DIRECT verlaagd moeten worden als het "slecht" gaat, dan hoeft er niet te worden gegraaid in andermans pensioenen, en kan de dekking gewoon altijd 105% blijven. Maandelijks omhoog/omlaag dus.
Waarom is de verplichte dekkingsgraad eigenlijk omlaag gegaan?
Eigenlijk is het pensioenfonds overbodig en kunnen werknemers of desnoods de werkgever het maandelijkse bedrag gelijk in een fonds beleggen
Onlangs was er op TV een reportage over "onze" pensioenfondsen, hoe daar met geld gesmeten wordt en welke bonussen daar betaald worden
Nooit gespaard? Waar komt dat geld wat in de pensioenfondsen zit dan vandaan?quote:
Terecht. De generatie die nooit gespaard heeft en te weinig kinderen heeft gemaakt om dat probleem op te lossen. Laat ze maar op hun eigen blaren zitten.
Die aflevering had ik ook gezien, de directeur van een of ander fonds was toch wel geschrokken.quote:
Onlangs was er op TV een reportage over "onze" pensioenfondsen, hoe daar met geld gesmeten wordt en welke bonussen daar betaald worden
faal OP. faal TTwie echt verkopen wil die kan dat,quote:
En hoe gaan ze dat klaarspelen op een kapotte woningmarkt?
De pensioenfondsen willen het niet verlagen ze hebben de inleg nodigquote:
Het word nu verlaagd naar 12% en over het verschil mag je belasting betalen, dus je krijgt 1% loonsverhoging o.i.d
Bizar slecht geschreven stukje. Bovenop een dekkingsgraad van 100 procent moeten ze een buffer van 4-5 procent hebben; niet 104-105 procent.quote:De dekkingsgraad bepaalt of een fonds aan de huidige en toekomstige verplichtingen kan voldoen. Bij 100 procent kan dat net. Pensioenfondsen moeten daarbovenop een minimale buffer hebben, die tussen de 104 en 105 procent ligt.
Verder zijn pensioenen gewoon een resultaat van beleggingen; het is niet één of ander onverkort recht. Sowieso lijkt het me goed om niet te tornen aan de solidariteit, zodat er wellicht voor toekomstige generaties ook nog zoiets als een pensioentje in zit.
Babyboomers hebben deze teruggang dus maar gewoon te accepteren.
Oh, je denkt dat de korting niet voor de opbouw geldt .....quote:
Ja als de pensioenen worden verlaagd geld dat natuurlijk ook voor mensen die nu nog geen pensioen hebben he he
Waarom ontstaan er zulke gaten in de fondsen? Wij betalen de vut er nog steeds van. Ik heb ex collega's die met 60 in de vut gegaan zijn en nu nog niet eens 65 zijn, terwijl ze maar 35 jaar pensioen ingelegd hebben. Waarschijnlijk een jaar of 80 gaan worden dus in totaal 20 jaar pensioen/vut gaan ontvangen op 35 jaar inleg.quote:
[..]
Nooit gespaard? Waar komt dat geld wat in de pensioenfondsen zit dan vandaan?
Ik ga er nog steeds van uit dat ik niet voor mijn 70 met pensioen mag gaan. Ik heb vanaf mijn 25e premie moeten inleggen. Dus in totaal ga ik 45 jaar premie inleggen en ga ervan uit dat ik dan 85 wordt, dan krijg ik dus 15 jaar pensioen op 45 jaar inleg dit in tegenstellen tot de babyboomers.
Dan hebben we het nog niet eens over de royale eindloonregeling waar die babyboomers ook nog steeds van profiteren terwijl bij ons het middenloon aangehouden gaat worden.
Denk je dat je dan die overwaarde over houdt? Je verhaal slaat nergens op.quote:
Welke gaten? Heb je enig idee hoeveel geld er in de fondsen zit? Daarnaast geldt jouw situatie niet voor elk persoon in Nederland. De VUT is een prima middel om de jongeren aan de gang te zetten EN daarmee dus hun pensioen gaan opbouwen.quote:
[..]
Waarom ontstaan er zulke gaten in de fondsen? Wij betalen de vut er nog steeds van. Ik heb ex collega's die met 60 in de vut gegaan zijn en nu nog niet eens 65 zijn, terwijl ze maar 35 jaar pensioen ingelegd hebben. Waarschijnlijk een jaar of 80 gaan worden dus in totaal 20 jaar pensioen/vut gaan ontvangen op 35 jaar inleg.
Ik ga er nog steeds van uit dat ik niet voor mijn 70 met pensioen mag gaan. Ik heb vanaf mijn 25e premie moeten inleggen. Dus in totaal ga ik 45 jaar premie inleggen en ga ervan uit dat ik dan 85 wordt, dan krijg ik dus 15 jaar pensioen op 45 jaar inleg dit in tegenstellen tot de babyboomers.
Dan hebben we het nog niet eens over de royale eindloonregeling waar die babyboomers ook nog steeds van profiteren terwijl bij ons het middenloon aangehouden gaat worden.
Waarom toch die afgunst?
iemand die nu 20 is.. en zijn hele leven maximaal 2000 euro ( per maand ) verdiend , betaald tot zijn 72ste pensioenpremie, en vervolgens krijgt ie maar 50% wat evenveel is als de AOW , dus wel betalen en niets krijgen.quote:
[..]
Waarom ontstaan er zulke gaten in de fondsen? Wij betalen de vut er nog steeds van. Ik heb ex collega's die met 60 in de vut gegaan zijn en nu nog niet eens 65 zijn, terwijl ze maar 35 jaar pensioen ingelegd hebben. Waarschijnlijk een jaar of 80 gaan worden dus in totaal 20 jaar pensioen/vut gaan ontvangen op 35 jaar inleg.
Ik ga er nog steeds van uit dat ik niet voor mijn 70 met pensioen mag gaan. Ik heb vanaf mijn 25e premie moeten inleggen. Dus in totaal ga ik 45 jaar premie inleggen en ga ervan uit dat ik dan 85 wordt, dan krijg ik dus 15 jaar pensioen op 45 jaar inleg dit in tegenstellen tot de babyboomers.
Dan hebben we het nog niet eens over de royale eindloonregeling waar die babyboomers ook nog steeds van profiteren terwijl bij ons het middenloon aangehouden gaat worden.
Het is geen afgunst het zijn gortdroge constateringen. Waarbij we gewoon duidelijk zien dat de solidariteit op dit moment van de jongere generatie moet komen terwijl dat in mijn optiek niet solidair is.quote:
[..]
Welke gaten? Heb je enig idee hoeveel geld er in de fondsen zit? Daarnaast geldt jouw situatie niet voor elk persoon in Nederland. De VUT is een prima middel om de jongeren aan de gang te zetten EN daarmee dus hun pensioen gaan opbouwen.
Waarom toch die afgunst?
Ik zit bij het PME pensioen fonds en mijn situatie geldt dus wel voor 140.000 andere deelnemers die nog steeds 24% van hun loonsom per maand mogen afdragen. Terwijl in dat pensioenfonds al 150.000 gepensioneerden zitten.
Precies. Lekker betalen voor andere generaties, ben benieuwd hoe lang men dat nog pikt. Laat ons lekker voor ons eigen pensioen sparen.quote:
[..]
Waarom ontstaan er zulke gaten in de fondsen? Wij betalen de vut er nog steeds van. Ik heb ex collega's die met 60 in de vut gegaan zijn en nu nog niet eens 65 zijn, terwijl ze maar 35 jaar pensioen ingelegd hebben. Waarschijnlijk een jaar of 80 gaan worden dus in totaal 20 jaar pensioen/vut gaan ontvangen op 35 jaar inleg.
Ik ga er nog steeds van uit dat ik niet voor mijn 70 met pensioen mag gaan. Ik heb vanaf mijn 25e premie moeten inleggen. Dus in totaal ga ik 45 jaar premie inleggen en ga ervan uit dat ik dan 85 wordt, dan krijg ik dus 15 jaar pensioen op 45 jaar inleg dit in tegenstellen tot de babyboomers.
Dan hebben we het nog niet eens over de royale eindloonregeling waar die babyboomers ook nog steeds van profiteren terwijl bij ons het middenloon aangehouden gaat worden.
Ik bouw geen pensioen op voor mezelf, ik draag verplicht pensioenpremie af voor anderen.quote:
[..]
Welke gaten? Heb je enig idee hoeveel geld er in de fondsen zit? Daarnaast geldt jouw situatie niet voor elk persoon in Nederland. De VUT is een prima middel om de jongeren aan de gang te zetten EN daarmee dus hun pensioen gaan opbouwen.
Waarom toch die afgunst?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2013 09:44:11 ]
ja hoor, meeste woningen zijn voor 90.000 gulden gekocht, met premie A van 20.000 guldenquote:
[..]
Denk je dat je dan die overwaarde over houdt? Je verhaal slaat nergens op.
en hebben nu een WOZ van 240.000 euro
Dat is het collectief aspect uit de jaren 60, voor elkaar en met elkaarquote:Op donderdag 18 juli 2013 09:43 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Precies. Lekker betalen voor andere generaties, ben benieuwd hoe lang men dat nog pikt. Laat ons lekker voor ons eigen pensioen sparen.
Ja. Achterhaald en totaal niet levensvatbaar.quote:
[..]
Dat is het collectief aspect uit de jaren 60, voor elkaar en met elkaar
Dat klopt, maar WOZ waardes worden al jaren te hoog ingeschat omdat dit aan de basis ligt van de belangrijkste inkomsten van de gemeenten.quote:
[..]
ja hoor, meeste woningen zijn voor 90.000 gulden gekocht, met premie A van 20.000 gulden
en hebben nu een WOZ van 240.000 euro
Dat is wel waar, maar dan nog, 90.000 gulden, laten we voor het gemaakt zeggen ¤ 45.000,--,quote:
[..]
Dat klopt, maar WOZ waardes worden al jaren te hoog ingeschat omdat dit aan de basis ligt van de belangrijkste inkomsten van de gemeenten.
WOZ ¤ 240.000,00, akkoord te hoog dus laten we zeggen verkoop ¤ 220.000,--, toch ¤ 175.000,--
Die 150.000 man hebben ook gewoon maandelijks geld ingelegd? Wat is je punt? Het meeste geld dat in die pot zit is ook opgebracht door de gepensioneerde of bijna gepensioneerden.quote:
[..]
Het is geen afgunst het zijn gortdroge constateringen. Waarbij we gewoon duidelijk zien dat de solidariteit op dit moment van de jongere generatie moet komen terwijl dat in mijn optiek niet solidair is.
Ik zit bij het PME pensioen fonds en mijn situatie geldt dus wel voor 140.000 andere deelnemers die nog steeds 24% van hun loonsom per maand mogen afdragen. Terwijl in dat pensioenfonds al 150.000 gepensioneerden zitten.
Graag een bron. De aow is een omslagstelsel, je bedrijfspensioenfonds niet.quote:Op donderdag 18 juli 2013 09:43 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik bouw geen pensioen op voor mezelf, ik draag verplicht pensioenpremie af voor anderen.
Die 150.000 man hebben maar 35 jaar ingelegd gemiddeld maar 15% van hun loon en krijgen 20 jaar pensioen.quote:
[..]
Die 150.000 man hebben ook gewoon maandelijks geld ingelegd? Wat is je punt? Het meeste geld dat in die pot zit is ook opgebracht door de gepensioneerde of bijna gepensioneerden.
35 jaar * 0.15 = 5.25 jaar loon ingelegd gemiddeld tbv 20 jaar pensioen. Dus voor 1 jaar inleg krijgt men 3.8 jaar pensioen.
De 130.000 mensen moeten 45 jaar inleggen, met 25% van hun loon en krijgen maar 15 jaar pensioen.
45 jaar* 0.25 = 11.25 jaar loon ingelgd gemiddeld tbv 15 jaar pensioen. Dus wij gaan voor 1 jaar inleg 1.3 jaar pensioen krijgen.
Dat is bijna een factor 3 verschil tussen inleg wat wij mogen inleggen en wat de oudere generatie ooit ingelegd heeft.
Dat lijkt me geen echt eerlijke verdeling van de lusten en lasten in dit land.
. De generatie die op 1 FTE een huis kon kopen, een gezin kon onderhouden en een nieuwe auto kon rijden.De generatie die fors geleend heeft van de toekomst en daarmee hun welvaart laat betalen door jongere generaties. Ondertussen kan deze generatie maar één ding doen en dat is klagen.
Ik vind het nog altijd "lachwekkend" dat mensen die jonger zijn dan 40 nog denken dat ze ook maar iets van hun casinopensioen terugzien.
Zou Henk Krol al hebben gereageerd, of zit die met zijn ballen in de zon?quote:
Daar hebben we de verwende babyboomgeneratie weer
De generatie die fors geleend heeft van de toekomst en daarmee hun welvaart laat betalen door jongere generaties. Ondertussen kan deze generatie maar één ding doen en dat is klagen.
Ik vind het nog altijd "lachwekkend" dat mensen die jonger zijn dan 40 nog denken dat ze ook maar iets van hun casinopensioen terugzien.
Het rendement vergeet je maar even.....quote:
[..]
Die 150.000 man hebben maar 35 jaar ingelegd gemiddeld maar 15% van hun loon en krijgen 20 jaar pensioen.
35 jaar * 0.15 = 5.25 jaar loon ingelegd gemiddeld tbv 20 jaar pensioen. Dus voor 1 jaar inleg krijgt men 3.8 jaar pensioen.
De 130.000 mensen moeten 45 jaar inleggen, met 25% van hun loon en krijgen maar 15 jaar pensioen.
45 jaar* 0.25 = 11.25 jaar loon ingelgd gemiddeld tbv 15 jaar pensioen. Dus wij gaan voor 1 jaar inleg 1.3 jaar pensioen krijgen.
Dat is bijna een factor 3 verschil tussen inleg wat wij mogen inleggen en wat de oudere generatie ooit ingelegd heeft.
Dat lijkt me geen echt eerlijke verdeling van de lusten en lasten in dit land.
Het rendement zou gemiddeld altijd hetzelfde moeten zijn, daarom kan ik het wel vergeten.quote:Op donderdag 18 juli 2013 12:04 schreef betyar het volgende:
[..]
Het rendement vergeet je maar even.....
Of wil je zeggen dat ze vroeger een factor 3* meer rendement op het ingelegde vermogen konden draaien dan dat ze met de nieuwe inleg kunnen doen.
http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/snijden-pensioenen
Nee dat je niet moet zeuren. Ook jij krijgt gewoon je pensioen hoor. De overheid smult van mensen zoals jij. Het is dan ook de bedoeling om de jongeren tegen de ouderen op te zetten om de pensioenen af te schaffen. Ofwel het pensioengeld moet van de burgers naar de overheid en bedrijven. Dat zijn ze van plan.quote:
[..]
Het rendement zou gemiddeld altijd hetzelfde moeten zijn, daarom kan ik het wel vergeten.
Of wil je zeggen dat ze vroeger een factor 3* meer rendement op het ingelegde vermogen konden draaien dan dat ze met de nieuwe inleg kunnen doen.
Ik zal heus wel wat pensioen gaan krijgen maar in verhouding met mijn verplichte inleg gaat het nergens over zoals ik duidelijk maak in mijn berekeningen.quote:
[..]
Nee dat je niet moet zeuren. Ook jij krijgt gewoon je pensioen hoor. De overheid smult van mensen zoals jij. Het is dan ook de bedoeling om de jongeren tegen de ouderen op te zetten om de pensioenen af te schaffen. Ofwel het pensioengeld moet van de burgers naar de overheid en bedrijven. Dat zijn ze van plan.
En ja tuurlijk mag ik wel zeuren het downplayen van de rotzooi die de babyboomers ervan gemaakt hebben daar word ik pas simpel van.
Het pensioen geld zit niet eens bij de burgers maar bij onze pensioenfondsen welke vervolgens groot aandeelhouder zijn van bedrijven, en vele obligaties. Dus over welke overdracht jij het nu weer hebt weet ik niet.
Die pensioenfondsen gaan straks ook obligaties van de PIGS opkopenquote:
[..]
Het pensioen geld zit niet eens bij de burgers maar bij onze pensioenfondsen welke vervolgens groot aandeelhouder zijn van bedrijven, en vele obligaties. Dus over welke overdracht jij het nu weer hebt weet ik niet.
Heerlijke generalisatie weerquote:
Daar hebben we de verwende babyboomgeneratie weer
De generatie die fors geleend heeft van de toekomst en daarmee hun welvaart laat betalen door jongere generaties. Ondertussen kan deze generatie maar één ding doen en dat is klagen.
Ik vind het nog altijd "lachwekkend" dat mensen die jonger zijn dan 40 nog denken dat ze ook maar iets van hun casinopensioen terugzien.
Net zoals dat niet alle moslims extremist zijn, is maar een deel van de zogenaamde babyboomers "verwend"Er zijn genoeg ouderen die amper kunnen rondkomen van hun pensioen.
Genoeg ouderen die alleen AOW ontvangen en daar wel van kunnen rondkomen. Pensioen is bovenop die AOW, als je dan nog niet kan rondkomen heb je je hele leven een groot feest gevierd en al je geld er doorheen gebrast, moeten wij daar voor op blijven draaien.quote:
[..]
Heerlijke generalisatie weer
Er zijn genoeg ouderen die amper kunnen rondkomen van hun pensioen.
En toch zijn ze er en nee die hebben niet al hun geld er doorheen gebrast.quote:
[..]
Genoeg ouderen die alleen AOW ontvangen en daar wel van kunnen rondkomen. Pensioen is bovenop die AOW, als je dan nog niet kan rondkomen heb je je hele leven een groot feest gevierd en al je geld er doorheen gebrast, moeten wij daar voor op blijven draaien.
Maar nee, men gaat er vanuit dat alle gepensioneerden een koophuis hebben en zwemmen in het geld.
Overigens over dat klagen door ouderen, ik vind het wel meevallen. Het zijn vooral de jongeren die dat doen.
En nee ik ben geen babyboomer. Ik erger me alleen aan het feit dat bij wat er ook is, en nu bij pensioenen, er één hele groep wordt gegeneraliseerd.
En terecht dat de jongeren en oudere jongeren dat doen. Zoals ik met mijn versimpelede berekening al hierboven even snel heb laten zien krijgen wij zo goed als geen rendement op ons verplicht ingelegde pensioen geld.quote:
Overigens over dat klagen door ouderen, ik vind het wel meevallen. Het zijn vooral de jongeren die dat doen.
Klopt, ik ook, maar dat is niet de schuld van alle gepensioneerden.quote:
[..]
En terecht dat de jongeren en oudere jongeren dat doen. Zoals ik met mijn versimpelede berekening al hierboven even snel heb laten zien krijgen wij zo goed als geen rendement op ons verplicht ingelegde pensioen geld.
nee dat komt door het ingebakken piramide effect van de pensioenenquote:
[..]
Klopt, ik ook, maar dat is niet de schuld van alle gepensioneerden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vergrijzing
Niemand kan in die glazen bol kijken, ook jij niet. De mensen van net na 1950 die hebben recht om te mopperen. De jongeren moeten eerst maar eens gaan werken i.p.v de schuld bij de ouderen te leggen.quote:
[..]
Ik zal heus wel wat pensioen gaan krijgen maar in verhouding met mijn verplichte inleg gaat het nergens over zoals ik duidelijk maak in mijn berekeningen.
En ja tuurlijk mag ik wel zeuren het downplayen van de rotzooi die de babyboomers ervan gemaakt hebben daar word ik pas simpel van.
Het pensioen geld zit niet eens bij de burgers maar bij onze pensioenfondsen welke vervolgens groot aandeelhouder zijn van bedrijven, en vele obligaties. Dus over welke overdracht jij het nu weer hebt weet ik niet.
Zei ze tegen een startend gezinnetje die bijna 2FTE moet werken om een simpele eengezinswoning en de kinderopvang te kunnen betalen.quote:
[..]
De jongeren moeten eerst maar eens gaan werken i.p.v de schuld bij de ouderen te leggen.
nou ik mopper niet hoor , echt nietquote:
De mensen van net na 1950 die hebben recht om te mopperen.
nog 5 jaar en dan ga ik van mijn pensioen op eindloonbasis genieten in een ander land
Ik gun het je, net zoals een ieder die met pensioen gaat.quote:
[..]
nou ik mopper niet hoor , echt niet
nog 5 jaar en dan ga ik van mijn pensioen op eindloonbasis genieten in een ander land
Je bedoelt de jongeren die werken op uitzendcontracten, na 3 jaar eruit gebonjourd worden en dan wederom na 3 maanden weer terug mogen komen. En dan nog willen sommige partijen de arbeidsmarkt nog vrijer geven omdat het zogenaamd te moeilijk is om mensen te ontslaan.quote:
[..]
Niemand kan in die glazen bol kijken, ook jij niet. De mensen van net na 1950 die hebben recht om te mopperen. De jongeren moeten eerst maar eens gaan werken i.p.v de schuld bij de ouderen te leggen.
De mensen net na 1950 hoeven maar 1 maand per jaar extra te wachten voor hun pensioen.
Ik ga er nog steeds vanuit dat ik blij mag zijn als ik op mijn 70e met pensioen mag gaan, omdat ze de pensioen leeftijd nog wel verder gaan verhogen. Dat wordt dan 2040 voor mij.
De jongeren lopen mekkeren dat de arbeidsmarkt flexibeler moet. Dat heeft helaas ook een kanttekening.quote:
[..]
Je bedoelt de jongeren die werken op uitzendcontracten, na 3 jaar eruit gebonjourd worden en dan wederom na 3 maanden weer terug mogen komen. En dan nog willen sommige partijen de arbeidsmarkt nog vrijer geven omdat het zogenaamd te moeilijk is om mensen te ontslaan.
De mensen net na 1950 hoeven maar 1 maand per jaar extra te wachten voor hun pensioen.
Ik ga er nog steeds vanuit dat ik blij mag zijn als ik op mijn 70e met pensioen mag gaan, omdat ze de pensioen leeftijd nog wel verder gaan verhogen. Dat wordt dan 2040 voor mij.
Daarnaast als je een uitzendbaan hebt betekent niet dat je met een pensioenregeling mee doet. Kun je toch mooi zelf geld opzij leggen?
Iets met je zaken niet op orde hebben.quote:
[..]
Zei ze tegen een startend gezinnetje die bijna 2FTE moet werken om een simpele eengezinswoning en de kinderopvang te kunnen betalen.
Ja, tyfus, het huis van mijn ouders staat al 2 jaar te koop. Waarom de fuck koop jij het niet gewoon? Dan zijn zij uit de problemen.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)mt_dichterbij__.html
Het is tijd dat de babyboomers hun woningen te gelde gaan maken en ergens in groningen bij elkaar kruipen voordat hun overwarde door iemand anders zal worden opgeeist
Dit is serieus? moeten we dit zielig vinden? Het komt op mij over dat ie ondanks de verlaging nog prima kan leven.quote:
Op Wat een flauwekul dat je met dat salaris niet meer een paar keer per jaar een concert kan bezoeken.quote:
En dat beetje minder is peanuts voor hun.
quote:
Er kan dus nog veel meer gekort worden op de pensioenen.
quote:
[..]
Er kan dus nog veel meer gekort worden op de pensioenen.
Korten op de topsalarissen kan natuurlijk ook, ooh wacht die mensen verdien het.....
Die mensen 'werken' er tenminste nog voor.quote:
[..]
Korten op de topsalarissen kan natuurlijk ook, ooh wacht die mensen verdien het.....
En deze mensen hebben helemaal niet gewerkt en premie betaald voor hun pensioenen.quote:
[..]
Die mensen 'werken' er tenminste nog voor.
Dit is gewoon verschrikkelijk.quote:
quote:Op donderdag 18 juli 2013 19:10 schreef Aestivate het volgende:
[..]
Dit is serieus? moeten we dit zielig vinden? Het komt op mij over dat ie ondanks de verlaging nog prima kan leven.
quote:
Als hij zoveel pensioen krijgt heeft hij zelf bijverzekerd, in tegenstelling tot wat de jeugd doet heeft deze man zijn geld niet opgezopen maar netjes opzij gelegd.quote:
[..]
Er kan dus nog veel meer gekort worden op de pensioenen.
Hij was manager bij een pensioenfonds dus waarschijnlijk was hij een van die topverdieners waar jij zo jaloers op bent.quote:
[..]
[..]
[..]
Als hij zoveel pensioen krijgt heeft hij zelf bijverzekerd, in tegenstelling tot wat de jeugd doet heeft deze man zijn geld niet opgezopen maar netjes opzij gelegd.
quote:
[..]
Hij was manager bij een pensioenfonds dus waarschijnlijk was hij een van die topverdieners waar jij zo jaloers op bent.
Manager bij de ENCI. ENCI is een cementfabriekJe zou verwachten dat zulke (wonder)mensen wel heel buitengewoon goede vaardigheden en prestaties laten zien.
Vanmorgen op BNR:
De pensioenfondsen zijn afhankelijk van de rentestand en de dekkingsgraden volgen de markt.
Oftewel, er lopen daarvan die (wonder)mensen rond die zichzelf geweldige kwaliteiten toedichten, maar niet in staat zijn om boven de markt uit te stijgen.
Een aap met wat financiële kennis kan de markt volgen, daar hebben we geen overdreven duur betaalde topfiguren voor nodig.
Met het uitgavenpatroon van de 20gers of 30gers zou het geld al naar een paar dagen op zijn.
Dan zal het wel een eindloon pensioen zijn waarvoor hij niets heeft bijverzekerd.quote:
[..]
Als hij boven het maximum zit van het verplichte pensioen wordt de rest bijverzekerd.quote:
[..]
Dan zal het wel een eindloon pensioen zijn waarvoor hij niets heeft bijverzekerd.
Daarnaast zouden we af moeten stappen van de werkgeverspeiler voor wat betreft het aanvullend pensioen. Dat is een logische gang van zaken omdat je als werknemer pensioen spaart voor jezelf en niet voor je werkgever. De werkgeverspeiler gaat dan volledig over naar de werknemer, zodat de invloed van de werkgever op het pensioen van de werknemer afneemt. Met name werknemers die werken voor een onbetrouwbare werkgever zoals de Rijksoverheid zouden hiervan kunnen profiteren.
Ik ben het gedeeltelijk met je eens, maar je moet ook niet vergeten dat die generatie ook behoorlijk leunt op de 20- en 30'ers.quote:
De reden dat ouderen met een AOW of een klein pensioen kunnen rondkomen is de extreme zuinigheid, die zij geleerd hebben in en vlak na de oorlog.
Met het uitgavenpatroon van de 20gers of 30gers zou het geld al naar een paar dagen op zijn.
Ze hebben altijd voor gezondheidskosten betaald, maar niet voor alle dure/geavanceerde behandelingen waardoor de babyboomer nu gemiddeld tegen de 80? aan loopt. Die kosten mogen de jongere generaties nu ophoesten.
Ze hebben ook altijd aan de AOW meebetaald, maar hebben tientallen jaren verzuimd om de voor de grote kosten te betalen (of voor genoeg nageslacht te zorgen) die de huidige vergrijzing op de AOW legt.
De onvermijdelijke grote kosten die de AOW nu met zich meebrengt worden door de jongere generaties opgebracht, terwijl al vanaf de jaren zestig bekend is de de verhouding AOW'er / werkenden gigantisch uit de pas gaat lopen.
Argentinië zal je wel bedoelen maar dat ging om tegenstanders van de regering en niet om gepensioneerden.quote:
Geen idee waar je het over hebt... Ik bedoel echt het Chileens pensioenmodel, voldoet nagenoeg helemaal aan de suggestie van Kowloon hierboven.quote:
[..]
Argentinië zal je wel bedoelen maar dat ging om tegenstanders van de regering en niet om gepensioneerden.
Niet echt want de overheid bepaalt de voorwaarden en de regels en staat garant voor het pensioen; dat kan alleen maar fout aflopen. Het enige private hieraan zijn de kleine onrendabele pensioenfondsen met extreem hoge administratiekosten.quote:
[..]
Geen idee waar je het over hebt... Ik bedoel echt het Chileens pensioenmodel, voldoet nagenoeg helemaal aan de suggestie van Kowloon hierboven.
Misschien moet je er eens meer over lezen. Paar dagen geleden stond er een stukje over in het FD. Stuk transparanter dan hier en het rendement in NL was 2,5 terwijl het in Chili 3,8 is.quote:
[..]
Niet echt want de overheid bepaalt de voorwaarden en de regels en staat garant voor het pensioen; dat kan alleen maar fout aflopen. Het enige private hieraan zijn de kleine onrendabele pensioenfondsen met extreem hoge administratiekosten.
Juist door de concurrentie daar, transparantie en het gemak van overstappen zijn de pensioentoko's gedwongen de kosten laag te houden. En stel nu dat de kosten daar hoger zijn dan hier (relatief), dan vind ik het niet zo erg, het rendement is nog veel hoger...
En iedereen roept in koor dat men veeel rendement maakt, ik denk dat de pensioenfondsen niet rendabeler zijn dan een woekerpolisquote:
Het enige private hieraan zijn de kleine onrendabele pensioenfondsen met extreem hoge administratiekosten.
Ze zijn in ieder geval wel een stuk transparanter tegenwoordig van de meeste pensioenfondsen zijn alle cijfers te vinden ipv de in vage verwoording verpakte woekerpolissen.quote:
[..]
En iedereen roept in koor dat men veeel rendement maakt, ik denk dat de pensioenfondsen niet rendabeler zijn dan een woekerpolis
nee, niet in het werkelijk rendement , alleen van de dekkingsgraad maar dat komt uit de inlegquote:
[..]
Ze zijn in ieder geval wel een stuk transparanter tegenwoordig van de meeste pensioenfondsen zijn alle cijfers te vinden ipv de in vage verwoording verpakte woekerpolissen.
ik denk dat het werkelijk zwar rendement negatief is
Ik hou er maar rekening mee dat er geen pensioen meer is tegen de tijd dat ik met pensioen mag.quote:
Alleen de pensioenen van de babyboomers? Laat ik me over die generatie nou net geen zorgen maken ...
Heb je ooit al eens in de jaarverslagen gekeken, daar staat toch een stuk meer in dan de dekkingsgraad en de inleg. Maar blijkbaar weet je het allemaal weer beter.quote:
[..]
nee, niet in het werkelijk rendement , alleen van de dekkingsgraad maar dat komt uit de inleg
ik denk dat het werkelijk zwar rendement negatief is
Dat denk ik ook, voorlopig heb je maximum inleg en een pensioen op basis van het middelloonstelsel, maar zoals iedere jongere heb je waarschijnlijk geen idee wat dat isquote:
[..]
Ik hou er maar rekening mee dat er geen pensioen meer is tegen de tijd dat ik met pensioen mag.
vertel, jij weet het , laat zien danquote:
[..]
Heb je ooit al eens in de jaarverslagen gekeken, daar staat toch een stuk meer in dan de dekkingsgraad en de inleg. Maar blijkbaar weet je het allemaal weer beter.
Het nettorendement he, niet die opgeklopte percentages die men laat zien
Dus die moeten gaan besparen op de kosten van woonruimte en energiequote:
Kortom denk niet dat alle mensen maar genieten van een dik pensioen.
dat iis vaak al 900 a 1000 euro
Mijn ouders besparen daar al behoorlijk op, ze hebben 2 jaar terug via een constructie hun huurwoning kunnen kopen, wat hun 125 euro per maand scheelde, op energie zijn ze al hun hele leven zuinig, we hadden nooit veel geld, en de kachel stond alleen aan als het echt koud was, ik heb dat ook overgenomen en kan met trots zeggen dat de kachel hier al 5 jaar niet meer is aangeweest.quote:
[..]
Dus die moeten gaan besparen op de kosten van woonruimte en energie
dat iis vaak al 900 a 1000 euro
ik benijd je ouders niet, ik hoop dat ze het ook weer kunen verkopenquote:
[..]
Mijn ouders besparen daar al behoorlijk op, ze hebben 2 jaar terug via een constructie hun huurwoning kunnen kopen, wat hun 125 euro per maand scheelde, .
Ze hebben het erg gelukkig, maar ik houd me hart vast met hun pesioentjes, gelukkig hebben mijn broers en zusters allemaal goede baan zodat wij desnoods zelf maar gaan bijspringen, maar het is wel schandalig als dat zou moeten.quote:
[..]
ik benijd je ouders niet, ik hoop dat ze het ook weer kunen verkopen
Daar hebben ze rekening mee gehouden, het aankoopbedrag is verzekerd door de woningmaatschappij, daarnaast is me broer makelaar, dus dat scheeltquote:
[..]
ik benijd je ouders niet, ik hoop dat ze het ook weer kunen verkopen
Die terugkoopgarantie daar geef ik niet veel voorquote:
[..]
Daar hebben ze rekening mee gehouden, het aankoopbedrag is verzekerd door de woningmaatschappij,
Het is gewoon notarieel vasgelegt, daarnaast hebben ze niet op de top gekocht en zijn ze ook niet van plan om op korte termijn te verkopen.quote:
[..]
Die terugkoopgarantie daar geef ik niet veel voor
Ja daar ben ik ook bang voorquote:
Nou wijs ons dan maar eens in dit jaarverslag aan waar er opgeklopte percentages staan.quote:
[..]
vertel, jij weet het , laat zien dan
Het nettorendement he, niet die opgeklopte percentages die men laat zien
quote:
[..]
Nou wijs ons dan maar eens in dit jaarverslag aan waar er opgeklopte percentages staan.
lekker , weet je hoeveel geld premie 25% is van een 1,5 modaal salaris??quote:De volgende drie aanvullende herstelmaatregelen zijn na afstemming met CAO-partijen genomen:
1. De pensioenpremie stijgt in 2013 met 0,5 procentpunt naar 25,5%.
Hiervan betalen de werkgevers en deelnemers 24% gezamenlijk.
Daarnaast komt
1,5% uit de premie voor het Voorwaardelijk extra pensioen (VEP).
Deze premie komt geheel voor rekening van werkgevers. De CAO-partijen
zullen na 2013 de voor het VEP gevormde bestemmingsreserve aanvullen.
2. De pensioenopbouw wordt 1,98% per jaar (2012: 2,0%).
Met bovengenoemde maatregelen voldoet PME aan de wettelijke eis van een kostendekkende opbouw.
3. Het bestuur besloot in februari 2012 tot een voorgenomen verlaging van maximaal 6%, indien de dekkingsgraad eind 2012 niet voldoende zou
zijn hersteld. Helaas was de situatie eind 2012 inderdaad onvoldoende verbeterd. Daarom moest het bestuur besluiten tot het definitief doorvoeren
van deze pijnlijke en ingrijpende verlagingsmaatregel. Door een iets beter herstel dan eind 2011 werd verwacht, was de maximale
verlaging van 6% niet nodig, maar verlaagt PME 5,1% per 1 april 2013.
Eind 2013 moet de dekkingsgraad van PME 104,3% zijn. Als de dekkingsgraad lager is, zal PME het pensioen in 2014 nog eens moeten verlagen.
PME beslist begin 2014 of deze maatregel nodig is.
12.000 Euro per jaar
Dat kun je beter in je hypotheek stoppen
=================================
Heb je het zelf wel gelezen??
quote:Per saldo bedragen de totale aan- en verkooptransacties inzake derivaten in 2012
¤ 2.722 miljoen negatief (2011: ¤ 199 miljoen positief).
Ja ze moeten iets doen om het verdomde eindloonpensioen van o.a. jou nog te bekostigen.quote:
[..]
[..]
lekker , weet je hoeveel geld premie 25% is van een 1,5 modaal salaris??
12.000 Euro per jaar
Dat kun je beter in je hypotheek stoppen
Daarom vind ik ook dat sommigen pensioenen nog veel meer gekort moeten gaan worden. Dus niet met een vast tarief alles omlaag, maar juist de megapensioen vangers veel meer korten.
met 3 miljard op verlies op derivaten dan zal t niet gauw goed gaan he??quote:
[..]
Ja ze moeten iets doen om het verdomde eindloonpensioen van o.a. jou nog te bekostigen.
Daarom vind ik ook dat sommigen pensioenen nog veel meer gekort moeten gaan worden. Dus niet met een vast tarief alles omlaag, maar juist de megapensioen vangers veel meer korten.
Maar gelukkig zie je nu wel dat er veel meer gegevens beschikbaar zijn dan de eerder door jou beweerde "opgeklopte rendementen" die men zou laten zien.quote:
[..]
met 3 miljard op verlies op derivaten dan zal t niet gauw goed gaan he??
Die derivaten daarmee kun je winst en verlies maken, dus nu had men weer eens fout gegokt.
lekker rendementquote:
[..]
Maar gelukkig zie je nu wel dat er veel meer gegevens beschikbaar zijn dan de eerder door jou beweerde "opgeklopte rendementen" die men zou laten zien.
Die derivaten daarmee kun je winst en verlies maken, dus nu had men weer eens fout gegokt.
kun je beter een woekerpolis hebben
overigens denk ik dat er met de aankoop van derivaten veell gefraudeerd wordt, niet dat ik je pensioenfonds ergens van verdenk, maar ik zou die 12.000 euro liever zelf sparen
Ik vertrouw alleen mijn moeder
[ Bericht 4% gewijzigd door HD9 op 19-07-2013 10:20:06 ]
Eeen pensioenfonds moet niet onduidelijk gokkenquote:
Die derivaten daarmee kun je winst en verlies maken, dus nu had men weer eens fout gegokt.
Hiemee is dus tevens de waanzin van collectief sparen aangetoond
Impliceer je nu dat ik tot de jongeren behoor?quote:
[..]
Dat denk ik ook, voorlopig heb je maximum inleg en een pensioen op basis van het middelloonstelsel, maar zoals iedere jongere heb je waarschijnlijk geen idee wat dat is
iedereen jonger dan 60 is voor mij een jongerequote:Op vrijdag 19 juli 2013 10:31 schreef Marrije het volgende:
[..]
Impliceer je nu dat ik tot de jongeren behoor?
Ok okquote:
[..]
iedereen jonger dan 60 is voor mij een jongere
3 miljard aan derivaten vergokt, daar is Vestia een kleintje bij, lekker rendementquote:
[..]
Maar gelukkig zie je nu wel dat er veel meer gegevens beschikbaar zijn dan de eerder door jou beweerde "opgeklopte rendementen" die men zou laten zien.
Die derivaten daarmee kun je winst en verlies maken, dus nu had men weer eens fout gegokt.
zou maar niet op pensioen rekenen
Het gaat natuurlijk om de mix van je beleggingen, met derivaten kun je risico's afdekken.quote:
[..]
3 miljard aan derivaten vergokt, daar is Vestia een kleintje bij, lekker rendement
zou maar niet op pensioen rekenen
Als je het goed doet, dan wordt het verlies op je derivaten minimaal vergoed door winst op andere producten (aandelen). Maar ik heb geen hoge pet op van die pensioen instellingen.
Ik denk dat ik het beter en iig met minder "kosten" kan beleggen.
(en wil ik helemaal op zeker spelen los ik mijn hypotheek deels af)
men moet gewoon iedereen recht geven op twee jaar netto hypotheeksparen ipv pensioensparen, dat is goed voor de hypotheken en de bouw en de schatkistquote:
[..]
Het gaat natuurlijk om de mix van je beleggingen, met derivaten kun je risico's afdekken.
Als je het goed doet, dan wordt het verlies op je derivaten minimaal vergoed door winst op andere producten (aandelen). Maar ik heb geen hoge pet op van die pensioen instellingen.
Ik denk dat ik het beter en iig met minder "kosten" kan beleggen.
(en wil ik helemaal op zeker spelen los ik mijn hypotheek deels af)
18% x 33.000 x 2 = 12.000 euro hypotheekbodem
voor het pensioenfonds maakt het niet uit want je hebt dan ook geen pensioenopbouw die twee jaar
die pensioenfondsen heb ik niet veel hoger in achting staan dan een woningbouwvereniging
[ Bericht 2% gewijzigd door HD9 op 22-07-2013 15:33:49 ]
Hij was ooit manager en had een behoorlijk salaris en heeft daar zijn levensonderhoud op afgestemd dat ieder normaal mens doet. Een chirurg gaat niet in een rijtjeshuis wonen als hij met gemak een vrijstaand huis kan kopen. Daarbij heeft hij ook meer ingelegd en heeft dus recht op een hoger pensioen. Het pensioen was er ooit voor bedoeld dat je na je werkperiode je leven kunt vervolgen als tijdens je werkperiode. Dat is wel zo eerlijk. Iemand die nooit pensioen betaald heeft en/ of nooit gewerkt heeft moet het doen met een AOW. Eerlijker kan bijna niet zou je zeggen.quote:
[..]
Er kan dus nog veel meer gekort worden op de pensioenen.
Juist na je werkperiode is het eerlijk verdeeld. Maar zelfs dat gaat ten onder. Sparen is schijnbaar niet noodzakelijk.
Men moet iedereen zelf laten sparen op een geblokkeerde rekening tot pensioen, dan kan het gespaarde geerft worden als je een ongeluk krijgtquote:Op maandag 22 juli 2013 15:30 schreef Cherna het volgende:
[..]
Juist na je werkperiode is het eerlijk verdeeld. Maar zelfs dat gaat ten onder. Sparen is schijnbaar niet noodzakelijk.
Want het weduwen en wezen pensioen bestaat niet bij jou pensioen fonds?quote:
[..]
Men moet iedereen zelf laten sparen op een geblokkeerde rekening tot pensioen, dan kan het gespaarde geerft worden als je een ongeluk krijgt
Dat heb ik bij mij ouderdomspensioen gevoegdquote:
[..]
Want het weduwen en wezen pensioen bestaat niet bij jou pensioen fonds?
overigens heb je toch al een ANW gat of een partner pluspensioen afgesloten ,
Dus dat kun je dan ook wel even bijverzekeren, nederlanders willen alles verzekeren tot ze niets meerr te eten hebben