Was Adam perfect?

quote:

Op zondag 21 juli 2013 20:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

ja maar waar dan?

Wajechi

quote:

Op zondag 21 juli 2013 20:35 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja dat snap ik heel goed. Ik vind ook dat je er best relaxed mee omgaat.

Tijdens de plagen van Egypte stierf al het vee. Toch rijdt Farao even later vrolijk met paarden en strijdwagens achter de Israëlieten aan. Eh...als het vee was toch dood?

Het is een waslijst van dit soort dingetjes die mij aan het twijfelen brachten. Later probeer je logica toe te passen op het één en ander en loop je totaal vast.
Mijn "bekering" tot ongelovige was voor mij een bevrijding. Ineens viel alles op zijn plaats en waren alle twijfels opgelost. En ik viel niet in een zwart gat, zoals mijn familie en mede gelovigen mij voorspelden.

Heel goed

-verkeerd-

quote:

Op zondag 21 juli 2013 21:06 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Kom op zeg doe niet zo flauw. Ik heb alleen een bijbel tot mijn beschikking. Volgens mij komen Beresjiet en Genesis aardig overeen. Maar dit verhaal ken ik niet.

? Beresjit is Genesis

quote:

Op zondag 21 juli 2013 18:23 schreef falling_away het volgende:

[..]

Ik heb hier altijd grote moeite mee. Hoe weten we dan dat er uberhaubt een god is die het verbond heeft gesloten met de joden? Zou het geen eitje voor de almachtige schepper zijn om gewoon de echte geschiedenis te laten optekenen ipv gestolen verhalen van omliggende volken? Of in ieder geval iets dat niet regelrecht flauwekul is! Hoe kun je nu de andere verhalen uit de Tora wel geloven? Vooral als je kijkt naar de Archeologie lijkt de hele basis van het volk, de gevangenschap en bevrijding uit Egypte nergens gestaafd te worden door bewijzen... Nergens! (en dat voor 2 miljoen joden die 40 jaar door een woestijn hebben gebanjerd)

m.a.w. waar is het godsbewijs? Is dat puur een 'gevoel' dat je maar moet ontwikkelen? Als dat zo is, en god leidt je hierin, waarom zijn er dan zo veel geloven waar iedereen dezelfde heilige overtuiging heeft van het gelijk ervan?

De wereld tussen ons is te groot. Andere cultuur en G'dsdienst
G'd heeft de Joden de opdracht gegeven om de Tora dag en nacht te bestuderen. Alleen op die manier kan contact gemaakt worden met G'd en wordt het geloof sterk ontwikkeld.
Jodendom kent geen Heilige Oorlogen, geen dogmatiek, geen autoritaire samenleving, geen vooroordelen

Voor een religieuze jood is niet de vraag of G'd bestaat maar of hij zelf bestaat

quote:

Op zondag 21 juli 2013 21:14 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik geef het op. Ik vraag nu al tijden lang waar dit verhaal staat

[..]

maar je vertikt het om antwoord te geven. Waarom in vredesnaam??

Ik heb even gekeken maar dat moet wel Genesis 50 vanaf ver 15 zijn dan.

Wajechi, (Genesis 47:28 - 50:26)

Wajechi kan met 'en hij leefde' vertaald worden en doet verslag van de laatste levensjaren en de dood van Jaakov.
De Tora deelt mee dat Josef en zijn broers , na Jaakovs dood en zijn begrafenis in Chewron, terugkeren naar Egypte. Maar de broers vrezen dat zij in gevaar zijn. Ze zeggen tegen elkaar:
'wat als Josef ons al het kwaad dat wij hem hebben aangedaan, betaald wil zetten?"
Daarom besluiten ze Josef een boodschap te sturen. Ze zeggen hem:

'Voor zijn dood liet jouw vader deze instructie achter: 'Dit zullen jullie tegen josef zeggen: Vergeef het misdrijf en de schuld van je broers , die je zo harvochtig hebben behandeld - dat vraag ik je ' (Beresjit 50:15-17)

Het is een vreemde boodschap die vele belangrijke vragen oproept.
Waarom verzinnen de broers zo'n verhaal? Waarom liegen ze tegen Josef?

Vele bijbelverklaarders hebben zich met deze vragen beziggehouden.
Kort samengevat (anders wordt het te lang) : Dit is een voorbeeld van Sjalom Bajit, voor de vrede in de familie hebben de broers gelogen wat Jaakov zei. En dat Josef op zijn beurt niets zei tegen zijn vader Jaakov dat zijn broers hem hebben verkocht omdat hij zijn familie niet in moeilijkheden wilde brengen.
Andere verklaarders stellen het iets anders maar allen zijn ze er wel mee eens, ter wille van de sjalom bajit in de familie hebben de broers dit gezegd tegen Josef en andersom Josef niks tegen zijn vader gezegd.

Volgens de joodse traditie is vanwege deze Tora tekst in de Sanhedrin de eerste eeuw geleerd dat vrede zo belangrijk is ,dat het is toegestaan is om te liegen als de vrede er door kan worden bevorderd. Deze grote leider, Rabbi Sjimon Ben Gamliel onderbouwde zijjn redenering met het voorbeeld van Josef en zijn broers. ' Zij logen over wat hun vader tegen hen had gezegd, om Josef ervan te overtuigen hen niet te straffen , maar hen te accepteren en vreedzaam als broers met hen samen te leven ' (Beresjit Rabba 100:9)

quote:

Op zondag 21 juli 2013 21:10 schreef Skillsy het volgende:

[..]

De wereld tussen ons is te groot. Andere cultuur en G'dsdienst
G'd heeft de Joden de opdracht gegeven om de Tora dag en nacht te bestuderen. Alleen op die manier kan contact gemaakt worden met G'd en wordt het geloof sterk ontwikkeld.
Jodendom kent geen Heilige Oorlogen, geen dogmatiek, geen autoritaire samenleving, geen vooroordelen

Voor een religieuze jood is niet de vraag of G'd bestaat maar of hij zelf bestaat

Ik ben opgevoed door een geloof waarvan een van de motto's is 'Read the bible daily'. ik heb misschien niet dagelijks maar toch wel meerdere dagen per week de bijbel gelezen en dat tientallen jaren lang. Ik dacht ook dat ik contact met G'D had.. ik zie dus geen verschil met wat de Joden voelen.

Echter, ik hoef je denk ik niet te zeggen dat het een enorme cirkel redenatie is. Onderstaand plaatje kun je ook toepassen op enkel de Tora

quote:

Op zondag 21 juli 2013 21:31 schreef falling_away het volgende:

[..]

Ik ben opgevoed door een geloof waarvan een van de motto's is 'Read the bible daily'. ik heb misschien niet dagelijks maar toch wel meerdere dagen per week de bijbel gelezen en dat tientallen jaren lang. Ik dacht ook dat ik contact met G'D had.. ik zie dus geen verschil met wat de Joden voelen.

Echter, ik hoef je denk ik niet te zeggen dat het een enorme cirkel redenatie is. Onderstaand plaatje kun je ook toepassen op enkel de Tora

[ afbeelding ]

Het blijft lastig voor christenen om de Tora en het joodse volk te begrijpen
Je begrijpt het Jodendom en zijn Tora niet omdat je kijkt door een christelijke bril en dat is per definitie fout.

quote:

Op zondag 21 juli 2013 21:35 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Het blijft lastig voor christenen om de Tora en het joodse volk te begrijpen

Nee hoor.. de eerste vijf boeken van de bijbel kan ik vrij goed begrijpen. Het joodse volk begrijpen is inderdaad moeilijker. Maar juist dat geheimzinnige 'alleen wij kennen de waarheid' gevoel dat jij hier nu beschrijft is betreurenswaardig.

Ik vraag me wel eens af (en dit bedoel ik oprecht) hoe het bijv. kan dat Sodom en Gomorra zijn verwoest vanwege oa. de homoseksualiteit, terwijl een dag later Lot's dochters hun eigen vader dronken voeren en verkrachten en dit niet afgekeurd wordt door god?

Dit soort vreemde verhalen zijn toch niet te verklaren zonder een hoop recht te lullen wat krom is?

quote:

Op zondag 21 juli 2013 21:39 schreef falling_away het volgende:

Ik vraag me wel eens af (en dit bedoel ik oprecht) hoe het bijv. kan dat Sodom en Gomorra zijn verwoest vanwege oa. de homoseksualiteit, terwijl een dag later Lot's dochters hun eigen vader dronken voeren en verkrachten en dit niet afgekeurd wordt door god?

Ten eerste, de inwoners van Sedom zijn niet verwoest vanwege homoseksualiteit.In de Tora staat niet de reden waarom ,er staat alleen 'omdat hun zonden ernstig waren. Waarom de stad verwoest is hebben joodse verklaarders verschillende redenen bedacht, maar niet vanwege homoseksualiteit.

Waarom G'd de dochters van Lot niet strafden weet ik ook niet. Heb daar eigenlijk niet op bestudeerd deze stukje tekst. Voor ons heeft Sedom en Amorra een andere boodschap

quote:

Dit soort vreemde verhalen zijn toch niet te verklaren zonder een hoop recht te lullen wat krom is?

Hoef niks recht te praten.

quote:

Op zondag 21 juli 2013 21:06 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Kom op zeg doe niet zo flauw. Ik heb alleen een bijbel tot mijn beschikking. Volgens mij komen Beresjiet en Genesis aardig overeen. Maar dit verhaal ken ik niet.

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Bible/jpstoc.html
Graag gedaan.

quote:

Op zondag 21 juli 2013 21:09 schreef Skillsy het volgende:

[..]

? Beresjit is Genesis

Volgens de joden wel

quote:

Op zondag 21 juli 2013 21:51 schreef hoatzin het volgende:

[..]

En en zo wacht ik nog steeds op een antwoord over de paarden van de Farao.Lezen ze bij hun dagelijkse Thora cq Bijbelstudies daar dan steeds weer overheen?

Verwacht je van mij een antwoord?

quote:

Op zondag 21 juli 2013 22:31 schreef hoatzin het volgende:

[..]

eerlijk gezegd niet nee.

Gelukkig

quote:

Op zondag 21 juli 2013 22:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik bewaar hem wel voor anderen die wel gaan happen.

Ik ben wel benieuwd eigenlijk. Ik ga het eens opzoeken voor mezelf. Ik heb vele boeken hier.. Heb je de volledige tekst? En de verwijzing? Ik ben met mijn studie namelijk nog niet zo ver.

quote:

Op zondag 21 juli 2013 23:03 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Exodus 9: (één van de plagen)
6 De volgende dag deed de HEER wat hij had gezegd. Al het vee van de Egyptenaren stierf, maar de Israëlieten verloren geen enkel dier..

Dan in Exodus 12:
29 Midden in de nacht doodde de HEER alle eerstgeborenen in Egypte, van de eerstgeborene van de farao, zijn troonopvolger, tot de eerstgeborene van de gevangene, en ook al het eerstgeboren vee.

Welk vee? Het vee was al dood door een eerder plaag.

En stukje verderop weer in Exodus 14:
28 Het terugstromende water overspoelde het hele leger van de farao, al zijn wagens en ruiters, die achter de Israëlieten aan de zee in gereden waren; niet een van hen bleef in leven.

Wagens? Ruiters? Er was geen vee. Wie trok die wagens en waarop reden de ruiters?

Vreemd inderdaad. Ik ben toch bij Exodus (Sjemot) ,en dat boek moet ik lezen (dikke boek) zal eens kijken wat de verklaarders hierop te zeggen hebben. Maar ik denk dat ze komen met boodschappen en leringen die we eruit moeten trekken, dus niet echt historische antwoorden. Wat typerend is binnen het jodendom. En ik heb een boek wat een compacte samenvatting geeft ,wil je echt alle commentaren weten en lezen dan ben je denk ik flink wat jaren bezig.

quote:

Op dinsdag 16 juli 2013 18:59 schreef hoatzin het volgende:
Ik lees net op een christelijke site een mooi verhaal over Adam.

http://www.christiananswe(...)-adamforkids-nl.html

Deze pagina vertelt ons het één en ander over Adam en Eva. Zij hadden uiteraard géén navel, want dat zou impliceren dat ze geboren waren. Die navel zou vanzelf ontstaan bij de voortplanting. Verder staan er nog wat kostelijke wetenswaardigheden over die twee.

Onder andere dat ze perfect waren. Daar is wat voor te zeggen. God heeft natuurlijk een perfecte mens geschapen.

de site:

[..]

Adam was dus de meest perfecte, meest intelligente mens die ooit geleefd heeft. (ok, ik reken JC even niet mee). Toch heeft hij gezondigd.

Mijn overpeinzing:
Hoe kan God ons zonden verwijten als zelfs de meest perfecte, meest intelligente mens, door God zèlf geschapen, niet in staat blijkt te zijn om te gehoorzamen?

das een goeie vraag.
een conclusie kan zijn dat God een ellendige schijnheilige rotzak is, maar dat is te makkelijk.