Dat deze problematiek bespreekbaar wordt, lijkt me een flinke vooruitgang. De aanleiding is alleen minder prettig, de boel loopt er kwa geweld uit de hand.quote:Marokkaanse gemeenschap luidt noodklok over geweld jongeren
Het geweld onder Marokkaanse jongeren in Nederland is tegenwoordig zo heftig, dat nu ook de eigen gemeenschap de noodklok luidt. „Dit kan de imam niet meer alleen oplossen.”
Amsterdam, 29 december vorig jaar. Twee jonge Marokkaanse Nederlanders van 21 en 28 jaar worden doodgeschoten tijdens een buitengewoon gewelddadige actie. De daders hebben diverse pistolen en zelfs kalasjnikovs. Met die zware wapens schieten ze van dichtbij ook op twee motoragenten, die wonder boven wonder niet geraakt worden.
De twee dodelijke slachtoffers zijn geen onbekenden van de politie, net zomin als de verdachten, die later opgepakt worden. De overeenkomst: hun Marokkaanse achtergrond.
De dubbele liquidatie in Amsterdam trekt veel aandacht, maar staat niet op zichzelf. Een grove schatting laat zien dat er het afgelopen jaar al zeker tien doden gevallen zijn waar jonge Marokkaanse Nederlanders de hand in hadden.
Dat jonge Marokkanen zich relatief vaak schuldig maken aan criminaliteit, was al langer bekend. Maar dat er steeds makkelijker naar zware wapens wordt gegrepen, is relatief nieuw.
Ook voor de Marokkaanse gemeenschap zelf is het zonneklaar dat er iets moet gebeuren. Gisteravond kwamen verschillende Marokkaanse organisaties bij elkaar in de Blauwe Moskee in Amsterdam om te spreken over mogelijke oplossingen voor het alsmaar toenemende geweld.
Deze problematiek wordt al jaren besproken in online fora, moskeeën, cultuur- en koffiehuizen. Uiteindelijk kunnen Turkse en Marokkaanse Nederlanders ook weinig meer uitvoeren. De politie moet dat soort tuig streng straffen want het leeuwendeel van de Marokkanen (en andere allochtonen) willen niks te maken hebben met die straatratten.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 20:57 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat deze problematiek bespreekbaar wordt, lijkt me een flinke vooruitgang. De aanleiding is alleen minder prettig, de boel loopt er kwa geweld uit de hand.
Let op: hou discussie een beetje ontopic en hou het beschaafd
De politiek doet er behoorlijk krampachtig over. Het onderwerp is een flink deel van het bestaansrecht van de PVV.. Het hing tot voor kort behoorlijk in de taboe-sfeer.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 21:20 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
Deze problematiek wordt al jaren besproken in online fora, moskeeën, cultuur- en koffiehuizen. Uiteindelijk kunnen Turkse en Marokkaanse Nederlanders ook weinig meer uitvoeren. De politie moet dat soort tuig streng straffen want het leeuwendeel van de Marokkanen (en andere allochtonen) willen niks te maken hebben met die straatratten.
Hoe is de Marokkaanse gemeenschap verantwoordelijk?quote:Op vrijdag 5 juli 2013 21:26 schreef machtpen het volgende:
De marokkaanse gemeenschap is er natuurlijk zelf bij en ook voor een groot deel verantwoordelijk.
Groot gelijk dat het aandacht krijgt. Het Wetboek van Strafrecht mag wat mij betreft herschreven worden zodat criminelen zwaarder gestraft worden (aangezien 3/4 van de criminelen klaarblijkelijk niks hebben geleerd van hun gevangenisstraf). Dit geldt zowel voor de allochtonen als autochtonen uiteraard. Wij moslims zijn ze spuugzat maar kunnen niet veel doen afgezien van een preek of campagne houden.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 21:24 schreef Perrin het volgende:
[..]
De politiek doet er behoorlijk krampachtig over. Het onderwerp is een flink deel van het bestaansrecht van de PVV.. Het hing tot voor kort behoorlijk in de taboe-sfeer.
Speel niet de vermoorde onschuld en duik niet in de slachtofferrol. Ik ben er mee opgegroeid en heb er zelf tussen gewoond. Iedereen wist dat het zo zou eindigen en vanuit jullie millieu heeft niemand ze gecorrigeerd of er ook maar iets van gezegd. Eigen schuld , dikke bult.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 21:31 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
Hoe is de Marokkaanse gemeenschap verantwoordelijk?
Scooters met een tweepersoons zadel?quote:Op vrijdag 5 juli 2013 21:58 schreef Meki het volgende:
Heel simpel. Verbied maffiafilms en verbied hennepteelt en je hebt een grote slag gemaakt.
Dit.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 21:57 schreef WammesWaggel het volgende:
Jammer dat zij die noodklok pas gaan luiden nu ook mensen uit de eigen kudde het slachtoffer worden.
Marokkanen hun Tony Montana afnemen? dat durft niemand.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 21:58 schreef Meki het volgende:
Heel simpel. Verbied maffiafilms en verbied hennepteelt en je hebt een grote slag gemaakt.
Dit gebeurt andersom ook.quote:
Heel simpel:quote:Op vrijdag 5 juli 2013 21:31 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
Hoe is de Marokkaanse gemeenschap verantwoordelijk?
[..]
Dit zal dan waarschijnlijk iets persoonlijks zijn maar ik heb nog geen Marokkaan ontmoet die de criminelen verdedigt.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 22:47 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Heel simpel:
Als een marokkaan mij in elkaar ramt, dan zullen nederlanders boos zijn en heel veel marokkanen de boel bagataliseren als het is een incident/ niet allemaal over een kam scheren.
Ga ik één dag erna wraak nemen en diezelfde marokkaan in elkaar rammen, dan zijn alle, maar dan ook echt ook ALLE marokkanen helemaal over de rooie.
Maw: wiel je niet als één groep behandeld worden, reageer dan ook niet als één groep op elke zaak.
Ik ben er ook met allerlei soorten allochtonen opgegroeid en dat is dus wel gebeurt, herhaaldelijk en effectiever dan bijvoorbeeld de karatelessen (quote:Op vrijdag 5 juli 2013 21:51 schreef machtpen het volgende:
[..]
Speel niet de vermoorde onschuld en duik niet in de slachtofferrol. Ik ben er mee opgegroeid en heb er zelf tussen gewoond. Iedereen wist dat het zo zou eindigen en vanuit jullie millieu heeft niemand ze gecorrigeerd of er ook maar iets van gezegd. Eigen schuld , dikke bult.
Als je gewoon stoer gaat lopen doen met kalshnikovs dan maakt het niet uit wie je bent maar zul je gewoon de dertig nooit halen.
Kickboxen geen karate.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 23:18 schreef Baghdaddy het volgende:
Ik ben er ook met allerlei soorten allochtonen opgegroeid en dat is dus wel gebeurt, herhaaldelijk en effectiever dan bijvoorbeeld de karatelessen () van de Staat.
Jaja, klinkt als PVV-retoriek maar zeg nou zelf, klinkt dit niet een beetje hypocriet? Jarenlang wordt deze problematiek door diezelfde groep gebagatelliseerd en nu ze er zelf ook 'last' van krijgen wordt ineens de noodklok geluid.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 23:35 schreef Terminator2000bc het volgende:
[..]
Let op: hou discussie een beetje ontopic en hou het beschaafd
![]()
Weglachen, goedpraten, bagatelliseren, onder het tapijt vegen, ontkennen, 'Jamaarzijdoenhetook'. Nee, je hoeft iemand niet te verdedigen om te laten merken dat criminaliteit bon ton is.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 23:18 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
Dit zal dan waarschijnlijk iets persoonlijks zijn maar ik heb nog geen Marokkaan ontmoet die de criminelen verdedigt.
[..]
Ik ben er ook met allerlei soorten allochtonen opgegroeid en dat is dus wel gebeurt, herhaaldelijk en effectiever dan bijvoorbeeld de karatelessen () van de Staat.
Oh ik ben het met je eens hoor. Maar over dit onderwerp valt niet veel te discussieren. Bij de vorige poging werden dingen als inteelt, criminologie, net geen quantum-mechanica erbij gehaald.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 23:40 schreef rouletteking het volgende:
[..]
Jaja, klinkt als PVV-retoriek maar zeg nou zelf, klinkt dit niet een beetje hypocriet? Jarenlang wordt deze problematiek door diezelfde groep gebagatelliseerd en nu ze er zelf ook 'last' van krijgen wordt ineens de noodklok geluid.
Je kunt er veel van zeggen, maar uiteindelijk is het natuurlijk wel zo. Het in elkaar slaan van de blanke medemens wordt keer op keer als een incident bestempeld, terwijl het gewoon een structureel probleem is.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 23:35 schreef Terminator2000bc het volgende:
[..]
Let op: hou discussie een beetje ontopic en hou het beschaafd
![]()
Lijkt me geen goed idee als je iets tegen de recidive wil doen.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 23:46 schreef Terminator2000bc het volgende:
[..]
Oh ik ben het met je eens hoor. Maar over dit onderwerp valt niet veel te discussieren. Bij de vorige poging werden dingen als inteelt, criminologie, net geen quantum-mechanica erbij gehaald.![]()
Terwijl die marokaantjes waar iedereen last van heeft gewoon hele simpele figuren zijn die geen grenzen kennen en gewoon lekker willen kaasrammen.
Oplossing: Richt winstgevende gevangenissen op à la Amerika zodat gevangenis de burger niks kost. En begin jarenlange straffen uit te delen aan dat uitschot. Ruimt snel genoeg op en je hoeft niet te discrimineren, immers je zet alleen diegenen vast die iets misdaan hebben. En aangezien meer dan 50% van de marokkaanse jongens tussen de 16 en 24 in aanraking is geweest met de politie...
Inderdaad. In Nederland is het recidivisme redelijk laag voor zover ik weet en hier wordt in gevangenissen ook gewerkt. Gewoon zo door gaan met dit gevangenis regime.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 23:55 schreef dieenebart het volgende:
[..]
Lijkt me geen goed idee als je iets tegen de recidive wil doen.
En waar komt jullie haat vandaan jegens moslims? Uit de bijbel?quote:Op vrijdag 5 juli 2013 23:59 schreef dieenebart het volgende:
[..]
Als (het hebben van) een islamitische achtergrond voor jou inhoudt dat iedereen zónder islamitische achtergrond minderwaardig is, dán komt het door de islam.
Ik denk eerder dat je niet in je eigen nest schijt: je breekt niet in bij de buren; wel bij mensen aan de andere kant van de stad. Heeft niet zozeer met de islam te maken, eerder met 'gezond verstand'.
En dan nog dit: als een Marokkaan klappen krijgt van een ander, haalt 'ie zijn vijfendertig neven erbij. Maar als die vijfendertig man al familie van elkaar zijn, wordt de situatie onoverzichtelijk
Mwoah, dat weet ik niet. Er mag best een andere wind waaien; dit werkt ook niet helemaal.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 23:57 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Inderdaad. In Nederland is het recidivisme redelijk laag voor zover ik weet en hier wordt in gevangenissen ook gewerkt. Gewoon zo door gaan met dit gevangenis regime.
Onze haat tegen moslims?quote:Op zaterdag 6 juli 2013 00:03 schreef Meki het volgende:
[..]
En waar komt jullie haat vandaan jegens moslims? Uit de bijbel?
islam staat geen criminaliteit toe dit in tegenstelling tot de democratische systeem waar jezelf in de criminaliteit wordt geduwd.
Ik beticht je absoluut niet van haatzaaien.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 00:07 schreef dieenebart het volgende:
Meki, ik wil de discussie wel aan, want ik denk dat er wederzijds wel wat te winnen valt. Maar het is niet nodig om mij van haatzaaien te betichten. Ik wil best de nuance zoeken
Nou mooiquote:Op zaterdag 6 juli 2013 00:11 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik beticht je absoluut niet van haatzaaien.
De jongens zijn alleen moslim uit naam en willen makkelijk geld scoren via de snelst mogelijke weg.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 00:06 schreef dieenebart het volgende:
[..]
Onze haat tegen moslims?
Waar lees je dat?
Als je je verschuilt achter het katholieke geloof terwijl je kinderen misbruikt, ben je een hypocriete donder. In je jurk.
Als je je verschuilt achter de islam terwijl je inbraken en roofovervallen pleegt, ben je een hypocriete donder. Met je ramadan.
Zie jij het verschil? Ik ook niet.
Ja maar ik neem de tijd even hiervoor.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 00:13 schreef dieenebart het volgende:
[..]
Nou mooi
Wil je verder nog inhoudelijk reageren? (laat gerust de bijbel er buiten, daar heb ik niet zoveel mee)
Nou, dan zijn we al een heel eind.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 00:14 schreef Meki het volgende:
[..]
De jongens zijn alleen moslim uit naam en willen makkelijk geld scoren via de snelst mogelijke weg.
Geloof schuiven ze maar aan de kant als ze maar "the good life" hebben.
Ik ben moslimquote:Op zaterdag 6 juli 2013 00:24 schreef dieenebart het volgende:
[..]
Nou, dan zijn we al een heel eind.
Ben jij een moslim?
Ik zou er oprecht de pest in hebben als iemand zich als atheïst manifesteert en vanuit die gedachte misdaden/misdrijven pleegt. Schande voor de 'soort', zeg maar.
Wat vind jij er van dat straatschoffies (en erger) zich verschuilen achter de islam als het hen uitkomt?quote:
Hyprocriet vind ik dat. Maar de hypocriete gedrag speelt alleen in hun gedrag van 18 tot 25 jaar en dan vinden ze hun steun in hun geloof.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 00:31 schreef dieenebart het volgende:
[..]
Wat vind jij er van dat straatschoffies (en erger) zich verschuilen achter de islam als het hen uitkomt?
Mijn vriendin is opgevoed in een gereformeerde omgeving. Haar ouders zullen nooit toegeven dat er problemen zijn binnen de refo-kliek op het gebied van kindermisbruik. 'Dat zeg je toch niet?'
Ik vind dat niet alleen laf, maar ook dom.
Wat vind jij er van dat straatschoffies (en erger) zich verschuilen achter de islam als het hen uitkomt?
Nederlandse recidive-percentage:quote:Op vrijdag 5 juli 2013 23:55 schreef dieenebart het volgende:
[..]
Lijkt me geen goed idee als je iets tegen de recidive wil doen.
quote:Uit een onderzoek* uit 2006 van het WODC (Wetenschappelijk Onderzoeks- en Documentatie Centrum - het wetenschappelijk bureau van het ministerie van Justitie) blijkt dat ruim 75 procent van alle volwassenen die een vrijheidsstraf hebben ondergaan in herhaling vallen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Recidivequote:De werkelijke recidive ligt waarschijnlijk hoger dan de beschikbare cijfers laten zien. De cijfers laten immers alleen mensen zien die opnieuw gepakt zijn.
http://www.vngmagazine.nl(...)kkanen-vaker-de-foutquote:Marokkaanse jongeren komen twee keer zo vaak in aanraking met de politie als hun leeftijdgenoten met een andere achtergrond.
Dat blijkt uit de eerste monitor van het samenwerkingsverband Aanpak Marokkaans-Nederlandse risicojongeren waarin 22 gemeenten, de VNG en het Rijk participeren. Van iedere gemeente is een monitor gemaakt met daarin de cijfers over schooluitval, werkloosheid en criminaliteit onder de Marokkaans-Nederlandse jongeren tussen de 12 en 24 jaar. De monitor laat zien dat van alle jongeren 18,5 procent een strafblad heeft. Bij de Marokkaanse jeugd ligt dat percentage op 40 procent.
Really? Jij wil tienduizenden jonge mensen levenslange werkstraffen geven?quote:Op zaterdag 6 juli 2013 00:42 schreef Terminator2000bc het volgende:
[..]
Nederlandse recidive-percentage:
[..]
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Recidive
Alles is beter dan de huidige manier.
Je houdt hen dan gewoon in de gevangenissen, tientallen jaren lang. En aangezien die gevangenissen winstgevende fabrieken zijn is het een win-win situatie voor de burger.
Het is inmiddels een maatschappelijke epidemie aan het worden en zo gauw een tokkie/marokkaan andermans burgerrechten beperkt mag hij consequenties verwachten voor zijn handelen.
Marokkanen zien het bijna als hun burgerplicht om normale mensen het leven zuur te maken. Daar mogen zij best de consequenties van dragen. En zwaar straffen werkt preventief. Na de eerste 10.000 levenslang veroordelingen zal de rest beter na gaan denken over hun handelen. En doen zij dat niet, is ook prima. Als gevangenis-arbeider heeft de maatschappij nog iets aan je.
[..]
http://www.vngmagazine.nl(...)kkanen-vaker-de-fout
Ik vind het flauw om iemand woorden in de mond te leggen, dus ik stel gewoon de vraag maar: vind jij dat er te soft gestraft wordt? En dat die zachte aanpak meer criminaliteit in de hand werkt?quote:Op zaterdag 6 juli 2013 00:42 schreef Meki het volgende:
[..]
Hyprocriet vind ik dat. Maar de hypocriete gedrag speelt alleen in hun gedrag van 18 tot 25 jaar en dan vinden ze hun steun in hun geloof.
Ik persoonlijk ken veel van zulke criminelen en ik spreek ze ook er op aan. Maar ja dit gaat ondergronds verder waar bijna niemand zicht op heeft.
Islam keurt alle soorten criminaliteit en heeft normaal harde straffen daarover.
Been there, done that.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 00:53 schreef dieenebart het volgende:
[..]
Really? Jij wil tienduizenden jonge mensen levenslange werkstraffen geven?
Het probleem in een eerder stadium aanpakken is geen optie?
Ik denk dat je dat niet kunt uitbannen. Net als verkeersongelukken.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 00:57 schreef Terminator2000bc het volgende:
[..]
Been there, done that.
Ik wil koste wat kost de leefbaarheid van de maatschappij behouden voor normale burgers.
Die tienduizenden jonge 'mensen' hebben mijn hypothetische maatregelen over zichzelf afgeroepen door zich decennia lang te misdragen en volledig te ontsporen. Sterker nog, zij doen het zichzelf aan door zich te blijven misdragen en normale burgers te terroriseren wetende welke straffen hen boven het hoofd hangt.
De zaken waarover jij spreekt dienen empirisch te worden bepaald voor het beste resultaat en dus niet op een internetforum...quote:Op zaterdag 6 juli 2013 01:03 schreef dieenebart het volgende:
[..]
Ik denk dat je dat niet kunt uitbannen. Net als verkeersongelukken.
Je kunt niet iedereen beschermen. Iedereen die over de schreef gaat (één keer, twee keer, die keer, hoevaak in jouw ogen?) levenslang de bak in?
Dat is niet mijn idee van de maatschappij en haar burgers beschermen. Dat is de maatschappij in een dwangbuis hangen. "Ga je de fout in, verdwijn je voor altijd achter tralies."
Daar wil ik niet wonen
Ik hoop werkelijk dat ik nooit in een soortgelijke situatie zal terechtkomen, voor hun bestwil wel te verstaan.quote:De overlast is afgenomen in de wijk, stelt de gemeente. In samenspraak met de politie is daarom besloten het verbod op te heffen. Hoewel de orde en rust nog niet geheel zijn hersteld, wil de gemeente het verbod niet verlengen omdat het'een zwaar middel is
'.
De gemeente wil wijkbewoners en jongeren met elkaar in gesprek laten gaan
.
Wait, wut?quote:Op zaterdag 6 juli 2013 01:13 schreef Terminator2000bc het volgende:
[..]
Jij legt de prioriteit bij de crimineel die jij als slachtoffer ziet en ik bij de burger die in mijn ogen te allen tijde beschermd moet worden en wiens vrijheid voorop staat.
En dit is de maatschappij waar ik niet in wil wonen: Zoveelste slachtoffer van bontkraaggeweld
[..]
Ik hoop werkelijk dat ik nooit in een soortgelijke situatie zal terechtkomen, voor hun bestwil wel te verstaan.
Want ik mag geen mening geven? Jij hebt gelijk, en zo niet moet er een rechter aan te pas komen?quote:De zaken waarover jij spreekt dienen empirisch te worden bepaald voor het beste resultaat en dus niet op een internetforum...
Oh ja. Veel plezier achter tralies. Voor je eigen bestwil, uiteraardquote:Ik hoop werkelijk dat ik nooit in een soortgelijke situatie zal terechtkomen, voor hun bestwil wel te verstaan.
broer hoe kan je geregistreerd @ 1970 zijnquote:Op zaterdag 6 juli 2013 01:26 schreef dieenebart het volgende:
[..]
Oh ja. Veel plezier achter tralies. Voor je eigen bestwil, uiteraard
Ik ben met het internet opgericht.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 01:30 schreef Ataturko het volgende:
[..]
broer hoe kan je geregistreerd @ 1970 zijn
Juist...quote:Op vrijdag 5 juli 2013 21:58 schreef Meki het volgende:
Heel simpel. Verbied maffiafilms en verbied hennepteelt en je hebt een grote slag gemaakt.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |