Zou Dirk Septer mij te woord staan? Dat denk ik niet. Verspilde energie. Daarnaast hou ik mij liever aan verifieerbare feiten dan dat ik mij weer eens inlaat met mensen die toch al negatief tegenover mijn visie staan. Mensen die van de toren blazen dat ik ze een leugenaar noem. Waar dan? Zoek het op in het artikel en vertel het mij. Wil Septer naar de rechter? Ik hoop dat hij een grote zak geld meeneemt, want de proceskosten zijn voor hem. Een gevalletje pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet. Hoeveel onjuistheden stonden er niet in zijn artikel over Frank van Vloten uit 1976? Dan had hij toch ook naar Berni van Vloten kunnen gaan in Hulshorst om te vragen wat ervan waar is? Heeft Dirk dat gedaan?quote:Op maandag 8 juli 2013 16:31 schreef Walpurgis het volgende:
@Lavenderr,
DN heeft zelf gezegd hier niet van wakker te liggen;
als ik kwaad wilde, had ik ook zijn alinea die daarboven stond kunnen citeren.
Om zulke zaken op het Internet te zien geeft gewoon een ander beeld van een
persoon die hier het meest aan het woord is, en die persoon moet hier de
verantwoordelijkheid kunnen nemen. Ik weet overigens niet wat al dat gezwam
over een stiefvader daar nu weer mee te maken heeft. ws gewoon een
afleidingsmanoeuvre.
Wat het artikel betreft, het is een goede samenvatting in 1500 woorden, maar
duidelijk bevooroordeeld. Hoewel DN niet veel goeds te zeggen heeft over het
onderzoek van de WHRH/informatie in "het boek" en altijd kritiek heeft op
Hans Schalkwijk, haalt wel wel deze man aan zeggende dat Septer nooit
bedreigd werd en zijn remmen nooit gesaboteerd werden.
In 1976 stond Septer helemaal alleen; niemand buiten een klein groepje
mensen in Nunspeet had ooit iets negatiefs gehoord over het RH, laat staan
zelfs over het RH gehoord.
Maar het schudde wel heel wat reuring bij bepaalde kringen buiten Nunspeet
tot den Haag toe; een ambassadeur werd hier zelfs voor teruggeroepen.
Eerst een aantal telefonische bedreigingen en toen bekend werd dat Septer
nog veel meer zou kunnen vertellen voor de rechtbank, werd besloten hem te
liquideren. (Hij was overigens niet de enige.... en vele anderen kregen
duidelijke bedreigingen.
Als er idd niets aan de hand was, zoals DN hier beweert, waarom al deze
bedreigingen en het saboteren van de remmen van twee personen die het
RH aan het onderzoeken waren?
Als hij een objectief artikel wilde schrijven, had hij echt wel eens, (zoals veel
anderen hier op dit forum eerder deden) met Septer contact moeten opnemen om
zijn feiten te controleren voordat hij zijn arrtkel beeindigde.
En ik ben echt geen knechtje van Septer, alleen een oude vriend van hem ,
de enige die het voor hem opneemt op dit forum en die de ware achtergronden
kent. Alle anderen hier hebben geen flauw idee!
Had DN eerder contact opgenomen met Septer, dan had die echt wel met hem
samen willen werken, maar die constante kritiek op hem maakte daar een eind aan.
DN is een grondige onderzoeker, maar helaas als terrier bijt hij zich vast aan
F van Vloten en het Belgenkamp en zoekt niet in de echte juiste richting.
Even ter verduidelijking waarom ik hier sceptisch tegenover sta. Dirk staat alleen, wordt bedreigd en vervolgens worden vele anderen duidelijk bedreigd. Wie zijn ineens die vele anderen als Dirk alleen staat?quote:Op maandag 8 juli 2013 16:31 schreef Walpurgis het volgende:
In 1976 stond Septer helemaal alleen; niemand buiten een klein groepje
mensen in Nunspeet had ooit iets negatiefs gehoord over het RH, laat staan
zelfs over het RH gehoord.
Maar het schudde wel heel wat reuring bij bepaalde kringen buiten Nunspeet
tot den Haag toe; een ambassadeur werd hier zelfs voor teruggeroepen.
Eerst een aantal telefonische bedreigingen en toen bekend werd dat Septer
nog veel meer zou kunnen vertellen voor de rechtbank, werd besloten hem te
liquideren. (Hij was overigens niet de enige.... en vele anderen kregen
duidelijke bedreigingen.
Amen!quote:Op maandag 8 juli 2013 19:10 schreef Ponytram het volgende:
Aansluitend op Gerhadius' insteek kan ik mij best wel voorstellen dat in de jaren '70 een aantal mensen oprecht overtuigd was dat er zich vreemde en explosieve zaken hebben afgespeeld op en rond het ronde huis.
Men kon in zulke omstandigheden prima inschatten hoe de reactie van bepaalde belanghebbenden zal zijn als hun onderzoeksresultaten wereldkundig gemaakt zouden worden.
Vanuit zo'n mindset wordt je dan vanzelf behoedzaam en/of paranoïde.
Maar als we alle feiten op een rij leggen dan kan niet anders worden geconcludeerd dat het onderzoek van de WGRH als gevolg van - laat ik het neutraal stellen - het onbekend zijn met juiste onderzoeksmethoden verkeerde conclusies heeft getrokken.
In weerwil van alle ontkrachtende feiten blijft de oude garde nu roepen dat men in de verkeerde richting zoekt, de deksel op de doofpot wil houden of alleen maar de boel aan het afkraken is.
Ik geloof prima dat de Schalkwijks, AOS-sen, Dragonflies en Walpurgissen (en vroeger Johan Montenberg) oprecht geloven dat er een stinkende beerput is.
Laten we dan nu eens de balans gaan opmaken wat meer dan veertig jaar onderzoek van de proponenten heeft opgeleverd:
• Drie feitelijk onjuiste en ongeloofwaardige verhalen van Septer (1976), Biesemaat (2006) en Tom Couzy A.K.A. Pegasus (2011)
• Een boek (Schalkwijk / WGRH 2012) die een paar zaken weet te nuanceren maar in hoofdzaak nog steeds onjuist en ongeloofwaardig is door een slecht en selectief bronnengebruik en daaruit voortvloeiend slechte conclusies
• Montenbergs rol als ponytramexploitant en spoorweghistoricus wordt inmiddels overschaduwd door het Ronde Huis mysterie. Jammer. Ik denk dat deze beste man beschermd en afgeremd had moeten worden in zijn wereldbeeld in plaats van met zijn verhaal aan de haal te gaan.
• Een verhaal wat door de alternatieve media, antimonarchisten en republikeinen gretig wordt opgepakt en vermengd wordt met bestaande complottheorieën (Demmink, Vaatstra, Dutroux, (pre)-Nazi occultisme en een onrechtmatig en crimineel koningshuis) en op een selectieve wijze een plaatsje krijgt in hun doctrine en gedachtegoed.
• Een levendige discussie op FOK! die meer en meer doorslaat naar de skeptische kant, waarbij de believers telkens op hun achterste benen staan maar aantoonbaar fout zijn en er niet in slagen de vinger op de zere plek te leggen - zie de meest recente bijdragen van Walpurgis als pijnlijk voorbeeld.
Conclusie: Een poging om de vermeende criminele, elitaire en/of monarchistische bovenlaag van de Nederlandse samenleving te ontmaskeren en neutraliseren is niet gelukt.
De WGRH en haar opponenten hebben gefaald in het brengen van hun boodschap.
Ik zal hem kopen..quote:Op maandag 8 juli 2013 22:06 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Goed om te lezen dat het merendeel van de fok volgers elkaar begrijpen en dat we het met elkaar eens zijn.. maar ergens zegt mijn vermoeden dat we niet via Fok met deze oud onderzoekers in contact gaan komen en dat ze ons al helemaal geen bewijs laten zien (anders had dit wel in het boek gestaan) nu hoeven ze niet met nog een boek op te proppen komen waarin op eens wel de bewijzen staan want deze sla ik af
Weer dat verhaal van bedreigingen aan het adres van Rein en Koos? Dat hebben ze hier ontkend. Rein heeft wel een verklaring opgetekend van iemand die vroeg of hij levensmoe was omdat hij zich in het Ronde Huis verdiepte. Waarom blijft dit maar glashard terugkomen?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 07:52 schreef Walpurgis het volgende:
DN #77: Dirk stond alleen in 1976; rond die tijd kwam iemand anders betrokken bij het RH
onderzoek om het leven vanwege doorgesneden remleiding; zie deel 4: RT 13 september 2012.
Daarna was het jaren rustig totdat HS, DS en TB aan hun boek begonnen. Vraag maar eens
aan RT, KV en anderen. De complete lijst van bedreigingen zul je tzt in een mogelijk boek kunnen lezen.
En tot slot voor degenen die maar negatieve opmerkingen blijven maken op dat zgn, artikel van Septer uit 1976, dat is nooit door hem geschreven, maar door Montenberg, die het niet durfde
te publiceren. Septer, die eigenlijk alleen maar op zoek was naar historische fotos van HRH,
durfde dat wel. Hij dacht dat ze hem als rijksambtenaar bij het ROB niets zouden kunnen maken.
Dat viel hem echter wel tegen en heeft spoedig het land toen verlaten.
Zijn naam staat nergens vermeld in het artikel als auteur.... alleen dat hij op zoek was naar foto's.
Het staat onderaan het artikel in mijn initialen, in de colofon staat mijn volledige naam en woonplaats. Niet mijn keuze, dat is policy van G-Geschiedenis.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 07:52 schreef Walpurgis het volgende:
DN #76: waarom staat dan overigens je naam dan niet bovenaan het artikel? zoals je dat bovenstaand beweert?
Dat is een nieuwtje.!quote:Op dinsdag 9 juli 2013 07:52 schreef Walpurgis het volgende:
En tot slot voor degenen die maar negatieve opmerkingen blijven maken op dat zgn, artikel van Septer uit 1976, dat is nooit door hem geschreven, maar door Montenberg, die het niet durfde
te publiceren.
Even checken hoor, maar Septer is nog in leven en bereikbaar? Is dat geverifieerd? Als iemand me nu gaat vertellen dat Septer nooit bestaan heeft, maar eigelijk een schuilnaam is van een bastaard van Vloten die alsnog wraak wil emen op de familie...ga ik het ook misschien wel gelovenquote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:45 schreef Bluesdude het volgende:
Maar wel checken bij Septer eerst. Walpurgis ( als hij niet zelf Septer is) zal wel toestemming hebben van Septer hebben te onthullen wie de werkelijke schrijver is van het artikel in 1976.
Het is wel geschreven op grond van notities van Montenberg. In het tweede artikel dat Septer moest schrijven van de hoofdredacteur Van Rij voor de rectificatie, heeft hij het over notities die onvolledig bleken te zijn. Dus ik trap er niet in, ga niet op een 'wild goose chase' hier achteraan. Als Dirk zo graag zijn kant van het verhaal uit de doeken wil doen, weet hij inmiddels hoe hij mij kan bereiken.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 10:45 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat is een nieuwtje.!
Het artikel is voor 100 % van Montenberg die later ontmaskerd werd door Schalkwijk als leugenaar.
Mooi..
Septer 1976, Couzy blogspot... Een hoop geschrijf , een boel gelogen..
Biesemaat 2006 is ook weer deels gebaseerd op de beweringen van Montenberg. Idem deels onbetrouwbaar.
In hoeverre valt het boek van Schalkwijk terug op Montenbergs verzinsels? Zijn moeder en oma als hoeren en hoerenmadams? Hun zogenaamde adellijke afkomst. Het slippertje van moeder met Prins Hendrik, waardoor zoon Johan. Moeder en Johan in een "martelkelder" ?
Nou DN..dit kun je meenemen in het boek. Maar wel checken bij Septer eerst. Walpurgis ( als hij niet zelf Septer is) zal wel toestemming hebben van Septer hebben te onthullen wie de werkelijke schrijver is van het artikel in 1976.
Mijn boek wordt een combi. Ik introduceer de sage van het Ronde Huis in een eerste deel, vervolgens komt er een tweede deel dat puur bestaat uit historisch onderzoek, dus wat is er aantoonbaar nog te vinden over Frank van Vloten en zijn Ronde Huis. In het derde deel zet ik die twee wereldbeelden tegenover elkaar en ga ik inhoudelijk op bepaalde beweringen in en wat ik heb ontdekt over de werkwijze van Werkgroep 1.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 12:25 schreef Captain_Fabulous het volgende:
na al de pogingen tot een boek met echte feiten, moet er eigenlijk ook nog 1 komen die alle verzinsels en theorien in een blender gooit, een bastaard van Vloten erbij gooit en wat BVD, en je hebt een soort '50 tinten Ronde Huis'. Verkoopt vast lekker.
En niemand zal snel een Cthulhu verhaal aanklagen wegens lasterquote:Op dinsdag 9 juli 2013 12:37 schreef Dissectienaald het volgende:
Het verhaal leent zich overigens perfect voor een Cthulhu mythe....
Dat is wel het handigste idd. Voorkomt schadeclaims en dergelijke. dat schreef je al.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 12:25 schreef Captain_Fabulous het volgende:
na al de pogingen tot een boek met echte feiten, moet er eigenlijk ook nog 1 komen die alle verzinsels en theorien in een blender gooit, een bastaard van Vloten erbij gooit en wat BVD, en je hebt een soort '50 tinten Ronde Huis'. Verkoopt vast lekker.
Tenzij je bestaande personen gebruikt... We zullen dus wat pseudoniemen moeten verzinnen. Anderzijds wordt het waarschijnlijk snel een rip off van 'The Dunwich Horror', waarin een oude man rituelen op een heuveltop uitvoert bij een vreemd uitziend altaar en zijn dochter occult bezwangerd wordt door Yog Sothoth. Zij krijgt een tweeling. Eentje met veel tentakels die ze opsluiten in een schuur die jaarlijks verbouwd moet worden en die allerlei vee gevoerd krijgt, de ander is Wilbur Whateley, een ongewoon uitziend jongmens dat binnen een paar jaar tot volwassen versie uitgroeit en veel van een geit wegheeft. Lovecraft was overigens populair in de jaren zeventig, toen het RH onderzoek zijn aanvang nam...quote:Op dinsdag 9 juli 2013 12:46 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
En niemand zal snel een Cthulhu verhaal aanklagen wegens laster
Nee, Walpurgis, hij wilde uit bijzondere interesse meer informatie en óók foto's.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 07:52 schreef Walpurgis het volgende:
Zijn naam staat nergens vermeld in het artikel als auteur.... alleen dat hij op zoek was naar foto's.
quote:Misschien willen ze zich dan in verbinding stellen met Dirk Septer, [...] Nunspeet, die zich bijzonder voor de geschiedenis van het Ronde Huis interesseert em er graag meer over wil weten. Hij zou ook graag meer foto's over dit bouwsel willen hebben.
Ik mag toch aannemen dat die redactie wist met wie ze zaken deden toen ze het artikel ter publicatie aannamen?quote:In ons blad van 29 juli is van de hand van de heer Dirk septer een artikel verschenen over de gebeurtenissen rond het Ronde Huis bij Nunspeet [...]
is er nog meer te melden dat al bijna 40 jaar onder de pet moest blijven? Kom maar op met de geit..quote:Op dinsdag 9 juli 2013 07:52 schreef Walpurgis het volgende:
En tot slot voor degenen die maar negatieve opmerkingen blijven maken op dat zgn, artikel van Septer uit 1976, dat is nooit door hem geschreven, maar door Montenberg, die het niet durfde te publiceren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |