NSB'er werd vroeger niet altijd gemeden

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 14:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik zeg dat het van hetzelfde laken een pak is.
Zeuren over bunkerbouwers en operettezangers maar verzwijgen dan de hermandad de joden haalden en de ambtenaren van de burgerlijke stand overuren draaiden om Joden in kaart te brengen.

Jij begint toch over bunkerbouwers en operettezanger ( Johan Heesters).
Nogal grof om mij dan impliciet te verwijten -kennelijk om mijn vragen weg te schreeuwen-- dat ik nog niks zei over politie en ambtenaren met de jodenvervolging.
Dat is pas schijnheilig. De ellende van joden misbruiken om een discussie te "winnen"

Jij mag het een en ander van hetzelfde laken en pak vinden. Maar verkettert dan niet direct iemand die het niet zo vind

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 14:54 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Jij begint toch over bunkerbouwers en operettezanger ( Johan Heesters).
Nogal grof om mij dan impliciet te verwijten -kennelijk om mijn vragen weg te schreeuwen-- dat ik nog niks zei over politie en ambtenaren met de jodenvervolging.
Dat is pas schijnheilig. De ellende van joden misbruiken om een discussie te "winnen"

Jij mag het een en ander van hetzelfde laken en pak vinden. Maar verkettert dan niet direct iemand die het niet zo vind

Kijk, het paste dus als de vuist op het oog

naar mijn weten werden de duitsers niet slecht onthaald hier in nederland. in de eerste jaren behielde ze ook veel van onze eigen systemen en bleven eigen ambtenaren in hun positie. pas toe het aan het oostfront slecht ging en er daar meer duitsers naartoe gingen moesten nederlandse mannen gaan werken in de duitse fabrieken, en werd ook hier het bestuur aangescherpt. dus waarschijnlijk zal het in de eerdere jaren de buren niet uit hebben gemaakt dat de buurman nsb"er was ze vonden die duitsers wel aardig en ze konden mooi marcheren. maar naarmate de oorlog slechter ging voor duitsland, en ze meer invloed uit gingen oefenen, en de nsb"ers echt fout werden kwam die afkeer pas.

En voor het melden van een jood of onderduiker kreeg men een leuk zakcentje

quote:

Op maandag 1 juli 2013 17:15 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Dat schreef de Duitse propaganda machine, de Sovjets waren vanaf de start van Barbarossa toch echt bondgenoten van de Nederlandse regering in Londen.

De Duitse propagandamachine werkte in Nederland betrekkelijk efficiënt... dat heeft met name te maken met het feit dat Nederland niet onder militair bestuur stond, maar onder een gepolitiseerd SS-bewind.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 18:47 schreef hofferin het volgende:
was ze vonden die duitsers wel aardig en ze konden mooi marcheren. maar naarmate de oorlog slechter ging voor duitsland, en ze meer invloed uit gingen oefenen, en de nsb"ers echt fout werden kwam die afkeer pas.

Dat is niet mijn beeld wat ik kreeg uit de verhalen van mensen die het hebben meegemaakt.
Mensen vonden het in het algemeen niks dat ze bij de oorlog werden betrokken, dat nu vreemde schreeuwerds met veel uniformen op straat de baas waren. Die afkeer was er zeker wel bij de grote massa, maar men leerde er mee leven toen het leven zoveel mogelijk gewoon doorging in dat eerste jaar. Maar toen werden de latente angsten ook werkelijkheid .

Waar komt dat idee toch vandaan dat Nederlanders - in het algemeen - die bezetters wel aardig vonden ?

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 18:50 schreef Pietverdriet het volgende:
En voor het melden van een jood of onderduiker kreeg men een leuk zakcentje

Ja ik weet nog dat mijn oma vertelde dat bijna iedereen in het dorp wist waar de joden zaten ondergedoken, maar dat iedereen gewoon z'n mond hield Heb pas een hele stapel brieven gelezen van mensen uit Kamp Vught, kreeg ik gewoon kippenvel van

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 09:09 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Of ze dat werkelijk vonden weet ik niet en navragen zal ook wel niet meer lukken maar bekijk deze aflevering van Andere tijden eens, de Duitsers hadden hier een "vakantie gevoel" en werden vriendelijk tegemoet getreden.

http://www.geschiedenis24(...)tse-soldaten-filmen-

Dat mensen niet lastig deden tegen de Duitse militairen - wel of niet uit angst- is nog geen bewijs dat de massa die militairen en de hele bezetting wel 'aardig' vonden .
Ik zou ook niet lastig gedaan hebben. Mijn eigen hachje, dus.

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 09:42 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Ik heb ook nooit geschreven dat de massa de bezetting "wel aardig vonden" en dat is natuurlijk ook niet zo.

Klopt... dat woord ' aardig' is niet van jou. Ik reageerde op iemand anders

quote:

Het gaat om ons zelfbeeld, kijk even vanaf 23:20 dan zie je militair historicus Chris Klep
die precies stelt wat hier al diverse malen is aangehaald.
De decennia na de oorlog hadden de Nederlanders vooral een beeld van zichzelf dat ze het de
"bezetter lastig hadden gemaakt" wat gewoon niet zo is.
Chris Klep gebruikt iets andere woorden maar ik zou zeggen kijk zelf.

Is dat wel zo? Dat de Nederlandse bevolking vooral dacht dat ze het de "bezetter lastig hadden gemaakt". Laten we dat in een tijdlijn zetten in het vervolg van deze discussielijn ... te beginnen met 40-45, dan de periode 45-80, uiteindelijk 1980-2013
Het is nooit mijn idee geweest dat mensen die het hadden meegemaakt dit vooral dachten.
Wél is er in de geschiedschrijving altijd veel aandacht geweest voor het verzet en de Jodenvervolgingen. Misschien dat deze focus bij sommige van de jongste generaties leidde tot het idee dat er veel verzet was. Dan is het een beeld van de na-oorlogse generaties en niét van de mensen die het zelf meemaakten.
Goed dat historici en journalisten deze focus bijstellen en vertellen dat er ook veel andere dingen gebeurden.
Ik las een tijd terug een peiling onder jongeren . En er werd heel veel gedacht dat WOII vooral om de Jodenvervolgingen ging.

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 09:48 schreef Iwanius het volgende:

[..]

Dat is voor mij vernieuwend. Interessant!

Dus eigenlijk wil je zeggen dat wij Nederlanders als volk niet braver dan de Paus waren ten tijde van de nazi bezetting?

Willige helpers. Dat leer je niet met vaderlandse geschiedenis

Jan Montijn, die aan het oostfront heeft gevochten (lees vooral zijn biografie als je wilt begrijpen hoe hij daar terecht kwam) verteld dat hij na de oorlog werd gezegd dat hij gewoon een paar jaar te vroeg was. En men zeer vergevingsgezind mits hij in het vreemdelingenlegioen en later in Korea ging vechten.
Vijf uur durend interview met hem
http://www.podcast.co.nl/(...)deel-1-14336113.html

"NSB'er werd vroeger niet altijd gemeden". Dat ligt er maar net aan wie je spreekt en in welke regio denk ik.

Er waren zoals bekend in Drenthe bijvoorbeeld genoeg kleine zelfstandige boertjes die lid werden van de NSB omdat deze zo "goed voor hen op kwam". Ik denk, hoe cru gezegd ook, dat voor die mensen het vernietigen van Joden ook een ver van m'n bed show was.

Dat ze niet werden veracht, daar ben ik het niet mee eens.
Mijn overgrootvader had bijvoorbeeld Joodse onderduikers in huis. Als ik m'n opa dan hoor praten hoe hij samen met een Joods jongetje letterlijk is opgejaagd door de NL SS-er Dirk Hoogendam in de bossen van Hollandscheveld, omdat ze waarschijnlijk zijn verraden door NSB-ers....

Maar goed dit is natuurlijk 1 opa, 1 familie. De andere families ken ik niet, maar het was volgens mijn opa wel de algemene tendens in zijn directe omgeving.

quote:

Op maandag 1 juli 2013 16:47 schreef Pietverdriet het volgende:
Er vochten meer Nederlanders aan het oostfront dan er in het verzet zaten, en de Joden werden niet opgehaald door de Duitsers maar door de Nederlandse politie

Dat ligt eraan wat je verzet noemt. als je hulp aan onderduikers(niet alleen joden maar ook van mannen die niet niet naar arbeitseinsatz gingen en stakers) onder verzet laat vallen dan denk ik niet dat je stelling op gaat.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 11:57 schreef Ronaldsen het volgende:
In mijn geboorteplaats stemde men me ook redelijk veel op de NSB. Mede door een vooraanstaand veearts die veel invloed op de boeren had.
Niet dat het allemaal Joden haters waren, het was gewoon een normale zaak in die tijd.

Het anti-semitisme was voor het uitbreken van de oorlog ook geen hoofdpunt in de NSB. Sterker nog er waren joodse en half-joodse leden. Dit veranderde uiteraard radicaal tijdens de bezetting.

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 11:44 schreef JJ76 het volgende:

[..]

Dat ligt eraan wat je verzet noemt. als je hulp aan onderduikers(niet alleen joden maar ook van mannen die niet niet naar arbeitseinsatz gingen en stakers) onder verzet laat vallen dan denk ik niet dat je stelling op gaat.

Wist je dat het zeker tot eind 1943 gewoon om geld ging? Onderduikers moesten betalen?

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 12:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wist je dat het zeker tot eind 1943 gewoon om geld ging? Onderduikers moesten betalen?

oh echt, nee wist niet dat alle onderduikers moesten betalen. Dat wist ik niet, heb je daar documentatie over ben daar erg nieuwsgierig naar.

Dacht dat het ging over een klein gedeelte, net zoals het ging over een klein gedeelte van de restaurants die na enkele dagen al 2 talig menukaart hadden.

quote:

Op maandag 1 juli 2013 16:47 schreef Pietverdriet het volgende:
Er vochten meer Nederlanders aan het oostfront dan er in het verzet zaten, en de Joden werden niet opgehaald door de Duitsers maar door de Nederlandse politie

Hoe kom je aan de cijfers van mensen die in het verzet zaten?

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 12:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wist je dat het zeker tot eind 1943 gewoon om geld ging? Onderduikers moesten betalen?

Dat meen je niet?
Godverdomme, gierig tuig

quote:

Op maandag 1 juli 2013 16:47 schreef Pietverdriet het volgende:
Er vochten meer Nederlanders aan het oostfront dan er in het verzet zaten, en de Joden werden niet opgehaald door de Duitsers maar door de Nederlandse politie

Het is natuurlijk ook makkelijker om je bij de winnaars te scharen.

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 22:47 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

Hoe kom je aan de cijfers van mensen die in het verzet zaten?

Ik heb de uitspraak gewoon van Lou de Jong