NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het zijn en blijven toneelspelersquote:Op maandag 1 juli 2013 15:08 schreef Cynix ® het volgende:
Grappig dat nu publiekelijk bekend is geworden dat ook Europese diplomaten massaal afgeluisterd worden, de EU politici ineens 'opheldering' willen. Hoe het met hun burgers gaat interesseert ze niet.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Bang voor je eigen positie omdat het je impopulair maakt bij de kiezer, dat noem je laf.quote:Op maandag 1 juli 2013 11:05 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Politici zijn niet laf. Het probleem met het naar buiten brengen zit in het gebrek aan relativeringsvermogen van sommige burgers waar men terecht voor waakt. Mensen die bij een klein piepje al menen dat de hele wereld in de fik staat en bij het woord spionage al zelf achter de klokken gaan zoeken naar cameraatjes. Zulke mensen moet je tegen zichzelf in bescherming nemen en daarom vind ik dat de politiek helemaal niet 100% transparant hoeft. PRISM was voor mij geen verassing en ik verwacht ook geen ubernatuurlijke verassingen te horen in de komende jaren.
Alsof dat geen afweging is geweest bij het maken van de afspraken... Je zal er alleen nooit de waarheid over horen. Omdat we de waarheid niet aankunnen (volgens diezelfde politici). Gelet op alle verontwaardiging kan ik ze niet eens ongelijk geven. Sowieso is spionage (inherent) geen onderwerp waar je openlijk over communiceert. Maar die logica ontgaat velen.quote:
[..]
Politici zijn laf en vooral naief. Ze hebben meegewerkt en toegang verleent aan Amerika omwille de strijd tegen terrorisme, terwijl ze hadden kunnen weten dat het slechts een kwestie van tijd was dat dit soort tapwerk misbruikt ging worden voor andere doelen zoals politiek en economisch gewin.
Ze hebben de omvang volledig onderschat en niet beseft dat de informatie die de NSA binnenkrijgt ook gebruikt kan worden om politici, rechters, journalisten etc. chantabel te maken.
Zodra je gekozen bent hoef je geen verkiezingspolitiek te spelen, maar dan gaat het om 't echte verhaal, het landsbelang. Iedereen tevreden houden tijdens de regeerperiode is een utopisch streven dat zeker nagestreefd moet worden maar het is geen doel op zich, want dat gaat je toch niet lukken.quote:Op maandag 1 juli 2013 22:17 schreef nikk het volgende:
[..]
Bang voor je eigen positie omdat het je impopulair maakt bij de kiezer, dat noem je laf.
Waar 't echt om gaat is dat 'als' men transparant is over z'n plannen om terrorisme te bestrijden dat men dan geen terrorisme meer bestrijdt. Als je je kaarten op tafel gooit dan kun je net zo goed meteen wel de sleutels tot de kluizen en wachtwoorden naar diverse terroristische netwerken sturen.
Onzin. Je kon 5 jaar geleden als je een beetje had opgelet al weten wat er zoal gaande was, maar daarmee had je nog geen toegang tot databases of servers van inlichtingendiensten. Je doet net alsof men dit niet aan de grote klok hangt vanwege 'grotere belangen', terwijl het om niets meer of minder gaat dan het eigenbelang.quote:
[..]
Zodra je gekozen bent hoef je geen verkiezingspolitiek te spelen, maar dan gaat het om 't echte verhaal, het landsbelang. Iedereen tevreden houden tijdens de regeerperiode is een utopisch streven dat zeker nagestreefd moet worden maar het is geen doel op zich, want dat gaat je toch niet lukken.
Waar 't echt om gaat is dat 'als' men transparant is over z'n plannen om terrorisme te bestrijden dat men dan geen terrorisme meer bestrijdt. Als je je kaarten op tafel gooit dan kun je net zo goed meteen wel de sleutels tot de kluizen en wachtwoorden naar diverse terroristische netwerken sturen.
so?quote:
[..]
Onzin. Je kon 5 jaar geleden als je een beetje had opgelet al weten wat er zoal gaande was,
staatsveiligheid is inderdaad eigenbelang, maar wel eigenbelang in een groter geheel.quote:maar daarmee had je nog geen toegang tot databases of servers van inlichtingendiensten. Je doet net alsof men dit niet aan de grote klok hangt vanwege 'grotere belangen', terwijl het om niets meer of minder gaat dan het eigenbelang.
Al die eigenbelangen tellen op tot shit (zie eerdere post).quote:
staatsveiligheid is inderdaad eigenbelang, maar wel eigenbelang in een groter geheel.
The view from nowhere.
Dat dit helemaal niet op de achtergrond is gehouden om 'het terrorisme nog adequaat te kunnen bestrijden'.quote:
Dit heeft weinig tot niets meer te maken met staatsveiligheid.quote:staatsveiligheid is inderdaad eigenbelang, maar wel eigenbelang in een groter geheel.
Bruce Schneier geloofde er niet in.quote:
[..]
Er staan bronvermeldingen in.
En anders kijk je hier:
https://www.google.nl/search?q=nsa+windows+backdoor
https://www.google.nl/search?q=microsoft+nsa+bugs+report
http://www.schneier.com/c(...)inMicrosoftCryptoAPI
De nieuwe encryption standard daarentegen riep meer vragen op...
http://www.schneier.com/essay-198.html
En MS heeft em in 2007 in Windows Vista opgenomen
http://www.schneier.com/b(...)dual_ec_drbg_ad.html
Aan de andere kant, wat is dan het doel? Waarom zijn ze er mee door gegaan? Je weet als overheid zijnde dat het vroeg of laat uit zal komen. Dus er van uitgaande dat ze 0 terroristen hebben opgepakt en 0 aanslagen hebben voorkomen m.b.v. PRISM of Echolon, wat zou dan het belang van de VS zijn om dat enorme risico te nemen?quote:
[..]
Dat dit helemaal niet op de achtergrond is gehouden om 'het terrorisme nog adequaat te kunnen bestrijden'.
[..]
Alhoewel "enorm risico", persoonlijk schat ik in dat over paar weekjes als het uit het nieuws is verdwenen de hele wereld weer verder gaat met waar ze gebleven waren. De impact van dat men nu weet wat PRISM is kan weleens zeer klein zijn voor de VS.
Gevestigde belangen, groepsdenken en macht.quote:
[..]
Aan de andere kant, wat is dan het doel? Waarom zijn ze er mee door gegaan? Je weet als overheid zijnde dat het vroeg of laat uit zal komen. Dus er van uitgaande dat ze 0 terroristen hebben opgepakt en 0 aanslagen hebben voorkomen m.b.v. PRISM of Echolon, wat zou dan het belang van de VS zijn om dat enorme risico te nemen?
Alhoewel "enorm risico", persoonlijk schat ik in dat over paar weekjes als het uit het nieuws is verdwenen de hele wereld weer verder gaat met waar ze gebleven waren. De impact van dat men nu weet wat PRISM is kan weleens zeer klein zijn voor de VS.
Ik raad je aan de video uit post 74 helemaal te bekijken, inclusief de Q&A aan het einde. Hij is uit 2006 en uitermate relevant voor dit topic.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 02-07-2013 00:06:43 ]
The view from nowhere.
Lijkt me sterk want in dat geval hadden ze de Amerikanen nooit zoveel ruimte gegeven om informatie te vergaren.quote:
[..]
Alsof dat geen afweging is geweest bij het maken van de afspraken... Je zal er alleen nooit de waarheid over horen.
Het is natuurlijk wel zeer aannemelijk dat de risico's ter sprake zijn gekomen maar waarschijnlijk hebben ze deze gewoon gebagatelliseerd, iets waar Brussel wel vaker een handje van heeft bij belangrijke vraagstukken.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
De economische en politieke belangen zijn natuurlijk gigantisch. Ik denk dat het risico voor de VS wel te overzien is, zeker als je bedenkt wat er te halen valt zolang het niet ontdekt wordt.quote:
[..]
Aan de andere kant, wat is dan het doel? Waarom zijn ze er mee door gegaan? Je weet als overheid zijnde dat het vroeg of laat uit zal komen. Dus er van uitgaande dat ze 0 terroristen hebben opgepakt en 0 aanslagen hebben voorkomen m.b.v. PRISM of Echolon, wat zou dan het belang van de VS zijn om dat enorme risico te nemen?
Alhoewel "enorm risico", persoonlijk schat ik in dat over paar weekjes als het uit het nieuws is verdwenen de hele wereld weer verder gaat met waar ze gebleven waren. De impact van dat men nu weet wat PRISM is kan weleens zeer klein zijn voor de VS.
Daarnaast is het algemeen bekend dat de chinezen dit ook doen en dat heeft ze bepaald geen windeieren gelegd. De enige manier hoe de EU zich hier tegen kan wapenen is door het spel mee te spelen maar waarschijnlijk zijn ze hiermee te laat. En sancties opleggen is een no-go want dat beschadigd de economie weer.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Ga ik morgen even bekijkenquote:
[..]
Gevestigde belangen, groepsdenken en macht.
Ik raad je aan de video uit post 74 helemaal te bekijken, inclusief de Q&A aan het einde. Hij is uit 2006 en uitermate relevant voor dit topic.
Dat denk ik ook. Over paar weekjes zal er nog af en toe berichtje op pagina 12 van een krant staan en daar blijft het denk ik wel bij. Sancties gaat denk inderdaad sowieso niet gebeuren.quote:
[..]
De economische en politieke belangen zijn natuurlijk gigantisch. Ik denk dat het risico voor de VS wel te overzien is, zeker als je bedenkt wat er te halen valt zolang het niet ontdekt wordt.
Ik denk dat de EU er al langere tijd mee bezig is. Of in ieder geval sinds Echelon één en ander is gaan intensiveren. In het andere topic (waar nagenoeg vrijwel hetzelfde wordt besproken als in dit topic) had ik het er daar vanavond overigens ook al min of meer over:quote:Daarnaast is het algemeen bekend dat de chinezen dit ook doen en dat heeft ze bepaald geen windeieren gelegd. De enige manier hoe de EU zich hier tegen kan wapenen is door het spel mee te spelen maar waarschijnlijk zijn ze hiermee te laat. En sancties opleggen is een no-go want dat beschadigd de economie weer.
BNW / PRISM Spionage schandaal NSA
quote:Edward Snowden submits asylum applications
On 30th June 2013 WikiLeaks’ legal advisor in the Edward Snowden matter, Sarah Harrison, submitted by hand a number of requests for asylum and asylum assistance on behalf of Edward J. Snowden, the NSA whistleblower.
The requests were delivered to an official at the Russian consulate at Sheremetyevo Airport in Moscow late in the evening. The documents outline the risks of persecution Mr Snowden faces in the United States and have started to be delivered by the Russian consulate to the relevant embassies in Moscow.
The requests were made to a number of countries including the Republic of Austria, the Plurinational State of Bolivia, the Federative Republic of Brazil, the People’s Republic of China, the Republic of Cuba, the Republic of Finland, the French Republic, the Federal Republic of Germany, the Republic of India, the Italian Republic, the Republic of Ireland, the Kingdom of the Netherlands, the Republic of Nicaragua, the Kingdom of Norway, the Republic of Poland, the Russian Federation, the Kingdom of Spain, the Swiss Confederation and the Bolivarian Republic of Venezuela.
The requests join or update others previously made including to the Republic of Ecuador and the Republic of Iceland.
The view from nowhere.
quote:Merkel Infuriated by US Spying
"The monitoring of friends -- this is unacceptable. It can't be tolerated," German Chancellor Angela Merkel said on Monday through her spokesman Steffen Seibert. "We are no longer in the Cold War." Seibert said that Merkel had already communicated her displeasure to the US. "Trust has to be the basis of our cooperation," Seibert said. "When it comes to this affair, trust has to be re-established."
Obama weet natuurlijk beter wat Merkel er werkelijk van vindt dan wij.quote:Obama: Spying on Europeans ‘Standard Practice’
Incredibly, though defiant on the practice, Obama downplayed the need for such surveillance, saying there was “no reason” to rely on intelligence, and that if he really wanted to know what EU officials were thinking he’d just call and ask them.
But despite the huge diplomatic costs, the huge financial costs, and his insistence that the practice is totally unnecessary, Obama insisted that there would always be surveillance of allied diplomats, insists “that’s how intelligence operations work.”
De enige conclusie die wij kunnen trekken is:quote:Rafael Correa not considering Snowden asylum: 'we helped him by mistake'
Ecuador is not considering Edward Snowden's asylum request and never intended to facilitate his flight from Hong Kong, president Rafael Correa said as the whistleblower made a personal plea to Quito for his case to be heard.
Democratie is stemmen op mensen die je niet kunt vertrouwen zodat zij beslissingen kunnen nemen namens jou.
![VICETONE feat. BARACK OBAMA - HOPE (Radio Edit) [2012/HD/HQ]](http://i.ytimg.com/vi/LG8usHeTPZY/default.jpg)
Alle hoop is futile. Het is allemaal machtspolitiek.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 02-07-2013 09:55:32 ]
The view from nowhere.
Kijk ze allemaal hun best doen om er op een netjes geformuleerde manier onder uit te komen. Regel is regel. Behalve spioneren, dat is gewoon de standaard praktijk van de regels aan je laars lappen.quote:Asielaanvraag Snowden in Nederland kansloos
De kans dat de asielaanvraag van Edward Snowden in Nederland wordt gehonoreerd is heel erg klein. Om met succes zo'n aanvraag te kunnen doen moet de klokkenluider daadwerkelijk in Nederland zijn.
Zelfs een vlucht naar de Nederlandse Ambassade in Moskou zou de Amerikaan niet helpen, omdat Nederland het ambassade-asiel al eind jaren 80 vorige eeuw heeft afgeschaft.
Ook het schrijven van een brief heeft geen zin, omdat Snowden fysiek in Nederland moet zijn om asiel te kunnen aanvragen. Volgens een zegsvrouw van Vluchtelingenwerk Nederland is het verzoek van Snowden inderdaad kansloos. "Je moet daadwerkelijk in Nederland zijn en dan ga je naar een van de centra, zoals Ter Apel", stelt ze dan ook. "Het is niet mogelijk in het land van herkomst of elders per brief aan te vragen."
Wet overtreden
Eerder vandaag stelde Jaap de Hoop Scheffer de klokkenluider in Nederland ook al weinig kans te geven. Hij wees erop dat de Amerikaan de wet heeft overtreden met het naar buiten brengen van de massale spionage door de Verenigde Staten. Daarom zou hij geen politiek vluchteling zijn.
Volgens Vluchtelingenwerk Nederland is dat een te beperkte benadering van de wetten. De zegsvrouw wijst erop dat homoseksualiteit in Iran een overtreding van de wet is en dat het promoten van een politieke partij in sommige landen illegaal is. "Mensen uit die landen verlenen we ook politiek asiel. Het is dus een politieke keuze."
Maandag publiceerde Wikileaks een document waaruit bleek dat Snowden in ieder geval in 21 landen asiel heeft aangevraagd. Nederland is een van de landen. Venezuela stelt het verzoek nog niet te hebben ontvangen, terwijl Polen aangeeft het verzoek te weigeren omdat de aanvraag fouten bevatte.
De BBC meldt dinsdagochtend dat Snowden zijn asielaanvraag in Rusland heeft ingetrokken, aldus een woordvoerder van het Kremlin. Dit zou hij hebben gedaan, omdat de Russische president Poetin maandag stelde dat de Amerikaan alleen in Rusland kon blijven als hij zijn werkzaamheden 'die er op gericht zijn onze Amerikaanse partner te schaden' zou staken.
Ook in Duitsland, Noorwegen, Oostenrijk en Zwitserland kan Snowden pas asiel aanvragen als hij in het land zelf is, meldt AP.
The view from nowhere.
Of je reageert niet op berichten die je kennelijk niet snapt.quote:
[..]
Kijk ze allemaal hun best doen om er op een netjes geformuleerde manier onder uit te komen. Regel is regel. Behalve spioneren, dat is gewoon de standaard praktijk van de regels aan je laars lappen.
quote:Edward Snowden has withdrawn his request for political asylum from Russia, the Kremlin said on Tuesday, further adding to the uncertainty over the US whistleblower's future.
A spokesman for Russian president Vladimir Putin said Snowden withdrew the request after Putin's statement making clear that he would be welcome only if he stopped "his work aimed at bringing harm" to the United States.
The view from nowhere.
Je bedoeld dat hij op het grondgebied moet zijn van een land om een asielaanvraag te kunnen doen. Hij bevind zich in niemandsland, dus kan hij geen asielaanvraag doen. Ze kunnen hem gewoon naar Nederland laten komen en dan kan hij wel een asielaanvraag doen. Het is gewoon een excuus.quote:Op dinsdag 2 juli 2013 11:39 schreef nikk het volgende:
[..]
Of je reageert niet op berichten die je kennelijk niet snapt.
The view from nowhere.
Het enige dat ik wilde zeggen is dat jouw klacht richting de Nederlandse overheid een onzinnige is.quote:
[..]
Je bedoeld dat hij op het grondgebied moet zijn van een land om een asielaanvraag te kunnen doen. Hij bevind zich in niemandsland, dus kan hij geen asielaanvraag doen.
Het stuk gaat niet alleen over Nederland.quote:
[..]
Het enige dat ik wilde zeggen is dat jouw klacht richting de Nederlandse overheid een onzinnige is.
quote:Maandag publiceerde Wikileaks een document waaruit bleek dat Snowden in ieder geval in 21 landen asiel heeft aangevraagd. Nederland is een van de landen. Venezuela stelt het verzoek nog niet te hebben ontvangen, terwijl Polen aangeeft het verzoek te weigeren omdat de aanvraag fouten bevatte.
De BBC meldt dinsdagochtend dat Snowden zijn asielaanvraag in Rusland heeft ingetrokken, aldus een woordvoerder van het Kremlin. Dit zou hij hebben gedaan, omdat de Russische president Poetin maandag stelde dat de Amerikaan alleen in Rusland kon blijven als hij zijn werkzaamheden 'die er op gericht zijn onze Amerikaanse partner te schaden' zou staken.
Ook in Duitsland, Noorwegen, Oostenrijk en Zwitserland kan Snowden pas asiel aanvragen als hij in het land zelf is, meldt AP.
The view from nowhere.
bericht van drie jaar geleden:quote:Ook in Duitsland, Noorwegen, Oostenrijk en Zwitserland kan Snowden pas asiel aanvragen als hij in het land zelf is, meldt AP.
Is de wet sindsdien veranderd?quote:Germany will offer asylum to a "host" of Iranian dissidents abroad in a gesture of solidarity against human rights abuses by the Tehran regime, an interior ministry spokeswoman said Monday.
"We have decided to welcome in Germany Iranian citizens based abroad. There are a host of valid cases," she added, declining to say how many asylum seekers would be admitted.
According to sources familiar with the matter, the dissidents are mainly people who have criticised the Iranian regime and now live in Turkey.
Als je politici wilt betrappen op inconsequenties en leugens dan is dat niet moeilijk. Liegen hoort bij hun vak net als het gebruik van traangas hoort bij het beroep van ordehandhavers. Je zult politici dan ook zelden zien deelnemen aan een debat met kritische journalisten of burgers. Vragen die hun door journalisten gesteld worden, zijn zorgvuldig gescreend. Politici doen alleen uitspraken en houden soms toespraken (1-richtingsverkeer). Het echte debat vindt plaats in de media. In kranten neemt dat de meest serieuze vorm aan. Politici laten in de media anderen het debat voeren. Sommige mensen zijn pro-regeringsmensen en anderen zijn critici. Ook dan zijn er grenzen.
Als burger heb je maar weinig waar je vanuit kunt gaan, en daarom ben je uitermate manipuleerbaar. Alleen achteraf worden zaken meer en meer duidelijk. Politici vinden dan ook dat je niet terug moet kijken, of mag redeneren met de kennis van nu over vroeger (ook weer een leugen). Uiteindelijk worden ook de geclassificeerde documenten vrijgegeven, als de meeste betrokkenen al overleden zijn, en de mensen die dan leven zich er niet voor kunnen interesseren.
Als burger moet je in de gaten houden of er niet teveel ellende gebeurd en dat is voldoende reden om te protesteren. Ook al begrijp er verder niets van, want dat wordt je toch teveel onmogelijk gemaakt. De laatste 10 jaar is een aaneenschakeling van geweld en ellende geweest. Wat mij betreft moet dit doorbroken worden want het gaat van kwaad tot erger. Al die hardheid en reaal politiek is niet iets waar je aan moet leren wennen, maar waar je je tegen moet keren. Want in dat spel is de gewone burger de klos.
Tekenen aan de wand:
- als je voortdurend hoort dat de grote ellende noodzakelijk is
- als je voortdurend dingen moet doen die eigenlijk niemand wenselijk vindt, omdat de regels zo zijn.
- als mensen zich verrijken op een onredelijke manier, maar het gewoon legaal blijkt te zijn.
- als er voortdurend vijanden zich aandienen (intern en extern)
- Als voortdurend wordt beweerd dat de mensen die van alles (lijken te) bepalen onvoorstelbare talenten zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 02-07-2013 15:40:42 ]
Als burger heb je maar weinig waar je vanuit kunt gaan, en daarom ben je uitermate manipuleerbaar. Alleen achteraf worden zaken meer en meer duidelijk. Politici vinden dan ook dat je niet terug moet kijken, of mag redeneren met de kennis van nu over vroeger (ook weer een leugen). Uiteindelijk worden ook de geclassificeerde documenten vrijgegeven, als de meeste betrokkenen al overleden zijn, en de mensen die dan leven zich er niet voor kunnen interesseren.
Als burger moet je in de gaten houden of er niet teveel ellende gebeurd en dat is voldoende reden om te protesteren. Ook al begrijp er verder niets van, want dat wordt je toch teveel onmogelijk gemaakt. De laatste 10 jaar is een aaneenschakeling van geweld en ellende geweest. Wat mij betreft moet dit doorbroken worden want het gaat van kwaad tot erger. Al die hardheid en reaal politiek is niet iets waar je aan moet leren wennen, maar waar je je tegen moet keren. Want in dat spel is de gewone burger de klos.
Tekenen aan de wand:
- als je voortdurend hoort dat de grote ellende noodzakelijk is
- als je voortdurend dingen moet doen die eigenlijk niemand wenselijk vindt, omdat de regels zo zijn.
- als mensen zich verrijken op een onredelijke manier, maar het gewoon legaal blijkt te zijn.
- als er voortdurend vijanden zich aandienen (intern en extern)
- Als voortdurend wordt beweerd dat de mensen die van alles (lijken te) bepalen onvoorstelbare talenten zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 02-07-2013 15:40:42 ]
The view from nowhere.
