abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Redactie Sport / Supervogel woensdag 26 juni 2013 @ 08:56:25 #1
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_128268990


Tourselectie Team Belkin:

151 Bauke Mollema
152 Lars Boom
153 Robert Gesink
154 Tom Leezer
155 Lars Petter Nordhaug
156 Bram Tankink
157 Laurens ten Dam
158 Sep Vanmarcke
159 Maarten Wynants



Roept u maar. Wanneer komt de eerste overwinning en rijdt Robert Molkema zich in het geel?

[ Bericht 19% gewijzigd door Pino112 op 26-06-2013 09:05:00 ]
pi_128269903
Nog een modje die even wil reeksen?
Wind extinguishes a candle and energizes fire
  Redactie Sport / Supervogel woensdag 26 juni 2013 @ 09:37:08 #3
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_128269938
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2013 09:35 schreef Steven184 het volgende:
Nog een modje die even wil reeksen?
Had al TR gemacht, zal dus zsm wel gebeuren :Y
pi_128269948
quote:
14s.gif Op woensdag 26 juni 2013 09:37 schreef Pino112 het volgende:

[..]

Had al TR gemacht, zal dus zsm wel gebeuren :Y
Het is gewoon een klotesysteem :P
Wind extinguishes a candle and energizes fire
  Redactie Sport / Supervogel woensdag 26 juni 2013 @ 09:40:03 #5
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_128270002
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2013 09:37 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Het is gewoon een klotesysteem :P
Als een modje #1 al had gereekst was er niks aan het handje, maarja dat is nu te laat.
pi_128270035
Bauke die krijgt toch een riant salaris? Kan hij die oren niet in laten klappen? Scheelt zo 10 minuten berg op.
pi_128270124
quote:
10s.gif Op woensdag 26 juni 2013 09:40 schreef Pino112 het volgende:

[..]

Als een modje #1 al had gereekst was er niks aan het handje, maarja dat is nu te laat.
Tsja, mensenwerk..
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_128274376
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2013 09:41 schreef Godtje het volgende:
Bauke die krijgt toch een riant salaris? Kan hij die oren niet in laten klappen? Scheelt zo 10 minuten berg op.
Afdaling en wind mee kan hij dat gewoon weer goedmaken :Y
  Moderator woensdag 26 juni 2013 @ 13:37:33 #9
8781 crew  Frutsel
pi_128277782
Hopelijk weer wat Nederlands succes dit jaar *O*
  Moderator woensdag 26 juni 2013 @ 13:44:38 #10
249559 crew  Lavenderr
pi_128278133
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2013 13:37 schreef Frutsel het volgende:
Hopelijk weer wat Nederlands succes dit jaar *O*
Hoop het ook zo!
Maar ben al tevreden als er een paar etappes gewonnen worden .
pi_128282395
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2013 13:44 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Hoop het ook zo!
Maar ben al tevreden als er een paar etappes gewonnen worden .
Eentje lijkt mij al lastig genoeg.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
  Moderator woensdag 26 juni 2013 @ 15:28:25 #12
249559 crew  Lavenderr
pi_128282457
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2013 15:26 schreef Felagund het volgende:

[..]

Eentje lijkt mij al lastig genoeg.
Ja, mij ook hoor, maar ik koester enige hoop ;)
pi_128282466
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2013 13:37 schreef Frutsel het volgende:
Hopelijk weer wat Nederlands succes dit jaar *O*
Kan dit niet in een Nederland-topic, deze ploeg is niet FC Holland ofzo.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_128284984
quote:
1s.gif Op woensdag 26 juni 2013 15:28 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Kan dit niet in een Nederland-topic, deze ploeg is niet FC Holland ofzo.
Tjonge.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_128286519
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2013 13:44 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Hoop het ook zo!
Maar ben al tevreden als er een paar etappes gewonnen worden .
Wat versta jij dan onder succes? Bauke gaat echt de tour niet winnen hoor. Ik sta bij 1 etappe al op mijn stoel ;)
Who's your Stannis?
  Moderator woensdag 26 juni 2013 @ 17:13:10 #16
249559 crew  Lavenderr
pi_128286619
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2013 17:11 schreef ZoDiep het volgende:

[..]

Wat versta jij dan onder succes? Bauke gaat echt de tour niet winnen hoor. Ik sta bij 1 etappe al op mijn stoel ;)
Ik ook! Maar hoop op meer *O*
pi_128286690
Misschien kan één van onze jongens wel een gooi doen naar de bolletjestrui...
Who's your Stannis?
  woensdag 26 juni 2013 @ 17:24:32 #18
350717 Redefine
Ignorance is bliss
pi_128287123
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2013 17:14 schreef ZoDiep het volgende:
Misschien kan één van onze jongens wel een gooi doen naar de bolletjestrui...
Mits in vorm, zouden ze daarop zeker een goede kans maken. Omdat het tegenwoordig toch alleen maar wordt gewonnen door de best klimmende renner die de trui wél wil winnen. Maar dat is nou net het probleem, de meeste Nederlanders die willen de bolletjestrui niet echt winnen dus, dan gaan ze er ook niet voor. Uitgezonderd een Hoogerland dan, maar die rijdt niet bij Belkin.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
pi_128287245
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2013 17:24 schreef Redefine het volgende:

[..]

Mits in vorm, zouden ze daarop zeker een goede kans maken. Omdat het tegenwoordig toch alleen maar wordt gewonnen door de best klimmende renner die de trui wél wil winnen. Maar dat is nou net het probleem, de meeste Nederlanders die willen de bolletjestrui niet echt winnen dus, dan gaan ze er ook niet voor. Uitgezonderd een Hoogerland dan, maar die rijdt niet bij Belkin.
Dat was altijd omdat we met onze beste man bergop klassements-ambities hadden, nu is dat in ieder geval bij gesink niet zo. En ik heb van Johnny geen hoge pet op, het is een beste kerel, maar in het hooggebergte zie ik het niet gebeuren.
Who's your Stannis?
  woensdag 26 juni 2013 @ 17:31:21 #20
350717 Redefine
Ignorance is bliss
pi_128287342
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2013 17:28 schreef ZoDiep het volgende:

[..]

Dat was altijd omdat we met onze beste man bergop klassements-ambities hadden, nu is dat in ieder geval bij gesink niet zo. En ik heb van Johnny geen hoge pet op, het is een beste kerel, maar in het hooggebergte zie ik het niet gebeuren.
Ik zeg dan ook dat Hoogerland een type is die ervoor gaat, niet dat hij daarmee gelijk een kanshebber is. Al kan hij nog best dicht in de buurt komen als hij zijn oude vorm heeft. Want dan pakt hij toch vrij veel punten mee bij ontsnappingen.

Gesink is juist geen type die zich gaat richten op de bergtrui. Het zou mij iig verbazen.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
pi_128287466
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2013 17:31 schreef Redefine het volgende:

[..]

Ik zeg dan ook dat Hoogerland een type is die ervoor gaat, niet dat hij daarmee gelijk een kanshebber is. Al kan hij nog best dicht in de buurt komen als hij zijn oude vorm heeft. Want dan pakt hij toch vrij veel punten mee bij ontsnappingen.
Ik heb er juist een hekel aan dat dat soort mensen de trui pakken, dat ze er voor gaan is bewonderenswaardig, maar als je dan op de alpe de bollentrui na 10 minuten ziet lossen...

quote:
Gesink is juist geen type die zich gaat richten op de bergtrui. Het zou mij iig verbazen.
Dat moet hij dan maar eens opbrengen, alsof dat geen gouden prestatie zou zijn. Wat heeft welke Nederlandse renner van nu dan ook gepresteerd dat beter is dan het winnen van de bolletjestrui in de tour... niks.
Who's your Stannis?
  woensdag 26 juni 2013 @ 17:39:08 #22
350717 Redefine
Ignorance is bliss
pi_128287632
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2013 17:34 schreef ZoDiep het volgende:

[..]

Ik heb er juist een hekel aan dat dat soort mensen de trui pakken, dat ze er voor gaan is bewonderenswaardig, maar als je dan op de alpe de bollentrui na 10 minuten ziet lossen...

[..]

Dat moet hij dan maar eens opbrengen, alsof dat geen gouden prestatie zou zijn. Wat heeft welke Nederlandse renner van nu dan ook gepresteerd dat beter is dan het winnen van de bolletjestrui in de tour... niks.
Je hebt het er steeds over wat je wil (en we eigenlijk allemaal wel willen), maar dat doet natuurlijk niet ter zake. Het is lachwekkend dat de laatste jaren de bergtruien zelden meer worden gewonnen door de beste klimmers (niet alleen in de Tour, ook de andere twee grote rondes). En als de bergtrui eens wordt gewonnen door een klimmer, dan wil deze die eigenlijk helemaal niet hebben (Samuel Sanchez) en heeft er dan ook nauwelijks voor gereden.

Ik zou het heel graag anders zien, maar ik verwacht niet dat het gaat gebeuren. Hetzelfde geldt voor Gesink of andere Nederlanders. Ik zou erg blij zijn als ze ervoor zouden strijden en het liefste natuurlijk winnen. Maar het zou mij echt zeer verbazen als de dat wel zouden doen.

En dus nogmaals, dat kunnen wij wel vinden en eventueel logisch vinden, maar wij bepalen het niet.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
pi_128287718
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2013 17:39 schreef Redefine het volgende:

[..]

Je hebt het er steeds over wat je wil (en we eigenlijk allemaal wel willen), maar dat doet natuurlijk niet ter zake. Het is lachwekkend dat de laatste jaren de bergtruien zelden meer worden gewonnen door de beste klimmers (niet alleen in de Tour, ook de andere twee grote rondes). En als de bergtrui eens wordt gewonnen door een klimmer, dan wil deze die eigenlijk helemaal niet hebben (Samuel Sanchez) en heeft er dan ook nauwelijks voor gereden.

Ik zou het heel graag anders zien, maar ik verwacht niet dat het gaat gebeuren. Hetzelfde geldt voor Gesink of andere Nederlanders. Ik zou erg blij zijn als ze ervoor zouden strijden en het liefste natuurlijk winnen. Maar het zou mij echt zeer verbazen als de dat wel zouden doen.

En dus nogmaals, dat kunnen wij wel vinden en eventueel logisch vinden, maar wij bepalen het niet.
Heb je zeker een punt, maar ik kan het niet begrijpen en vind het ook jammer dat de bolletjestrui zo laag staat aangeschreven. Zou dat wat met het prijzengeld te maken hebben soms?
Who's your Stannis?
  woensdag 26 juni 2013 @ 17:51:44 #24
350717 Redefine
Ignorance is bliss
pi_128288052
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2013 17:41 schreef ZoDiep het volgende:

[..]

Heb je zeker een punt, maar ik kan het niet begrijpen en vind het ook jammer dat de bolletjestrui zo laag staat aangeschreven. Zou dat wat met het prijzengeld te maken hebben soms?
Het prijzengeld zal niet zo'n probleem zijn, omdat de winnaar van de bolletjestrui bij de criteriums zijn zakken flink kan vullen. Het zal voor een deel met het aanzien te maken hebben. Het is al veel langer zo (sowieso in de jaren negentig al, volgens mij daarvoor ook), dat er altijd maar een klein aantal renners echt in geïnteresseerd was. Dat waren eerder nog wel de wat betere klimmers.

Echter is op een gegeven moment de puntentelling behoorlijk in het voordeel gevallen van de meer gemiddelde klimmers, waardoor die ook konden winnen. Dat gebeurde dan ook, waardoor het toch wat minder aanzien kreeg. Met natuurlijk als dieptepunt de winst van Charteau. Waardoor de organisatie het reglement op de schop deed.

Dat deden ze dan weer op zo'n manier (devaluatie van minder bergen en overwaardering van de laatste berg), waardoor de laatste berg (mits finish bergop) de doorslag ging geven. Een renner die een HC finish bergop als eerste over de streep komt, is vaak maar heel lastig in te halen (zowat de enige reden waarom Sanchez won). Daardoor is er dus niet echt meer sprake van wie de beste klimmer overall is, maar wie toevallig net de cruciale ritten wint. Dan hoeft hij het niet eens te willen winnen, maar krijgt die trui dan uiteindelijk wel (weliswaar doen ze er uiteindelijk dan wel wat moeite voor om te winnen aan het einde, maar meer omdat ze er toch al in rijden).

Daarnaast verschuiven de belangen steeds meer naar het algemene klassement, er wordt steeds meer gereden voor behoudt van de zoveelste plek, dan gestreden om hoger te komen. Met als resultaat dat zelfs ritzeges minder interessant zijn geworden voor veel ronderenners. Natuurlijk had je in de Giro Pirazzi die het andersom deed (kans op ritzeges verkloten, om maar bergpunten te pakken).

Door die grotere belangen rondom het klassement, wordt er dus ook minder gekeken naar de andere truien.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
pi_128288136
Jammer maar helaas, goed dat je het ff uiteen zette ;) Was mij al weleens opgevallen: dat er ineens tijdens een bergrit een ploeg mannetjes op kop zet waarvan je denkt 'waarom' dat ze dan de 9e plek willen verdedigen :p
Who's your Stannis?
  woensdag 26 juni 2013 @ 17:55:50 #26
350717 Redefine
Ignorance is bliss
pi_128288182
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2013 17:54 schreef ZoDiep het volgende:
Jammer maar helaas, goed dat je het ff uiteen zette ;) Was mij al weleens opgevallen: dat er ineens tijdens een bergrit een ploeg mannetjes op kop zet waarvan je denkt 'waarom' dat ze dan de 9e plek willen verdedigen :p
Nu zijn er natuurlijk wel meerdere factoren die een rol spelen :P
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
  woensdag 26 juni 2013 @ 17:56:49 #27
350717 Redefine
Ignorance is bliss
pi_128288215
Ben trouwens wel benieuwd hoe de shirts eruit zien tijdens een wedstrijd. Uiteraard kun je dat nu ook wel zien. Maar uiteindelijk is het met het wedstrijdgevoel eromheen toch net even wat anders. De vrij saaie Blanco shirts zijn uiteindelijk ook aan wennen :)
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
  Redactie Sport / Supervogel woensdag 26 juni 2013 @ 18:29:31 #28
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_128289389
En onderweg *O*

pi_128293599
Gesink pakt een etappe dit jaar.

Nou ja dat hoop ik dan. ;)
Ich hock in meinem Bonker
pi_128295554
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2013 20:22 schreef Blaadjes het volgende:
Gesink pakt een etappe dit jaar.

Nou ja dat hoop ik dan. ;)
De Ventoux. :Y
Citius, Altius, Fortius.
pi_128297805
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2013 09:41 schreef Godtje het volgende:
Bauke die krijgt toch een riant salaris? Kan hij die oren niet in laten klappen? Scheelt zo 10 minuten berg op.
Die heeft gewoon DRS.
pi_128297968
Een verslaggever/cameraman van de NOS gaat gedurende de Tour de ploeg toch volgen?
  Redactie Sport / Supervogel woensdag 26 juni 2013 @ 21:46:55 #33
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_128298239
quote:
0s.gif Op woensdag 26 juni 2013 21:42 schreef TargaFlorio het volgende:
Een verslaggever/cameraman van de NOS gaat gedurende de Tour de ploeg toch volgen?
Jup; http://nos.nl/artikel/493(...)co-tijdens-tour.html Ben benieuwd hoe dit uiteindelijk is.
pi_128312717
Djezus ANP, is dit tegenwoordig al nieuws? :')
quote:
Dopingcontrole bij Belkin
© anp.

De wielerploeg van Belkin heeft donderdagmorgen op Corsica bezoek gehad van dopingcontroleurs van de UCI. Dat meldt NOS-verslaggever Kees Jongkind, die een documentaire maakt over de Nederlandse wielerequipe, op Twitter. Het is de eerste keer dat Belkin, voorheen Rabobank en Blanco, dopingcontroleurs op bezoek krijgt.

Dopingcontroles vlak voor de Tour zijn geen bijzonderheid. Doorgaans krijgen álle Pr Tourploegen die deelnemen aan de Ronde van Frankrijk minimaal één keer vlak voor de start - zaterdag in Porto Vecchio - bezoek van UCI-controleurs.

Later meer.

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ole-bij-Belkin.dhtml
Die later meer ook echt :')
pi_128313488
:') , treurig zeg. Die dopingfascinatie bij de media begint wel erg uit de hand te lopen.
pi_128313552
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2013 10:19 schreef TheArt het volgende:

[..]

Die later meer ook echt :')
F5 F5 F5 :')
pi_128313601
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2013 10:46 schreef Chiappucci het volgende:
:') , treurig zeg. Die dopingfascinatie bij de media begint wel erg uit de hand te lopen.
Er staat toch netjes bij:

quote:
Dopingcontroles vlak voor de Tour zijn geen bijzonderheid. Doorgaans krijgen álle Pr Tourploegen die deelnemen aan de Ronde van Frankrijk minimaal één keer vlak voor de start - zaterdag in Porto Vecchio - bezoek van UCI-controleurs.
pi_128313653
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2013 10:50 schreef Godtje het volgende:

[..]

Er staat toch netjes bij:

[..]

Ja, maar dat maakt het toch non-nieuws? Je kan ook een persbericht sturen dat het aspergeseizoen voorbij is, dat gebeurt ook ieder jaar.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
pi_128313706
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2013 10:52 schreef Felagund het volgende:

[..]

Ja, maar dat maakt het toch non-nieuws? Je kan ook een persbericht sturen dat het aspergeseizoen voorbij is, dat gebeurt ook ieder jaar.
Dat doet het ANP dan ook. Zelfs wanneer het einde asperge seizoen is of als ze niet hard geboeg groeien. ANP doet alleen verzamelen.
pi_128314306
En ze zitten klaar voor de persco

  Redactie Sport / Supervogel donderdag 27 juni 2013 @ 11:54:41 #41
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_128316038
Weerplaza is partner van Team Belkin, heeft een speciale Tour-pagina met het weer en de etappe enzo:

http://www.weerplaza.nl/tourdefrance/
pi_128316176
quote:
14s.gif Op donderdag 27 juni 2013 11:54 schreef Pino112 het volgende:
Weerplaza is partner van Team Belkin, heeft een speciale Tour-pagina met het weer en de etappe enzo:

http://www.weerplaza.nl/tourdefrance/
Leuk, kans op waaiers in de eerste etappe is dus niet zo groot gezien de niet zo harde wind. Al staat hij wel in de goede richting (schuin van achteren).
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
pi_128316864
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wel een mooie fiets als je het zo ziet, vind die kleuren beter op die fiets dan op de kleding moet ik zeggen :)
Who's your Stannis?
pi_128316872
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2013 11:58 schreef Felagund het volgende:

[..]

Leuk, kans op waaiers in de eerste etappe is dus niet zo groot gezien de niet zo harde wind. Al staat hij wel in de goede richting (schuin van achteren).
Dat weerbericht is van vandaag hè. Kan zijn dat het zaterdag harder waait.
  Redactie Sport / Supervogel donderdag 27 juni 2013 @ 13:21:41 #45
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_128319302
raykerckhoffs twitterde op donderdag 27-06-2013 om 13:15:38 In bijzijn van CEO van Belkin is Richard Plugge duidelijk over doelstelling van de ploeg in de Tour: Top 10 in klassement en rit winnen. reageer retweet
  Redactie Sport / Supervogel donderdag 27 juni 2013 @ 15:31:35 #46
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_128324257
RichardPlugge twitterde op donderdag 27-06-2013 om 15:29:05 Wow! Necessary, recognisable and beautiful with a palmtree.... @teambelkin @bellhelmets #ridethefuture - http://t.co/BxaH6QSsYN reageer retweet


Mooi die linkse.
pi_128336368
Top 10 klassement, zo non doelstelling.
- verwijderd door admin -
pi_128336647
quote:
10s.gif Op donderdag 27 juni 2013 20:53 schreef groenen het volgende:
Top 10 klassement, zo non doelstelling.
Met vier man aan kop in etappe 15 sleuren om Baukes negende plek te verdedigen ;(
  Moderator donderdag 27 juni 2013 @ 21:10:46 #49
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_128337216
Boom krijgt gek genoeg het rugnummer 161 en Mollema 164. Stiekem is Boom toch de kopman. EDIT: Belkin staat op alfabetische volgorde lees ik net...
pi_128340365
quote:
1s.gif Op donderdag 27 juni 2013 21:10 schreef Slobeend het volgende:
Boom krijgt gek genoeg het rugnummer 161 en Mollema 164. Stiekem is Boom toch de kopman. EDIT: Belkin staat op alfabetische volgorde lees ik net...
Die namen staan altijd op alfabetische volgorde, op de kopman na. Dus Mollema moet gewoon nummer 161 krijgen. Snap niet waarom dat alleen bij Belkin anders is.
pi_128341548
quote:
10s.gif Op donderdag 27 juni 2013 20:53 schreef groenen het volgende:
Top 10 klassement, zo non doelstelling.
De beste niet-Team Sky renner, ik vind het nogal wat.
  Moderator donderdag 27 juni 2013 @ 23:02:25 #52
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_128342764
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2013 22:13 schreef Chiappucci het volgende:

[..]

Die namen staan altijd op alfabetische volgorde, op de kopman na. Dus Mollema moet gewoon nummer 161 krijgen. Snap niet waarom dat alleen bij Belkin anders is.
Om de druk bij Mollema weg te halen zeker.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')