Palestina en Israel #122 De coalitie kraakt...

Yesh Atid wilde toch dat de ultraorthodoxen een maatschappelijke dienstplicht gingen doen? In een bejaardenhuis werken enz

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 12:36 schreef Peunage het volgende:

[..]

Ik begrijp niet helemaal waar die behoefte vandaan komt dat er moslims of Arabieren 'vóór' Israël moeten zijn. Waarom?
Ik ben vóór een joodse staat, maar tegen Israël in haar huidige vorm. En om je vraag te beantwoorden, ja ik ken Arabieren en moslims die voor Israël zijn.

Voor sommige moslims is het een religieus conflict, dat heb ik niet ontkend. Maar voor Arabieren is het een Arabische zaak.

Waarom, tsja, waarschijnlijk omdat ze zich meer als een coherente groep beschouwen en waaruit een perspectief voorkomt dat je alleen voor of tegen ze kan zijn, tegen een van hun, is tegen hun allemaal vervolgens. Ik ken die moslims en Arabieren, op wat Christelijke Arabieren na, verder niet maar wie weet.

[..]

quote:

Nogmaals, ik heb helemaal niet gezegd dat er helemaal geen geweld was tegen Joden vóór de massaverhuizing uit Europa. Dat zou best wel dom zijn namelijk. Ik zeg dat er niet meer geweld was dan normaal. We hebben het niet over 2013. We hebben het over hele andere tijden waar geweld vaker voor kwam en normaal was.
Maar waarom emigreerden er zulke grote aantallen naar een een plek waar ze 'vernederende' posities moesten innemen? Dat is niet echt heel slim.

Dat was er wel als er vervolgingen tegen Joden waren, maar zo lang de Joden een 'onderdanige positie' accepteerde, ging het er iets beter dan toen in andere gebieden in die tijd. Toch niet geheel wenselijk lijkt mij althans om zo te moeten leven in het Midden-Oosten. Wat nu Israel is werd dus toentertijd gezien als een van de weinige plekken waar ze wel onder gelijke en waardige omstandigheden konden leven. Zeker afgezet tegen hoe Joden elders werden behandeld is dat toch best wel goed te begrijpen.

Ik vraag me af waarom Israël altijd zo 'big' in het nieuws komt ??

[ Bericht 52% gewijzigd door Skillsy op 23-06-2013 09:19:04 ]

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 17:07 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Dus dan moeten ze dat maar voor lief nemen?

Dit gebeurt dus wanneer je een reactie van mij quote en uit context rukt. Dat is helemaal niet waar het over ging en is ook niet wat ik zeg.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 17:25 schreef Skillsy het volgende:

Nee hoor, want ik bied ook steun aan het Palestijnse volk en tevens het joodse volk. Daarom is het (voor mij) erg moeilijk dit conflict
Ik ben tegen terreur van wiens kant het ook komt
Jij en andere pro-Palestijnen bieden alleen steun voor de Palestijnen , je keurt de terreuracties goed en de terreuracties van Israel af. Immers, de terreur is volgens jou en mede pro palestijnse westelingen het gevolg van de staat Israel.Je hebt dus een gekleurde bril zoals DeParo eerder schreef.

Nee, ik keur terreuracties helemaal niet goed. Ik weet ook niet hoe je hier bij komt want het gaat al heel lang niet meer over terreuracties in dit topic. Maar de terreuracties zijn inderdaad het gevolg van de staat Israël.

quote:

Ja, maar waarom noem je het Europeanen? Dat vraag ik me dan af. Ik denk dat volgens jou joden uit Marokko meer kans hebben, en iemand uit Europa niet? Dat is mijn conclusie uit jouw posts namelijk
Maakt het uit waar ze vandaan komen? Al was het van Mars ,het is toch irrelevant?

Dat is dan een verkeerde conclusie. Ze kwamen uit Europa, dus het zijn Europese Joden. Heel simpel. Als ze uit Ethiopië kwamen waren het Ethiopische Joden. Maar ze kwamen uit Europa, dus Europeanen en Europese Joden. Maar het is ook om aan te geven over welke Joden ik het heb, de lokale Joden die al heel lang in dat gebied leven, of de Europeanen die na honderden in Europa te hebben geleefd naar dat gebied emigreerden.

quote:

Begin je weer, een jood is een jood, ongeacht waar die vandaan komt! Dat is mijn punt. Er wonen joden van hoeveel nationaliteiten in Israel? 160?
En wat is onduidelijk? Dat de europese joden naar het beloofde land toe gingen of ook Afrikaanse /en Aziatische joden (al dan niet later) naar Israel kwamen?
Wees een duidelijker...

Jij ziet een Jood als een Jood, maar het is niet voor iedereen zo. Jij weet best dat Arabische Joden heel anders zijn dan Joden uit Europa. En dat die laatstgenoemde wel eens op de eerste neerkijken. Maar goed, de context hier was dat jij zei dat AL die Joden naar Israël gingen. Nee, de Europeanen gingen eerst naar het gebied wat Palestina heette, en nadat ze er een land gesticht hadden haalden ze andere Joden er heen.

quote:

Waaom stel je de vraag?Ik dacht je bekend was met de geschiedenis? Waarom stel je dan die vraag?(Waarom joden naar dat specifiek land vertrekken)
En waarom weet je het antwoord niet?

Ik weet het antwoord niet. Jij blijkbaar wel, dus vertel maar.

quote:

Nee hoor, maar omdat er meer dan (?) 150 miljard Arabieren zijn ,verspreid over een enorme continent(en) vroeg ik me af wat je bedoelde met 'Arabieren' omdat je hierin (alweer) niet duidelijk was.

Een beetje overdreven. Ik denk dat je miljoen bedoelt? Maar goed, die verspreiding van Arabieren valt echt heel erg mee hoor. In ieder geval niet zo groot als die van de Joden. Maar aangezien wij in het Palestina en Israël topic zitten mag je er gerust van uit gaan dat ik de Arabieren bedoel die in dat gebied wonen en woonden.

quote:

Woef, of jij moet gewoon duidelijk schrijven .En het heilige land is langer dan het conflict tussen joden en Arabieren.Dus als je gewoon duidelijk bent in eerste instantie hoef je ook niet zo op je pik getrapt te zijn als iemand je niet goed begrijpt

Ik ben volgens mij vrij duidelijk is wat ik zeg. Ik heb helemaal niet gezegd dat er geen geweld was, jij gaat daar meteen van uit.

quote:

Beetje FAIL ,want het gaat om joden, ongeacht waar ze vandaan komen. De joden zijn in diaspora omdat ze gestraft werden door G'd.Vandaar dat ze overal zitten

En als jij geen arabier /Palestijn bent uit dat gebied dan gaat het gewoon niet over jou .Toch??
En ja dat klopt dat er praktisch alleen maar joden uit Europa kwamen maar jij moet toch ook de reden weten waarom??? Toch niet zo goed geinformeerd?

Voor jou maakt het niet uit maar voor anderen wel. Jij moet niet in zo’n discussie dingen gaan bekijken vanuit het standpunt van de Tora of het oude testament. Want voor jou betekent het misschien veel, voor anderen niet. Voor mij niet, voor de meeste Arabieren niet.

Voor de Arabieren die rond 1880 in het gebied Palestina woonden maakte het wel uit. Want je had Joden die daar al honderden jaren samen met de Arabieren leefden. Onder andere onder het Ottomaanse rijk. En zij hadden geen conflicten of problemen met elkaar. Ja, er zullen vast wel Joden en Arabieren gedood, maar het was de 19de eeuw en mensen vochten sneller en vaker. Er was in ieder geval geen holocaust of grote progrom tegen Joden.

En dan had je nog Europese Joden die naar dat gebied kwamen, en die waren niet van plan om met de Arabieren samen te leven, maar koste wat het koste een land te stichten.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 19:25 schreef DeParo het volgende:
Waarom, tsja, waarschijnlijk omdat ze zich meer als een coherente groep beschouwen en waaruit een perspectief voorkomt dat je alleen voor of tegen ze kan zijn, tegen een van hun, is tegen hun allemaal vervolgens. Ik ken die moslims en Arabieren, op wat Christelijke Arabieren na, verder niet maar wie weet.

Ik ken Arabieren die vóór Israël(voornamelijk omdat ze niet zo van Palestijnen houden) zijn, ik ken Arabieren die tégen zijn, ik ken Arabieren wie het niks kan schelen, etc. Ik ken dan ook veel meer Arabieren dan jou denk ik, dus dat telt ook mee. Overigens zijn alle Christelijke Arabieren die ik ken tégen Israël. Toevallig een kapper waar ik heen ga is een Christelijke Palestijn.
[/quote]

quote:

Dat was er wel als er vervolgingen tegen Joden waren, maar zo lang de Joden een 'onderdanige positie' accepteerde, ging het er iets beter dan toen in andere gebieden in die tijd. Toch niet geheel wenselijk lijkt mij althans om zo te moeten leven in het Midden-Oosten. Wat nu Israel is werd dus toentertijd gezien als een van de weinige plekken waar ze wel onder gelijke en waardige omstandigheden konden leven. Zeker afgezet tegen hoe Joden elders werden behandeld is dat toch best wel goed te begrijpen.

Welke vervolgingen bedoel jij? En wat is die onderdanige positie precies? Dat ze Jizya moesten betalen bijvoorbeeld?
Ten eerste werd dat alleen aan de staat betaald, en de laatste staat was de Ottomaanse. Verder werd de Jizya gewoon als belasting geïnd, en het valt in het niet als je het vergelijkt met wat moslims betaalden aan belastingen.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 16:29 schreef Peunage het volgende:

Maar de terreuracties zijn inderdaad het gevolg van de staat Israël.

Denk je dat? Of is het een feit? Bronnen?

quote:

Dat is dan een verkeerde conclusie. Ze kwamen uit Europa, dus het zijn Europese Joden. Heel simpel. Als ze uit Ethiopië kwamen waren het Ethiopische Joden. Maar ze kwamen uit Europa, dus Europeanen en Europese Joden. Maar het is ook om aan te geven over welke Joden ik het heb, de lokale Joden die al heel lang in dat gebied leven, of de Europeanen die na honderden in Europa te hebben geleefd naar dat gebied emigreerden.

Neuh , vanaf circa 1880 trokken tienduizenden Joodse migranten uit met name Oost-Europa maar ook uit Jemen naar Palestina

quote:

Jij ziet een Jood als een Jood, maar het is niet voor iedereen zo.

Neen, voor mensen die geen kennis hebben van het jodendom en jood zijn, weten dat inderdaad niet. Een jood is een jood ongeacht waar hij/zij vandaan komt.

quote:

Jij weet best dat Arabische Joden heel anders zijn dan Joden uit Europa.

Echt waar???

quote:

En dat die laatstgenoemde wel eens op de eerste neerkijken.

eens. Destijds niet denk ik.

quote:

Maar goed, de context hier was dat jij zei dat AL die Joden naar Israël gingen. Nee, de Europeanen gingen eerst naar het gebied wat Palestina heette, en nadat ze er een land gesticht hadden haalden ze andere Joden er heen.

Neen niet allemaal uit Europa Peunage

quote:

ik weet het antwoord niet. Jij blijkbaar wel, dus vertel maar.

Je weet niet waarom joden perse naar dat land willen gaan?

quote:

Een beetje overdreven. Ik denk dat je miljoen bedoelt?

Ja fouten maken is menselijk

quote:

Maar goed, die verspreiding van Arabieren valt echt heel erg mee hoor. In ieder geval niet zo groot als die van de Joden.

Ik houd niet van vergelijkingen.

quote:

Maar aangezien wij in het Palestina en Israël topic zitten mag je er gerust van uit gaan dat ik de Arabieren bedoel die in dat gebied wonen en woonden.

Vanwege de nieuw ontstane welvaart komen er ook veel nieuwe Arabieren wonen. De meesten komen uit de omringende landen: Syrië, Egypte, Libanon. Maar ook vestigen zich er grote groepen Europese moslims, o.a. uit Bosnië.

En nu? Arabieren doorstrepen en Moslims van maken? Lijkt me beter plan.

quote:

Ik ben volgens mij vrij duidelijk is wat ik zeg. Ik heb helemaal niet gezegd dat er geen geweld was, jij gaat daar meteen van uit.

Je bent NU vrij duidelijk ja. Het is klaar , het was een misscommunicatie

quote:

Voor jou maakt het niet uit maar voor anderen wel. Jij moet niet in zo’n discussie dingen gaan bekijken vanuit het standpunt van de Tora of het oude testament. Want voor jou betekent het misschien veel, voor anderen niet. Voor mij niet, voor de meeste Arabieren niet.

Je hebt echt geen kaas gegeten van het jodendom is het wel?
Eerst zei je dat het jou aangaat omdat je een Arabier bent. Maar je bent toch Marokaan? Wat heb jij te maken met het land?

Wat is het land nu volgens de Islam? Politiek zei je
Ik heb overigens met een moslim gesproken en hij bevestigt mijn mening wel dat in de Islam verboden is om geroofde land terug te geven. Dat kan niet volgens de Islam. Dus wat is het nu?

quote:

Voor de Arabieren die rond 1880 in het gebied Palestina woonden maakte het wel uit. Want je had Joden die daar al honderden jaren samen met de Arabieren leefden.

Ja en er woonden ook al joden te samen met vroege Christenen voordat de invasie van de Islam kwam ,die in de 7e eeuw de gehele joodse christelijke sekte verdreef.Dus wat is je punt? Dat Arabieren vriendelijker zijn?

quote:

En dan had je nog Europese Joden die naar dat gebied kwamen, en die waren niet van plan om met de Arabieren samen te leven, maar koste wat het koste een land te stichten.

Ben je weleens in Israel geweest? de helft van de buschaffeurs daar zijn Arabieren.
We hebben beide een mening en that's it. Inplaats van te bekvechten zouden we voor oplossingen moeten zorgen vind je niet?

Heb jij een idee hoe het conflict vreedzaam kunnen verhelpen??

[ Bericht 0% gewijzigd door Skillsy op 23-06-2013 18:07:11 ]

Ik las: ''de coolste staat'' in de TT

quote:

Op zondag 23 juni 2013 19:58 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Weet jij hoe Joden en andere minderheidsgroepen werden behandeldin het Ottomaans rijk?

Over welke periode heb je het?

quote:

Op zondag 23 juni 2013 16:29 schreef Peunage het volgende:

Jij ziet een Jood als een Jood, maar het is niet voor iedereen zo. Jij weet best dat Arabische Joden heel anders zijn dan Joden uit Europa. En dat die laatstgenoemde wel eens op de eerste neerkijken.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 20:17 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Waar kan ik naar toe mailen over bans op het forum?

forum@fok.nl

quote:

Op zondag 23 juni 2013 17:37 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Denk je dat? Of is het een feit? Bronnen?

Wat voor bronnen wil je precies? Moet dit in een boek staan? Terreur is vrijwel altijd een gevolg van iets.

quote:

Neuh , vanaf circa 1880 trokken tienduizenden Joodse migranten uit met name Oost-Europa maar ook uit Jemen naar Palestina

Er kwam een heel klein aantal uit Jemen. Maar dat is de eerste Aliyah. Die paar daarna waren volledig uit Europa. Zie Jewish Virtual Library hier over. Dan valt dat kleine groepje uit Jemen in het niet.

quote:

Echt waar???

Ja, echt waar. Sowieso is iedereen anders, vind jij maar 2 personen die exact hetzelfde zijn. Maar het is dom om te beweren dat ze hetzelfde zijn als zij honderden jaren op hele verschillende plekken en in verschillende maatschappijen hebben geleefd. Kijk alleen al naar de vele verschillende talen die ze spraken en tegenwoordig nog steeds spreken. Hebreeuws, Arabisch, Slaavse talen, Russisch, Roemeens, Frans, Jiddisch, Duits, Ethiopisch etc. Dat alleen al laat zien hoe ver zij geïntegreerd waren binnen de verschillende landen en culturen. Je gaat mij niet vertellen dat een Irakese Jood, een Duitse Jood en een Ethiopische Jood niet cultureel van elkaar verschillen. Nou ja, je mag het proberen, maar ik weet dat het niet zo is.

quote:

Neen niet allemaal uit Europa Peunage

Praktisch gezien alleen maar uit Europa. Die paar duizend uit Yemen zijn niet zo belangrijk als je weet dat er in 1 jaar 250 000 Europeanen en in een ander jaar meer dan 100 000 daar immigreerden.

quote:

Je weet niet waarom joden perse naar dat land willen gaan?

Je kunt dezelfde vraag blijven herhalen, maar geef gewoon antwoord

quote:

Vanwege de nieuw ontstane welvaart komen er ook veel nieuwe Arabieren wonen. De meesten komen uit de omringende landen: Syrië, Egypte, Libanon. Maar ook vestigen zich er grote groepen Europese moslims, o.a. uit Bosnië.

Niet zo veel Arabieren als dat er Joden uit Europa kwamen. Maar dat verandert niks aan het feit dat er een Arabische meerderheid. Zelfs na ongeveer 60 jaar(1880 - 1948) massa immigratie waren Joden nog de minderheid.

quote:

En nu? Arabieren doorstrepen en Moslims van maken? Lijkt me beter plan.

Waarom

quote:

Je hebt echt geen kaas gegeten van het jodendom is het wel?
Eerst zei je dat het jou aangaat omdat je een Arabier bent. Maar je bent toch Marokaan? Wat heb jij te maken met het land?

Wat is het land nu volgens de Islam? Politiek zei je
Ik heb overigens met een moslim gesproken en hij bevestigt mijn mening wel dat in de Islam verboden is om geroofde land terug te geven. Dat kan niet volgens de Islam. Dus wat is het nu?

Ik ben zelf ook moslim, en dat verhaal klopt gewoon niet. Heeft ook niks met Palestina te maken overigens. De PLO heeft in 1994 Israël al erkend. En nee, ik ben geen Marokkaan. Ik ben wel een Arabier.

quote:

Ja en er woonden ook al joden te samen met vroege Christenen voordat de invasie van de Islam kwam ,die in de 7e eeuw de gehele joodse christelijke sekte verdreef.Dus wat is je punt? Dat Arabieren vriendelijker zijn?

Ik heb je al eerder gewezen op dat je gewoon bij de feiten moet blijven. Je bent ontzettend biased. Welke Joodse of Christelijke sekte is precies verdreven? En door wie? En wat was er aan de hand?

Joden en Christenen hielpen moslims zelfs met de verovering van bepaalde gebieden omdat ze onder een moslimheerschappij een veel beter leven hadden. Dus waar komen jou ideeën over die vermeende slachtingen vandaan?

quote:

Ben je weleens in Israel geweest? de helft van de buschaffeurs daar zijn Arabieren.
We hebben beide een mening en that's it. Inplaats van te bekvechten zouden we voor oplossingen moeten zorgen vind je niet?

En degene die nederzettingen bouwt zijn zelf ook Arabieren. En wat dan nog? Uiteindelijk zijn het ook mensen, ze doen wat ze moeten om aan het eind van de dag zichzelf en hun gezin te voeden.

quote:

Heb jij een idee hoe het conflict vreedzaam kunnen verhelpen??

De afgelopen 60 jaar heeft 1 partij veel gegeven, en 1 partij veel genomen. Het is tijd dat dat verandert. Terug naar de grenzen van 1967, ik weet zeker dat de Palestijnen daar heel tevreden mee zullen zijn. Als Israël hier toe bereid is, en het op een politieke manier oplossen, zullen partijen als Hamas vanzelf verdwijnen. Maar dat gaat sowieso niet gebeuren. Israël wil en kan niet meer terug.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 18:01 schreef Peunage het volgende:

[..]

Er kwam een heel klein aantal uit Jemen. Maar dat is de eerste Aliyah. Die paar daarna waren volledig uit Europa. Zie Jewish Virtual Library hier over. Dan valt dat kleine groepje uit Jemen in het niet.

Wat maakt het uit?'veel /een beetje/ klein beetje' Who cares? Mij niet, jou wel.

quote:

Niet zo veel Arabieren als dat er Joden uit Europa kwamen. Maar dat verandert niks aan het feit dat er een Arabische meerderheid. Zelfs na ongeveer 60 jaar(1880 - 1948) massa immigratie waren Joden nog de minderheid.

Ik houd niet van vergelijkingen. Kun je niet lezen wat ik schreef?

quote:

Ik ben zelf ook moslim, en dat verhaal klopt gewoon niet. Heeft ook niks met Palestina te maken overigens. De PLO heeft in 1994 Israël al erkend. En nee, ik ben geen Marokkaan. Ik ben wel een Arabier.

Maar Arabier is niet hetzelfde als een marokaan toch? Zie je vorige topic post. En nu jouw quote ,alleen nu verander ik jood in Arabier :

quote:

Ja, echt waar. Sowieso is iedereen anders, vind jij maar 2 personen die exact hetzelfde zijn. Maar het is dom om te beweren dat ze hetzelfde zijn als zij honderden jaren op hele verschillende plekken en in verschillende maatschappijen hebben geleefd. Kijk alleen al naar de vele verschillende talen die ze spraken en tegenwoordig nog steeds spreken. Hebreeuws, Arabisch, Slaavse talen, Russisch, Roemeens, Frans, Jiddisch, Duits, Ethiopisch etc. Dat alleen al laat zien hoe ver zij geïntegreerd waren binnen de verschillende landen en culturen. Je gaat mij niet vertellen dat een Irakese Jood Arabier , een Duitse Jood Arabier en een Ethiopische Jood Arabier niet cultureel van elkaar verschillen. Nou ja, je mag het proberen, maar ik weet dat het niet zo is.

quote:

Ik heb je al eerder gewezen op dat je gewoon bij de feiten moet blijven. Je bent ontzettend biased. Welke Joodse of Christelijke sekte is precies verdreven? En door wie? En wat was er aan de hand?

Beschuldig je mij van valsheid? Jij hebt alle waarheid in pact?? Dat ik nog serieus op je in ga
Maar om op je vraag in te gaan
Joden die geloofden dat Jezus de Messias was van Israel woonde in vele steden in de regio, zoals Susya, Anim en Tel- Qrayot. Ze leefden daar tot de 7e eeuw. Toen de Arabische Moslims Israel veroverde zijn ze verloren gegaan en verdreven.

quote:

En degene die nederzettingen bouwt zijn zelf ook Arabieren. En wat dan nog? Uiteindelijk zijn het ook mensen, ze doen wat ze moeten om aan het eind van de dag zichzelf en hun gezin te voeden.

De afgelopen 60 jaar heeft 1 partij veel gegeven, en 1 partij veel genomen. Het is tijd dat dat verandert. Terug naar de grenzen van 1967, ik weet zeker dat de Palestijnen daar heel tevreden mee zullen zijn. Als Israël hier toe bereid is, en het op een politieke manier oplossen, zullen partijen als Hamas vanzelf verdwijnen. Maar dat gaat sowieso niet gebeuren. Israël wil en kan niet meer terug.

Dit is echt sorry, ik ga er niet serieus meer op in. Waar kwam je ook alweer vandaan???En heb je mijn vorige posten wel gelezen?? Dan wist je mijn mening. Oh ,wacht , je had maling aan mijn posten.

Tuurlijk zullen joden en Palestijnen hier wel mee akkoord gaan maar de leiders niet.
Hamas partijen zullen niet veranderen omdat het niet alleen een Palestijnse zaak is maar ook de buurlanden hebben hier deel aan. jordanie steunt Hamas (wat logisch is) In Egypte zijn de meningen exact verdeeld: 49% heeft een positieve opvatting over Hamas tegenover eveneens 49% met een negatieve opvatting

Overingens hebben enkele Hamasleiders hebben inderdaad publiekelijk gezegd een langdurig staakt-het-vuren te overwegen indien Israël zich terug zou trekken tot de zogenaamde Groene Lijn (de grenzen van vóór 1967), dit werd door sommigen opgevat als een indicatie dat Hamas afstand zou hebben genomen van haar streven naar de vernietiging van Israël.
De officiële positie van Hamas, zoals die ook in het nog altijd geldige Hamas Handvest staat, is echter dat Hamas de vernietiging van Israël nastreeft. Tevens was het door de betreffende Hamas-leiders voorgestelde staakt-het-vuren enkel van langdurige, maar tijdelijke, en niet permanente aard

Ik denk dat de Palestijnen zo geindrotrineerd zijn dat ze niet de Groene lijn goedkeuren. Het is daar zo onstabiel, dus er groeit zo weer een nieuwe Hamas partij uit. Het is daar een grote poepzooi. Ze ruimen de boel zelf maar op. Joden en Arabieren en Christenen

Israel moet de staat opgeven, en toegeven aan de bewoners aldaar. Dit zal de joden redden.Dit is mijn mening als jood, en wellicht zijn er veel joden niet mee eens, maar dit is mij geleerd door mijn vader.Maar goed, hier heb je grote maling aan heb je verteld. Dus we houden hiermee op.

Vrede komt er wel, mischien morgen, of overmogen of volgend jaar , of over een week, maar het komt er wel

Joden waren helemaal niet geïntegreerd in de Europese samenlevingen. Ze zijn altijd buitengesloten en apart gehouden van christenen (lees: de andere mensen). Dat iemand een taal spreekt betekent niet dat diegene geïntegreerd was. De askenazische Joden spraken onder elkaar Jiddisch en de sefardische Ladino, wat een soort mengelmoesjes zijn tussen Hebreeuws en Duits/Spaans.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 19:42 schreef Polacco het volgende:
Joden waren helemaal niet geïntegreerd in de Europese samenlevingen. Ze zijn altijd buitengesloten en apart gehouden van christenen (lees: de andere mensen). Dat iemand een taal spreekt betekent niet dat diegene geïntegreerd was. De askenazische Joden spraken onder elkaar Jiddisch en de sefardische Ladino, wat een soort mengelmoesjes zijn tussen Hebreeuws en Duits/Spaans.

Iemand met beetje verstand van geschiedenis.Je hebt helemaal gelijk, Joden in Europa hebben ook constant moeten heen en weer gaan , vanuit Duitsland naar Rusland en naar Hongarije enz. Joden in Oezbekistan hadden het ook niet makkelijk maar toch min of meer afgezonderd.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 19:17 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Wat maakt het uit?'veel /een beetje/ klein beetje' Who cares? Mij niet, jou wel.

Niet dingen gaan omdraaien nu. JIJ begon er over dat niet alle Joden in het begin van de massa immigratie Europeanen waren, niet ik. Dus jij caret in ieder geval wel, anders zou je er niet zo over beginnen.

quote:

Ik houd niet van vergelijkingen. Kun je niet lezen wat ik schreef?

En dan mag ik geen vergelijkingen maken?

quote:

Maar Arabier is niet hetzelfde als een marokaan toch? Zie je vorige topic post. En nu jouw quote ,alleen nu verander ik jood in Arabier :

Doe jezelf een plezier en lees dit;
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nationaliteit (Marokkaan, Nederlander, Belg, Fransman etc)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Etniciteit (Arabier, Jood, Afro-Aziaat, Aboriginals)

Ik snap niet dat ik dit nog een keer moet uitleggen aan jou. Jij blijft volhouden dat alle Joden hetzelfde blijven, dus stel jezelf de vraag, wat is een Amerikaanse Jood(en dan bedoel ik geen religieuze jood)? Amerikaans of Joods? En wat is zijn etniciteit en wat is zijn nationaliteit?

Ik heb bijvoorbeeld de Nederlandse nationaliteit, simpelweg omdat ik een Nederlands paspoort heb. Maar etnisch gezien ben ik een Arabier. Ik ben in een Arabisch land geboren en opgegroeid, met een Arabische cultuur, spreek de Arabische taal, zie eruit als een Arabier etc. Dus ik ben Nederlands(nationaliteit) en Arabisch(etniciteit).

Maar om direct antwoord op jouw vraag te geven, nee een Arabier is niet hetzelfde als een Marokkaan. Een Marokkaan(nationaliteit) is iemand die de Marokkaanse nationaliteit heeft of uit Marokko komt. Dat kan een Arabier(etniciteit) of een Berber(andere etniciteit). Er zijn landen waar meerdere etniciteiten voorkomen, het beste voorbeeld is de VS.

quote:

Beschuldig je mij van valsheid? Jij hebt alle waarheid in pact?? Dat ik nog serieus op je in ga
Maar om op je vraag in te gaan
Joden die geloofden dat Jezus de Messias was van Israel woonde in vele steden in de regio, zoals Susya, Anim en Tel- Qrayot. Ze leefden daar tot de 7e eeuw. Toen de Arabische Moslims Israel veroverde zijn ze verloren gegaan en verdreven.

Ik weet niet hoe ik het anders moet noemen, halve waarheden? Het ging namelijk om iets heel anders dan veroveringen. Er was oorlog tussen Joodse stammen en de (nieuwe) Islamitische religie, heel simpel. Maar als jij het over de verovering van Palestina/Israel wilt hebben, prima. Kom maar met bronnen. Ten eerste was er in die tijd geen Joodse staat maar leefden ze onder de Byzantijnen.

quote:

The new rulers divided Syria into four districts (junds): Jund Dimashq (Damascus), Jund Hims, Jund al-Urdunn (Jordan), and Jund Filastin (Palestine) (to which a fifth, Jund Qinnasrin, was later added)[17] and the Arab garrisons were kept apart in camps, and life went on much as before for the local population.[1] The Muslim adopted a policy of tolerance towards other religions, resulting in a positive effect on the newly subjected people, especially the Nestorian and Jacobite Christians and Jews (People of the Book), who had been previously persecuted under Byzantine rule.[1][16] The loyalty of his new subjects was paramount to the success of Muslim rule in the region, therefore excessive taxation or oppression was avoided.[16] The taxes instituted were the kharaj – a tax that landowners and peasants paid according to the productivity of their fields – as well as the jizya – paid by non-Muslims in return for protection under the Muslim state and exemption from military service. The Byzantine civil service was retained until a new system could be instituted; therefore, Greek remained the administrative language in the new Muslim territories for over 50 years after the conquests.

http://en.wikipedia.org/w(...)r_Rashidun_Caliphate
Bronnen staan er bij.

quote:

Dit is echt sorry, ik ga er niet serieus meer op in. Waar kwam je ook alweer vandaan???En heb je mijn vorige posten wel gelezen?? Dan wist je mijn mening. Oh ,wacht , je had maling aan mijn posten.

Als ik begreep wat je hier mee bedoelt zou ik er op reageren.

quote:

Tuurlijk zullen joden en Palestijnen hier wel mee akkoord gaan maar de leiders niet.
Hamas partijen zullen niet veranderen omdat het niet alleen een Palestijnse zaak is maar ook de buurlanden hebben hier deel aan. jordanie steunt Hamas (wat logisch is) In Egypte zijn de meningen exact verdeeld: 49% heeft een positieve opvatting over Hamas tegenover eveneens 49% met een negatieve opvatting

Overingens hebben enkele Hamasleiders hebben inderdaad publiekelijk gezegd een langdurig staakt-het-vuren te overwegen indien Israël zich terug zou trekken tot de zogenaamde Groene Lijn (de grenzen van vóór 1967), dit werd door sommigen opgevat als een indicatie dat Hamas afstand zou hebben genomen van haar streven naar de vernietiging van Israël.
De officiële positie van Hamas, zoals die ook in het nog altijd geldige Hamas Handvest staat, is echter dat Hamas de vernietiging van Israël nastreeft. Tevens was het door de betreffende Hamas-leiders voorgestelde staakt-het-vuren enkel van langdurige, maar tijdelijke, en niet permanente aard

Ik denk dat de Palestijnen zo geindrotrineerd zijn dat ze niet de Groene lijn goedkeuren. Het is daar zo onstabiel, dus er groeit zo weer een nieuwe Hamas partij uit. Het is daar een grote poepzooi. Ze ruimen de boel zelf maar op. Joden en Arabieren en Christenen

Israel moet de staat opgeven, en toegeven aan de bewoners aldaar. Dit zal de joden redden.Dit is mijn mening als jood, en wellicht zijn er veel joden niet mee eens, maar dit is mij geleerd door mijn vader.Maar goed, hier heb je grote maling aan heb je verteld. Dus we houden hiermee op.

Vrede komt er wel, mischien morgen, of overmogen of volgend jaar , of over een week, maar het komt er wel

Hamas is een gevolg van het conflict en geen oorzaak. Dat lijkt me niet iets waar 2 personen het niet over eens kunnen worden. Verder steunt Jordanië Hamas niet hoor. Ze steunen Palestijnen sowieso niet echt. Misschien hun Koning een beetje voor de show, maar ze hebben niks gedaan voor de Palestijnen. Wat je moet begrijpen is dat de Arabische landen vrijwel allemaal een dictatuur zijn. Dus wat de bevolking wil is niet zo belangrijk, het gaat om de dictator. Egypte heeft liever dat het Palestijnse probleem opgelost wordt. Palestijnse vluchtelingen zitten in zo'n beetje alle Arabische landen en ze hebben overal voor problemen gezorgd. Hoe eerder ze terug kunnen hoe beter voor de Arabische wereld.

Ik weet dat het nooit zal gebeuren, maar hypothetisch gesproken denk ik niet dat het eerlijk is tegenover de Joden dat Israël de volledige staat opgeeft. Zeker de nieuwe generaties, die zijn daar eenmaal geboren, dus niet echt een kwestie van keuze.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 19:42 schreef Polacco het volgende:
Joden waren helemaal niet geïntegreerd in de Europese samenlevingen. Ze zijn altijd buitengesloten en apart gehouden van christenen (lees: de andere mensen). Dat iemand een taal spreekt betekent niet dat diegene geïntegreerd was. De askenazische Joden spraken onder elkaar Jiddisch en de sefardische Ladino, wat een soort mengelmoesjes zijn tussen Hebreeuws en Duits/Spaans.

Ok, hier ga ik niet verder op in omdat ik dan teveel discussies voer. Maar dit zijn de talen die gesproken worden in Israël;
- Roemeens
- Jiddisch
- Duits
- Ethiopisch
- Georgisch
- Pools
- Oekraïens
- Spaans
- Frans
- Italiaans
- Turks
- Perzisch
- Marathi (India)
- Arabisch
- Hebreeuws.

De lijst gaat maar door, maar ik heb geen zin meer om te typen. Dus leg mij eens uit, al die verschillende mensen behoren tot hetzelfde volk, en dezelfde cultuur?