Suiker in voedsel

quote:

Op zondag 23 juni 2013 17:26 schreef PintuR het volgende:
De schuld die nu op suiker wordt gelegd en in het bijzonder op fructose als oorzaak van de obesitas epidemie wordt inderdaad door veel dietisten, voedingsgoeroes en dergelijke verkondigd. Echter is het wetenschappelijk bewijs hiervoor niet aanwezig. Dr. Lustig in het bovenstaande filmpje van the bitter truth is een heel charismatische spreker en als je niet beter weet dan klinkt wat hij verteld heel overtuigend. Echter gebruikt hij aanwezige data verkeerd en kan er geen sprake zijn van een oorzaak-gevolg conclusie. Dr. Lustig komt ook in de documentaire terug. Ik ga dit hier niet zelf uitleggen maar ga een filmpje posten van Alan Aragon die op zijn blog heel uitgebreid op deze materie ingaat en waaruit ook een hele interessante discussie met onder andere Dr Lustig zelf voortvloeit. Je vindt daar ook genoeg wetenschappelijke bewijzen om de bewering dat suiker de oorzaak is van de obesitas epidemie te weerleggen. Het is nu eenmaal een feit dat de oorzaak van obesitas niet op 1 voedingsstof geschoven kan worden maar dat het combinatie is van heel veel factoren.

Zeker kijken:

Is Sugar Toxic? - Ft. Alan Aragon

Blog met discussie: http://www.alanaragonblog(...)armism/#comment-1017

Conclusie van de discussie: http://www.alanaragonblog(...)ose-alarmism-debate/

oke, ga ik dan ook doen en misschien kom ik op mijn standpunten terug

-edit- de eerste 10 minuten gekeken en ik kan alleen maar zeggen :"come to the point"

[ Bericht 1% gewijzigd door rechtsedirecte op 23-06-2013 20:10:11 ]

quote:

Op zondag 23 juni 2013 19:53 schreef rechtsedirecte het volgende:

[..]

volgens mij is het voldoende aangetoond dat suiker verslavend is, mede in het filmpje wat hier gepost werd

[..]

ik weet niet of je het ooit bekeken heb waar is zeker de moeite waard.

Dat ontken ik ook niet, maar om het nou te vergelijken met harddrugs

quote:

Op zondag 23 juni 2013 20:22 schreef De_Pel het volgende:

[..]

Dat ontken ik ook niet, maar om het nou te vergelijken met harddrugs

het gaat niet om of het schadelijker is dan bijv. cocaine, maar of het meer verslavend is dan cocaine...daar zit nogal een verschil tussen.

Er wordt hier weer een hoop onwaarheid verkondigd. Er is veel meer bewijs dat overeten komt door grotere porties en beschikbaarheid van caloriedicht voedsel op elk moment van de dag.

Ik ben blij dat er ook een paar gezondere reacties zijn.

Het is overigens heel verstandig om zo veel mogelijk tussendoortjes te laten staan.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 20:41 schreef Spanky78 het volgende:
Er wordt hier weer een hoop onwaarheid verkondigd. Er is veel meer bewijs dat overeten komt door grotere porties en beschikbaarheid van caloriedicht voedsel op elk moment van de dag.

Ik ben blij dat er ook een paar gezondere reacties zijn.

Het is overigens heel verstandig om zo veel mogelijk tussendoortjes te laten staan.

ik heb hier in het topic nog niemand gezien met een gedegen opleiding in de geneeskunde dus is het niet zo dat wij allen, welke "school" je ook aanhang,met onze "Google-wijsheid" alleen maar de "waarheden" verdedigen die ons het meest geloofwaardig overkomen en ons het beste passen?
voor elk argument heeft Google wel een tegenargument....

Ookal wordt suiker zoals vet verbannen dan los je het probleem nog niet op. Consumenten willen nog steeds dezelfde producten. Voedselindustrie vervangt simpelweg suiker met iets anders en de consument eet op dezelfde voet door.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 21:11 schreef dubbeltjeswasgeld het volgende:
Ookal wordt suiker zoals vet verbannen dan los je het probleem nog niet op. Consumenten willen nog steeds dezelfde producten. Voedselindustrie vervangt simpelweg suiker met iets anders en de consument eet op dezelfde voet door.

maar als je suiker en vet verban haal je volgens mij wel de "dikmakers" er uit....

quote:

Op zondag 23 juni 2013 20:26 schreef rechtsedirecte het volgende:

[..]

het gaat niet om of het schadelijker is dan bijv. cocaine, maar of het meer verslavend is dan cocaine...daar zit nogal een verschil tussen.

Suiker meer verslavend dan cocaine? Dat kan nooit kloppen.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 21:26 schreef dubbeltjeswasgeld het volgende:

[..]

Suiker meer verslavend dan cocaine? Dat kan nooit kloppen.

om er maar eentje te linken
http://www.plosone.org/ar(...)journal.pone.0000698
zoals eerder gezegd...het gaat er niet om hoe schadelijk het is maar hoe snel we (en andere zoogdieren) er aan verslaafd raken

quote:

Op zondag 23 juni 2013 21:31 schreef rechtsedirecte het volgende:

[..]

om er maar eentje te linken
http://www.plosone.org/ar(...)journal.pone.0000698
zoals eerder gezegd...het gaat er niet om hoe schadelijk het is maar hoe snel we (en andere zoogdieren) er aan verslaafd raken

Dat het verslavend kan werken klopt.
Stel:
Als jij vanaf je geboorte elke dag cocaine neemt, hoeveel dagen kan jij dan zonder cocaine? Ik denk 0. Mensen eten hun levenlang al suiker. Ik denk dat een grotere groep mensen zonder suiker de dagen door komt dan de groep druggies zonder cocaine.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 21:31 schreef rechtsedirecte het volgende:

[..]

om er maar eentje te linken
http://www.plosone.org/ar(...)journal.pone.0000698
zoals eerder gezegd...het gaat er niet om hoe schadelijk het is maar hoe snel we (en andere zoogdieren) er aan verslaafd raken

Leuk maar ook suggestief. Natuurlijk is eten belangrijk. Zonder eten gaan dieren en mensen dood, dus het is heel logisch dat ratten niet alleen cocaine kiezen. De beloningssystemen in de hersenen zijn geevolueerd onder voedselschaarste met daarbij behorende beloning voor degenen die voldoende (nu te veel) eet. Hierbij komt dat zoete smaak aangeboren voorkeur heeft bij zoogdieren (melk is ook zoet). DUs ja, dieren en mensen houden van zoet, hel erg veel.

Eten, drinken en neuken, daar draait het leven om. Drugs is een substituut om de hersenen kunstmatig te belonen zonder de echte prikkels. Maar inderdaad ook op fMRI scans zijn dergelijke reacties te zien op 'ongezond' eten door mensen die gevoelig zijn.

Alsnog bewijs je hiermee niet dat suiker gif is of verantwoordelijk (alleen ) voor obesitas.

deze discussie begint een beetje te verzanden in een welles-nietus discussie aangaande bepaalde standpunten maar ik denk dat we het er allemaal wel over eens zijn dat suiker, en de moderne overdaad hier aan, iig een bijdrage levert aan het hele obesitas probleem

quote:

Op zondag 23 juni 2013 19:16 schreef moddermonster het volgende:
Volgens mij is voeding dan ook wel een van de takken van onderzoek waarin het meeste discussie is en de meest uiteenlopende onderzoeken, maar dat filmpje was voor mij slechts een eyeopener, en aangezien mensen 60-50 jaar geleden met een suikerconsumptie die velen malen lager lag het ook overleefden en er wel consensus is over het feit dat teveel suiker slecht voor je is, leek het me geen slecht idee ietwat te matigen met mijn suikerinname

Natuurlijk is te veel suiker slecht voor je, maar te veel vet of eiwit is dat ook en zelfs te veel water is niet gezond. Echter is de dosis hierbij van essentieel belang. Dr. Lustig gaat hier helaas te gemakkelijk overheen en de studies die hij vooral aanhaalt, gebruiken exeptioneel hoge innames van fructose in proefdieren.

Er is echter geen consensus dat er daadwerkelijk meer toegevoegde suikers geconsumeerd worden over de afgelopen 40 jaar en dat dat de oorzaak van de obesitas epidemie zou zijn. Wetenschappelijk bewijs laat zien dat er gewoon meer gegeten wordt in vergelijking met 40 jaar geleden en dat we minder zijn gaan bewegen over dezelfde periode. En die combinatie is veel waarschijnlijker de oorzaak van de obesitas epidemie.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 21:01 schreef rechtsedirecte het volgende:

[..]

ik heb hier in het topic nog niemand gezien met een gedegen opleiding in de geneeskunde dus is het niet zo dat wij allen, welke "school" je ook aanhang,met onze "Google-wijsheid" alleen maar de "waarheden" verdedigen die ons het meest geloofwaardig overkomen en ons het beste passen?
voor elk argument heeft Google wel een tegenargument....

De eerste keer dat ik Dr. Lustigs "Sugar, the bitter truth" zag, was ik ook overtuigd en stond ik achteraf gezien op het verkeerde been. Ik ben zelf de wetenschappelijke database ingedoken en kwam ook al snel terecht op Alan Aragons blog. Dit heeft me laten inzien dat Dr. Lustig een erg eenzijdig beeld schept en wel heel gemakkelijk oorzaak en gevolg vaststelt. Het filmpje van Alan Aragon en Ian McCarthy komt inderdaad niet direct to the point maar ik raad je toch aan om het af te kijken of om de posts op zijn blog te lezen, daar zij enkel relevant wetenschappelijk bewijs aanhalen. De blog staat vol met nuttige en links naar interessante artikels. Ook gaat Dr. Lustig daar een beetje de boot in tijdens de rechtsreekse discussie met Alan.

Zelf heb ik wel een biomedische achtergrond en doe ik onderzoek naar overgewicht, afvallen en gewichtsbehoud maar meer met een focus op energiegebruik en activiteit. Echter interesseert energie-inname me ook bovengemiddeld.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 13:37 schreef PintuR het volgende:

[..]

Natuurlijk is te veel suiker slecht voor je, maar te veel vet of eiwit is dat ook en zelfs te veel water is niet gezond. Echter is de dosis hierbij van essentieel belang. Dr. Lustig gaat hier helaas te gemakkelijk overheen en de studies die hij vooral aanhaalt, gebruiken exeptioneel hoge innames van fructose in proefdieren.

Er is echter geen consensus dat er daadwerkelijk meer toegevoegde suikers geconsumeerd worden over de afgelopen 40 jaar en dat dat de oorzaak van de obesitas epidemie zou zijn. Wetenschappelijk bewijs laat zien dat er gewoon meer gegeten wordt in vergelijking met 40 jaar geleden en dat we minder zijn gaan bewegen over dezelfde periode. En die combinatie is veel waarschijnlijker de oorzaak van de obesitas epidemie.

[..]

De eerste keer dat ik Dr. Lustigs "Sugar, the bitter truth" zag, was ik ook overtuigd en stond ik achteraf gezien op het verkeerde been. Ik ben zelf de wetenschappelijke database ingedoken en kwam ook al snel terecht op Alan Aragons blog. Dit heeft me laten inzien dat Dr. Lustig een erg eenzijdig beeld schept en wel heel gemakkelijk oorzaak en gevolg vaststelt. Het filmpje van Alan Aragon en Ian McCarthy komt inderdaad niet direct to the point maar ik raad je toch aan om het af te kijken of om de posts op zijn blog te lezen, daar zij enkel relevant wetenschappelijk bewijs aanhalen. De blog staat vol met nuttige en links naar interessante artikels. Ook gaat Dr. Lustig daar een beetje de boot in tijdens de rechtsreekse discussie met Alan.

Zelf heb ik wel een biomedische achtergrond en doe ik onderzoek naar overgewicht, afvallen en gewichtsbehoud maar meer met een focus op energiegebruik en activiteit. Echter interesseert energie-inname me ook bovengemiddeld.

bedankt voor je uitgebreide uitleg.
ik ga het zeker nog een keer proberen om het filmpje van Aragon af te kijken.
Mijn interesse komt vanuit mijn interese in duursport en dan vooral het ultra-lopen (hoop dit jaar mijn eerste ultra te kunnen doen)

quote:

Op maandag 24 juni 2013 20:03 schreef rechtsedirecte het volgende:

[..]

bedankt voor je uitgebreide uitleg.
ik ga het zeker nog een keer proberen om het filmpje van Aragon af te kijken.
Mijn interesse komt vanuit mijn interese in duursport en dan vooral het ultra-lopen (hoop dit jaar mijn eerste ultra te kunnen doen)

Nouja, zonder suiker ga je dat iig niet redden. Wist je trouwens dat extreme duurspoten zeer ongezond zijn?

Maarehm, ben het wel eens met jouw voorgaande conclusie. Suiker is onderdeel van het eetpatroon dat obesitas veroorzaakt. Het is een combinatie van onvoldoende bewegen, te veel eten van calorierijk voedsel (dat niet goed verzadigt, waardoor je door blijft eten), voedingsmiddelen die te lekker worden gemaakt (nog meer eten) en vloeibare calorieeen (waarvan je niet verzadigd raakt en dus blijft eten).

quote:

Op maandag 24 juni 2013 21:14 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Nouja, zonder suiker ga je dat iig niet redden. Wist je trouwens dat extreme duurspoten zeer ongezond zijn?

living on the edge
hoop me volgend weekend voor de Kepler Challenge in te kunnen schrijven.... en dan wordt een goed dieet uiterst belangrijk door de trainingsintensiteit

quote:

Op maandag 24 juni 2013 21:16 schreef rechtsedirecte het volgende:

[..]

living on the edge
hoop me volgend weekend voor de Kepler Challenge in te kunnen schrijven.... en dan wordt een goed dieet uiterst belangrijk door de trainingsintensiteit

Heftig, zo kwamen wij in de alpen zo'n renner tegen.. op 3600 meter! En het terrein was ook niet dat hij niet naar beneden kon storten. Wij met bivakrugzakken en stevige schoenen enzo.. hij in een shirtje en sportschoenen... In de hut bleek dat hij recordhouder was en in iets van anderhalf uur omhoog huppelde, volgens de borden was de wandeltocht 4 uur, wij liepen iets van 3 (die richttijden zijn voor bejaarden ofzo).

Maarja, voor die 60 km moet je inderdaad goed eten. Het is dan eerder de vraag hoe je er voldoende calorieen in krijgt.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 21:20 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Maarja, voor die 60 km moet je inderdaad goed eten. Het is dan eerder de vraag hoe je er voldoende calorieen in krijgt.

dat heb ik laatst eens tegen het licht gehouden, toen kwam ik er achter dat ik bijna 1000 calorieen te kort kwam op een dag

quote:

Op maandag 24 juni 2013 21:21 schreef rechtsedirecte het volgende:

[..]

dat heb ik laatst eens tegen het licht gehouden, toen kwam ik er achter dat ik bijna 1000 calorieen te kort kwam op een dag

Ja, dat houd je maar even vol. Van zulke tekorten ga je helemaal kapot. Je vreet je eigen bloedeiwitten en spieren op en in de verbranding ontstaan allerlei minder gezonde stoffen...En dan hebben we het nog niet gehad over uitdroging, glycogeentekort etc.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 22:52 schreef Postbus100 het volgende:
Oké, volgende vraag: als jullie het wisten, (in hoeverre) doen jullie er wat mee?

hoe bedoel je, ik ben niet dik hoor

quote:

Op maandag 24 juni 2013 21:14 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Nouja, zonder suiker ga je dat iig niet redden. Wist je trouwens dat extreme duurspoten zeer ongezond zijn?

Maarehm, ben het wel eens met jouw voorgaande conclusie. Suiker is onderdeel van het eetpatroon dat obesitas veroorzaakt. Het is een combinatie van onvoldoende bewegen, te veel eten van calorierijk voedsel (dat niet goed verzadigt, waardoor je door blijft eten), voedingsmiddelen die te lekker worden gemaakt (nog meer eten) en vloeibare calorieeen (waarvan je niet verzadigd raakt en dus blijft eten).

leven is ongezond

quote:

Op maandag 24 juni 2013 21:25 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

hoe bedoel je, ik ben niet dik hoor

dan doe je er toch wat mee als in "ik ga bewust met suiker om"?

Ik ben laatst gestopt met zoveel mogelijk suikers, alleen fruitsuikers weerde ik niet. Ik voelde me de eerste 2 dagen chagrijnig, had hoofdpijn en was constant aan het trillen. Daarna was dat allemaal weg en voelde ik me hartstikke goed. Nu neem ik het gewoon soms en dan altijd met mate

quote:

Op maandag 24 juni 2013 21:30 schreef Franknfurter het volgende:
Ik ben laatst gestopt met zoveel mogelijk suikers, alleen fruitsuikers weerde ik niet. Ik voelde me de eerste 2 dagen chagrijnig, had hoofdpijn en was constant aan het trillen. Daarna was dat allemaal weg en voelde ik me hartstikke goed. Nu neem ik het gewoon soms en dan altijd met mate

at je, voordat je matigde, een hoop suiker?

quote:

Op maandag 24 juni 2013 21:39 schreef rechtsedirecte het volgende:

[..]

at je, voordat je matigde, een hoop suiker?

Dat viel nog wel mee eigenlijk. Misschien 1 koekje per dag ofzo?