NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jonge doe nou eens niet zo dom.quote:Op maandag 17 juni 2013 18:46 schreef Che_ het volgende:
[..]
Eerste keer dat ik dit woord gebruik. Dat ten eerste. En ja, als de schuld zo vaak op de Islam wordt afgeschoven kan ik niet anders.
Je zei net zelf dat die alcoholverboden ook hier van toepassing zijn, maar dat maakt niet uit omdat andere vrijheden niet in het geding zijn. Je spreekt je zelf alweer tegen.
Abortus... hmm paus, anyone?
Of is dit typisch Islam?_!
Paus en Erdogan, beide doen het uit geloofsovertuiging. Dat de ene het voor christenen doet en de andere voor moslims maakt me toch niks uit. Ik ben niet anti-Islam. Ik zeg gewoon dat de dingen die Erdogan probeert door te voeren islamisering is. Net zo'n feit dat de paus tegen abortus is uit geloofsovertuiging.
quote:
[..]
Dat zijn oude cijfers. Disk had in 2009 nog 426K leden, maar in 2013 is dat gezakt tot 100K.
Het totaal aantal vakbondsleden bedraagt 1.001.671; aangezien lang niet alle vakbonden meededen kun je nooit op 'meer dan 1 miljoen' uitkomen.
Toch leuk geprobeerd hoor,kusje voor de moeite.
Dit is nou precies het hele problem met streng gelovige moslims. Je kan nog niet eens naar ze kijken en ze beschuldigen je al van islamofobie. Als gematigde moslim en een seculier Turk schaam ik me dood.
Ze doen alsof de hele wereld tegen ze is en enige weerwoord die ze hebben is "ja maar zij doen het ook". Kruip nog toch eens uit jullie slachtoffer rol, ga leven en maak gebruik van je kennis.
Ze doen alsof de hele wereld tegen ze is en enige weerwoord die ze hebben is "ja maar zij doen het ook". Kruip nog toch eens uit jullie slachtoffer rol, ga leven en maak gebruik van je kennis.
Het een sluit het ander niet uit. Een abortusverbod is zowel typisch Islam als typisch Catholicisme.quote:
Dat beweer ik ook niet. Het is sowieso OK als de Turken het willen, daar heb ik niets over te oordelen. Ik beweer alleen dat het logisch is dat mensen bij dit soort beleid kunnen vrezen voor Islamisatie.quote:
Wat ben jij trouwens kinderachtig... ik heb nergens beweerd dat ik het er mee eens ben danwel gezegd dat het ok is omdat zij het ook doen. Dat maak jij ervan.
Ik beweer niet eens dat dit Islamisatie is, dat weet ik niet en kan ik niet weten.
Nogmaals, het een sluit het ander niet uit. "Typisch" =/= "uniek aan"quote:
Het gaat erom of het typisch Islam is? Nee, niet per se aangezien het in andere religies ook voorkomt.
Verder slaat dat hele voorbeeld mbt de Paus nergens op want Erdogans beweegredenen hebben echt niets met de Katholieke kerk te maken.
Theoden die weer een conclusies trekt zonder onderbouwing deel #28972478.quote:
Dit is nou precies het hele problem met streng gelovige moslims. Je kan nog niet eens naar ze kijken en ze beschuldigen je al van islamofobie. Als gematigde moslim en een seculier Turk schaam ik me dood. De hele wereld is tegen ze en enige weerwoord die ze hebben is "ja maar zij doen het ook".
Waaruit maak jij op dat ik strenggelovig ben?
Ik heb niemand beschuldigd van Islamofobie, enkel de punten die pharmacist opnoemde, noemde ik Islamofobie.
Geef als eerst daar even antwoord op.
Ten tweede:
Erg ironisch dat dit van jou afkomt (conclusie trekken op een bijzonder domme manier) aangezien jij altijd de eerst bent die in termen schreeuwt als: "Sjezus man, kom op zeg, je verdraait mijn woorden" of "Gast, zet je bril af. Niet elke demonstrant is hippie/hooligan/tuig/noem maar op"
En jij met name bent degene die het snelst dit soort dingen roept zodra er iemand de demonstranten niet steunt. Jij beschuldigt al gauw mensen dat ze een oogklep whatever ophebben zodra ze het niet eens zijn met jou. Iedereen is in jouw ogen radicaal als ze niet tegen Erdogan zijn.
Wat jammer dat je nu weer dit soort conclusies trekt over mij.
Ik denk dat je de klok hebt horen luiden maar niet weet waar de klepel hangt. Ik wilde hier uitgebreid op ingaan, maar laat het hierbij wegens tijdgebrek. Maar ik adviseer je om de situatie voor Erdogan eens te bestuderen, voordat je de conclusie stelt dat iets voor- of achteruit is gegaan.quote:
[..]
Laat ik voorop stellen dat ik niet beweer dat Erdogan een verborgen Islamisatie agenda heeft. Dat kan ik simpelweg niet weten en, to be fair, kan me geen drol schelen omdat ik niet in Turkije leef. Ik ben alleen geinteresseerd door deze protesten.
Jij downplayed wel heel erg wat Erdogan gedaan heeft though. De persvrijheid is enorm achteruit gegaan en veel belangrijke militaire leiders zitten in de gevangenis. En verder zijn er veel signalen zoals die alcohol restrictie, kritiek op abortus, bepaalde retoriek tov Alevieten (freaks) en seculieren en het steunen van terroristen in Syrie die allemaal wel een bepaalde kant op wijzen.
Verder mbt opvolging, hij kan natuurlijk van plan zijn net zoals Putin een marionet (Medvedev) naar voren schuiven als opvolger. Nogmaals, ik beweer niet dat dit zo is. Dat kan ik immers niet weten. Ik verdedig alleen dat mensen dit kunnen denken.
quote:
Geen eens excuses ofzo wegens valse beschuldigingen.
@Che Ik heb nergens gezegd dat dat over jou ging. Het was een reactie n.a.v. een post van jou, maar nergens zeg ik dat JIJ een streng gelovige bent.
Het is echt wel typisch gedrag van een streng gelovige om alles en iedereen af te vallen op grond van "ja maar jij bent gewoon een islamofoob".
Ik ben eten voordat dit uit de hand loop.
@Bilge
Het is echt wel typisch gedrag van een streng gelovige om alles en iedereen af te vallen op grond van "ja maar jij bent gewoon een islamofoob".
Ik ben eten voordat dit uit de hand loop.
@Bilge
Hij kan zijn radicale ideeën moeilijk op dag 1 uitvoeren. Zoals ik eerder zei, salamitactiek. Op dag 1 is het moeilijk schieten als je geen munitie hebt om op te schieten. Maar door de jaren heen heeft hij genoeg maatregelen genomen waarmee hij voldoende munitie heeft gecreëerd waarop geschoten kan worden. Ga dan ook nog eens megalomane projecten uitvoeren, sloop Emek Sinemasi wat al een rel op zich was en kort daarna aankondigen dat je een park gaat slopen voor winkelcentrum nummer zoveel. Goed, dan gaan we weer demonstreren zoals in een democratie gebruikelijk is en wat doet Erdogan? Neerslaan met grof geweld omdat meneer meent dat democratie enkel en alleen 1 dag per 4 jaar is. Dan krijg je een keer het deksel op je neus. Er is 10 jaar geduld uitgeoefend om Erdogan een kans te geven, terwijl Erdogan niet eens enkele dagen geduld heeft. Die vent gedijt niet in een democratie.quote:
[..]
Aha, dus 10 jaar lang was die radicaal bezig en Islamisering van Turkije en in de eindfase van zijn laatste ambtsperiode is de maat vol?
[ afbeelding ]
quote:
@Che Ik heb nergens gezegd dat dat over jou ging. Het was een reactie n.a.v. een post van jou, maar nergens zeg ik dat JIJ een streng gelovige bent.
Het is echt wel typisch gedrag van een streng gelovige om alles en iedereen af te vallen op grond van "ja maar jij bent gewoon een islamofoob".
Ik ben eten voordat dit uit de hand loop.
@Bilge
Ok, maar ik moet wel zeggen dat het wel erg toevallig is dat jij die beweringen deed na de discussie die we in de posts voor die opmerking van jou hadden. Ik kan me moeilijk niet aangesproken voelen. Maar goed, als jij zegt dat je mij daarmee niet bedoelde, dan hoeven we er verder niet op in te gaan.quote:
Dit is nou precies het hele problem met streng gelovige moslims. Je kan nog niet eens naar ze kijken en ze beschuldigen je al van islamofobie.
quote:27 minutes ago
Riot police are spraying water cannon and tear gas in Istanbul to disperse pockets of protesters on the sidelines of a demonstration called by labour groups.
Two major labour confederations called strikes and protests across Turkey on Monday in support of activists critical of Prime Minister Recep Tayyip Erdogan.
Police ousted the activists from Istanbul's Gezi Park over the weekend.
Monday's sweep by police on the side streets off Taksim Square comes hours after the interior minister warned that anyone joining unlawful demonstrations would "bear the legal consequences."
Meanwhile, images from Dogan news agency showed crowds of government supporters facing down some protesters.
Some chanted "the hands targeting the police should be broken."
[AP]
quote:about 2 hours ago
Turkey's currency, bonds and stocks fell again on Monday as fresh clashes between police and protesters further tarnished the country's image as a haven of stability in the Middle East.
Expectations the government might adopt a more conciliatory tone after more than two weeks of demonstrations against it were dented by Deputy Prime Minister Bulent Arinc, who said "elements of the armed forces" could be used to help quell the protests.
At 14.25 GMT on Monday, the lira had fallen to 1.8662 to the dollar from 1.8525 late on Friday, when it briefly recovered to levels near where it was trading before the anti-government protests began on May 28.
The lira fell against its currency basket to 2.1790 from 2.1606.
"The political situation is a risk, of course. The fact that it's unclear how this process will end and that there is still no settlement ... is creating pressure on the lira," said Pinar Uslu, a strategist at ING Bank Private Banking.
"We can say that confidence will be negatively affected if uncertainty lingers."
[Reuters]
Dat was eerder op de dag.quote:
Het Taksim-plein is nu van de duiven.
[ afbeelding ]
Hou deze streams in de gaten:quote:Op maandag 17 juni 2013 19:13 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Uiteraard. Ik heb geen live-verbinding met het plein.
http://dha.mobil.cubecdn.net/dha/canli.m3u8
http://dha.mobil.cubecdn.net/dha/canli2.m3u8
Slapende agenten.quote:Op maandag 17 juni 2013 19:14 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Hou deze streams in de gaten:
http://dha.mobil.cubecdn.net/dha/canli.m3u8
http://dha.mobil.cubecdn.net/dha/canli2.m3u8
Bedankt voor de links trouwens, maar ik ga het niet in de gaten houden. Ben er eigenlijk klaar mee en hoop dat de rust snel wederkeert.
quote:
[..]
Slapende agenten.
Bedankt voor de links trouwens, maar ik ga het niet in de gaten houden. Ben er eigenlijk klaar mee en hoop dat de rust snel wederkeert.
Link 2 is wel van Taksim.
Geef het terug aan de penguins please! #direnpenguen!quote:
Het Taksim-plein is nu van de duiven.
[ afbeelding ]
Nu echt even eten
quote:
Deze twitteraar heeft in de afgelopen 24 uur alleen al zo'n 50 leugens van de demonstranten blootgelegd.
Grappig, maar anderzijds ook droevig om die leugens te zien.
Dat lijkt me sterk. Ik beargumenteer alleen dat ik me voor kan stellen dat bepaalde groepen Turken vrezen voor Islamisatie. Gezien de grote hoeveelheden protesterende Turken, en wat die mensen beweren, lijkt me dat redelijk te kloppen.quote:
Ik denk dat je de klok hebt horen luiden maar niet weet waar de klepel hangt. Ik wilde hier uitgebreid op ingaan, maar laat het hierbij wegens tijdgebrek. Maar ik adviseer je om de situatie voor Erdogan eens te bestuderen, voordat je de conclusie stelt dat iets voor- of achteruit is gegaan.
Of heb je mijn posts niet gelezen en denk je dat ik beweer dat Erdogan Turkije wil Islamiseren? Ik heb ongeveer 10x geschreven dat ik dat niet beweer en ook onmogelijk kan weten.
http://imageshack.us/a/img19/8852/terrorismaccordingtoerd.jpg (copy/paste deze link)
Die man is best wel de weg kwijt.
Die man is best wel de weg kwijt.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Dit is een erg interessant BBC artikel uit 2002, toen hij nog geen premier was:quote:
[..]
Dat lijkt me sterk. Ik beargumenteer alleen dat ik me voor kan stellen dat bepaalde groepen Turken vrezen voor Islamisatie. Gezien de grote hoeveelheden protesterende Turken, en wat die mensen beweren, lijkt me dat redelijk te kloppen.
bronquote:Recep Tayyip Erdogan, leader of the Justice and Development Party (Adalet ve Kalkinma Partisi, or AK) is one of Turkey's most popular politicians.
When his party swept to power in November 2002, he was unable to become prime minister because he was banned from holding political office.
But a speedy change in the law cleared the way for him to run for parliament - and within days of his victory he had been named as prime minister.
He is a charismatic politician from a poor background. Born in 1954, he is the son of a coastguard in the city of Rize on Turkey's Black Sea coast. He was 13 when his father decided to move to Istanbul, hoping to give his five children a better upbringing. As a teenager, he sold lemonade and sesame buns on the streets of Istanbul's rougher districts to earn extra cash.
He attended an Islamic school before obtaining a degree in management from Istanbul's Marmara University - and playing professional football.
Joining Islamist movement
While at university, he met Necmettin Erbakan - who went on to become the country's first Islamist prime minister - and entered Turkey's Islamist movement.
Mr Erdogan's first brush with the law came after the military coup of 1980, while he was working for Istanbul's transport authority.
Mr Erdogan's boss, a retired colonel, told him to shave off his moustache. Mr Erdogan refused and had to quit the job.
His political career in the Welfare Party, as the Islamists' party was known until it was banned in 1998, was developing fast.
In 1994, Mr Erdogan became the mayor of Istanbul.
Even his critics admit that he did a good job, making Istanbul cleaner and greener - although a decision to ban alcohol in city cafes did not please secularists.
He also won admiration from the many who felt he was not corrupt - unlike many other Turkish politicians.
His background and commitment to Islamic values also appeal to most of the devout Muslim Turks who have been alienated by the state.
Conviction
But his pro-Islamist sympathies earned him a conviction in 1998 for inciting religious hatred.
He had publicly read an Islamic poem including the lines: "The mosques are our barracks, the domes our helmets, the minarets our bayonets and the faithful our soldiers..."
He was sentenced to 10 months in jail, but was freed after four.
However, because of his criminal record, he was barred from standing in elections or holding political office.
Parliament last year changed the constitution to allow Mr Erdogan to stand for a parliamentary seat.
New image
Mr Erdogan has disavowed the hardline Islamic views of his past and is trying to recast himself as a pro-Western conservative.
He does not insist on leaving Turkey's Nato and says the country's membership of the European Union is a necessary and useful step.
He has avoided the issue of Islamic dress for women by saying he will not bring his own wife - who wears a headscarf - to official functions.
Women are banned from entering government offices and schools wearing headscarves, to the annoyance of many religious-minded Turks.
Turkey's secular constituency and, of course, the generals, look at Mr Erdogan's new-found moderation with suspicion.
Mr Erdogan is said to speak no foreign languages and to know little about the outside world. Many feared ahead of the election that he might change his views again if his party came to power.
"If Erdogan were to become prime minister, I think the military would take an attitude of 'wait and see'," one diplomat said.
"Erdogan knows what will happen if he oversteps a line."
Erdogan heeft door zijn achtergrond altijd de schijn tegen gehad, maar men heeft desalniettemin zijn premierschap al die jaren wantrouwend aangekeken. Nu het heeft er steeds meer van weg heeft dat hij inderdaad -zoals men in 2002 al vreesde- zijn islamitische opvattingen tracht te implementeren, komt een gedeelte van het volk dan ook eindelijk in opstand.
I think the military would take an attitude of 'wait and see'," one diplomat said.
"Erdogan knows what will happen if he oversteps a line."
Daar heeft Erdogan gelijk een stokje voor gestoken.
Serieus?quote:
https://www.facebook.com/(...)00771&type=2&theater
Haar haat op Erdoğan is gebaseerd op het onderhandelen met de PKK en de vrijheden die de Koerden zijn gegeven. Dat is wat ze letterlijk zegt.
En jij juicht daarbij?
Hoop mensen die willen dat vrede met de PKK niet wordt bereikt en niet willen dat Koerden en Turken vredig samenleven. Die maken misbruik van deze situatie en hitsen mensen op. Je zal er maar blij mee zijn.
Heb je goed geluisterd? Luister aub. nog een keer. Ze zegt juist dat Erdogan geen verdeeldheid moet creëren. Ze zegt iets van we leven in één land, ademen zelfde lucht in, niemand heet het recht om ons in hokjes in te delen.quote:Op maandag 17 juni 2013 20:10 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Serieus?
Haar haat op Erdoğan is gebaseerd op het onderhandelen met de PKK en de vrijheden die de Koerden zijn gegeven. Dat is wat ze letterlijk zegt.
En jij juicht daarbij?
