Nu heb ik zelf gemerkt dat ik dat maar moeilijk kan inschatten dus vandaar dat ik het vraag. Heeft iemand een idee?
En stel dat ik met ze ga praten... wat zijn dan de signalen dat ze beperkt zijn?quote:Op maandag 17 juni 2013 11:36 schreef Prospos het volgende:
Dat kan je niet zien maar erachter komen door met deze mensen te praten. Of je kijkt even in de spiegel...
Er zijn een aantal genetische afwijkingen die een verminderde geestelijke ontwikkeling veroorzaken en die ook met uiterlijke kenmerken gepaard gaan. Denk bijv. aan trisomie-21quote:Op maandag 17 juni 2013 11:32 schreef Elvenpath het volgende:
Zoals de titel al aangeeft vraag ik me af hoe je kan zien dat iemand zwak/laagbegaafd is. Dan heb ik het niet over mensen met een verstandelijke beperking of iets dergelijks maar echt in het middengebied zitten tussen gehandicapt en 'normaal'.
Nu heb ik zelf gemerkt dat ik dat maar moeilijk kan inschatten dus vandaar dat ik het vraag. Heeft iemand een idee?
In geval van niet-aangeboren hersenletsel is het echter niet/moeilijk op uiterlijke kenmerken te beoordelen.
Dat zoek je maar even op, op een van de tientallen sites waar uitgebreid staat welke kenmerken passen bij welk soort stoornis.quote:
[..]
En stel dat ik met ze ga praten... wat zijn dan de signalen dat ze beperkt zijn?
Geef eens een paar concrete voorbeelden waaraan je kan zien dat iemand zwakbegaafd is.. Dus niet bijv. een tatoo of een oorbel. Dat zijn modetrends. Ik ken wat oudere mensen vanuit de hippie tijd die heel normaal zijn maar vroeger wel een oorbel droegen.
Die sites kan ik dus niet vindenquote:
[..]
Dat zoek je maar even op, op een van de tientallen sites waar uitgebreid staat welke kenmerken passen bij welk soort stoornis.
Volgens mij ben je zelf zwakbegaafd. Hoe kun je nou iemand zijn geestelijke vermogens beoordelen op basis van uiterlijke kenmerkenquote:
[..]
En stel dat ik met ze ga praten... wat zijn dan de signalen dat ze beperkt zijn?
.Het lastige is dat 'minder ontwikkeld' niet hetzelfde is als 'zwakbegaafd'. Je zal je dus ook in het verleden van een persoon moeten verdiepen om te bepalen of iemand iets nooit geleerd heeft (en dat kan ook gedrag en manieren zijn) of dat iemand de capaciteiten niet heeft.quote:
Kom op mensen.. het was een serieuze vraag!
Geef eens een paar concrete voorbeelden waaraan je kan zien dat iemand zwakbegaafd is.. Dus niet bijv. een tatoo of een oorbel. Dat zijn modetrends. Ik ken wat oudere mensen vanuit de hippie tijd die heel normaal zijn maar vroeger wel een oorbel droegen.
Dat is volgens mij niet eenvoudig en snel te zien als je iemand voor het eerst ontmoet. Ik ken iemand die zwakbegaafd is maar redelijk ontwikkeld qua kennis. Dan krijg je snel een verkeerd beeld (dát is een slimme jongen!) tot je buiten de comfort zone komt en iemand ineens niet meer meekomt.
Het vooroordeel klopt toch aardig in 95% van de gevallen.quote:
[..]
Volgens mij ben je zelf zwakbegaafd. Hoe kun je nou iemand zijn geestelijke vermogens beoordelen op basis van uiterlijke kenmerken
Heb je de posts wel gelezen?? Een andere fokker zei dat een tattoo etc. een kenmerk was van laagbegaafdheid. Ik sprak dat tegen en nu ben ik volgens jou zelf zwakbegaafd?quote:
[..]
Volgens mij ben je zelf zwakbegaafd. Hoe kun je nou iemand zijn geestelijke vermogens beoordelen op basis van uiterlijke kenmerken
Bill Gates had ook tatoeages in de jaren 70. Zou je hem als zwakbegaafd willen bestempelen??quote:
[..]
Heb je de posts wel gelezen?? Een andere fokker zei dat een tattoo etc. een kenmerk was van laagbegaafdheid. Ik sprak dat tegen en nu ben ik volgens jou zelf zwakbegaafd?
Deels wel hoor. Ik moet de eerste zwakbegaafde met een gymnasiumdiploma nog tegenkomenquote:Op maandag 17 juni 2013 11:48 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Oh dat is een graadmeter voor intelligentie?
Jij vraagt om uiterlijke kenmerken van iemand die zwakbegaafd is. Aangezien je zelf niet door hebt dat uiterlijk en intelligentie niks met elkaar te maken hebben, maakt dat jou zwakbegaafd.quote:
[..]
Heb je de posts wel gelezen?? Een andere fokker zei dat een tattoo etc. een kenmerk was van laagbegaafdheid. Ik sprak dat tegen en nu ben ik volgens jou zelf zwakbegaafd?
Dat zou jokertje dan ook nooit redden.quote:
[..]
Deels wel hoor. Ik moet de eerste zwakbegaafde met een gymnasiumdiploma nog tegenkomen
Ik vind het nogal een waardeloze uitspraak, je kunt zo zien of je op een vmbo school rondloopt of op een gymnasium.quote:
[..]
Jij vraagt om uiterlijke kenmerken van iemand die zwakbegaafd is. Aangezien je zelf niet door hebt dat uiterlijk en intelligentie niks met elkaar te maken hebben, maakt dat jou zwakbegaafd.
Exacte getallen zijn niet bekend, maar we gaan er van uit dat 13,6 % van de bevolking op een intelligentiequotiënt (IQ) tussen de 70 en 85 scoort. De gangbare term voor het intelligentieniveau van deze doelgroep is zwakbegaafd (in het Engels: borderline intellectual functioning), maar wij pleiten voor een benadering van de doelgroep met een meer acceptabele benaming: moeilijk lerend. Mensen die weten dat ze tot deze doelgroep behoren, vinden dit een veel betere, positievere benaming. En bovendien dekt deze term de lading; het raakt de kern van het begrip en is daardoor herkenbaar en acceptabel. Zwakbegaafd als term voelt meer als een stigma of als een aandoening. Het is goed om ons te beseffen dat dit geen aandoening is, maar slechts een benaming van een bepaald intelligentieniveau.
Oftewel uiterlijk zegt niets je moet een test maken om dit te kunnen vaststellen.
Dan heb je het over een hele groep, maar er lopen ook hele nette mensen op het vmbo rond en paupers op het gymnasium. Dus je kan het niet bij een individu zien.quote:
[..]
Ik vind het nogal een waardeloze uitspraak, je kunt zo zien of je op een vmbo school rondloopt of op een gymnasium.
Nee het blijft inderdaad een vooroordeel, maar wel een die vaak klopt.quote:
[..]
Dan heb je het over een hele groep, maar er lopen ook hele nette mensen op het vmbo rond en paupers om het gymnasium. Dus je kan het niet bij een individu zien.
Mwa. Kijk het punt is dat diploma's tegenwoordig nogal weinig zeggen over iemand zijn kunnen. Ik heb bijv. op drie verschillende basisscholen gezeten (vanwege verhuizingen) en het niveau per school verschilde enorm. Op één school zat ik in groep drie en kon ik prima meekomen. Toen moest ik naar een andere school en liep ik opeens enorm achter.quote:
[..]
Deels wel hoor. Ik moet de eerste zwakbegaafde met een gymnasiumdiploma nog tegenkomen
Hetzelfde met middelbare scholen. Je kan examens stelen, afkijken bij je buurman of iets dergelijks. Dus zelfs iemand met een laagbegaafde intelligentie (en dus niet verstandelijk beperkt) kan de HAVO of zelfs het VWO gehaald hebben.
van mij dachten zo ook altijd dat ik max op het havo zatquote:
[..]
Dan heb je het over een hele groep, maar er lopen ook hele nette mensen op het vmbo rond en paupers op het gymnasium. Dus je kan het niet bij een individu zien.
Waar vraag ik om uiterlijke kenmerken??? Een fokker zei tegen mij dat je met de mensen in gesprek moet om hun intelligentie te kunnen bepalen. Ik vroeg om kenmerken tijdens het gesprek waaraan je dat kan merken. Dus niks met uiterlijke kenmerken.quote:
[..]
Jij vraagt om uiterlijke kenmerken van iemand die zwakbegaafd is. Aangezien je zelf niet door hebt dat uiterlijk en intelligentie niks met elkaar te maken hebben, maakt dat jou zwakbegaafd.
TT en OP?quote:
[..]
Waar vraag ik om uiterlijke kenmerken??? Een fokker zei tegen mij dat je met de mensen in gesprek moet om hun intelligentie te kunnen bepalen. Ik vroeg om kenmerken tijdens het gesprek waaraan je dat kan merken. Dus niks met uiterlijke kenmerken.
In theorie kan het inderdaad, als het schoolsysteem keihard faalt en werkelijk alles in de schoolcarriere van de betreffende leerling tegenzit (of meezit, hoe je het bekijkt), maar ik geloof niet dat er tienduizenden gymnasiasten met een IQ van 86 rondlopen, sorryquote:
[..]
Mwa. Kijk het punt is dat diploma's tegenwoordig nogal weinig zeggen over iemand zijn kunnen. Ik heb bijv. op drie verschillende basisscholen gezeten (vanwege verhuizingen) en het niveau per school verschilde enorm. Op één school zat ik in groep drie en kon ik prima meekomen. Toen moest ik naar een andere school en liep ik opeens enorm achter.
Hetzelfde met middelbare scholen. Je kan examens stelen, afkijken bij je buurman of iets dergelijks. Dus zelfs iemand met een laagbegaafde intelligentie (en dus niet verstandelijk beperkt) kan de HAVO of zelfs het VWO gehaald hebben.
Oké ik had verwacht dat iedereen wel begreep dat ik het niet over uiterlijke kenmerken had maar speciaal voor jou zal ik de titel even aanpassen: 'wat zijn de kenmerken in iemand gedrag waaraan je kan zien dat ze zwakbegaafd zijn'. Zo goed?quote:
Misschien moet je eens duidelijk maken wat je nou precies bedoelt. Zwakbegaafd is namelijk gewoon een verstandelijke beperking.quote:
[..]
Mwa. Kijk het punt is dat diploma's tegenwoordig nogal weinig zeggen over iemand zijn kunnen. Ik heb bijv. op drie verschillende basisscholen gezeten (vanwege verhuizingen) en het niveau per school verschilde enorm. Op één school zat ik in groep drie en kon ik prima meekomen. Toen moest ik naar een andere school en liep ik opeens enorm achter.
Hetzelfde met middelbare scholen. Je kan examens stelen, afkijken bij je buurman of iets dergelijks. Dus zelfs iemand met een laagbegaafde intelligentie (en dus niet verstandelijk beperkt) kan de HAVO of zelfs het VWO gehaald hebben.
Er is iemand in mijn omgeving waarvan ik vermoed dat deze zwakbegaafd is. Deze persoon heeft echter wel het VWO gehaald met middelmatige cijfers. Nu was dat ongeveer 40 jaar geleden. Diegene heeft verder nooit gestudeerd.quote:
[..]
In theorie kan het inderdaad, als het schoolsysteem keihard faalt en werkelijk alles in de schoolcarriere van de betreffende leerling tegenzit (of meezit, hoe je het bekijkt), maar ik geloof niet dat er tienduizenden gymnasiasten met een IQ van 86 rondlopen, sorry
Diegene ziet er ook niet gehandicapt uit maar heeft wel zware gedragsproblemen. ik ben echter met diegene opgegroeid dus ik vind het moeilijk om objectief een oordeel te vellen. Op het internet kan ik ook geen duidelijke kenmerken vinden.
Ik snapte ookal niet wat ze bedoeldequote:
[..]
Misschien moet je eens duidelijk maken wat je nou precies bedoelt. Zwakbegaafd is namelijk gewoon een verstandelijke beperking. En laagbegaafd wordt niet gebruikt.
En wat zijn de redenen dat je deze persoon als 'zwakbegaafd' zou kwalificeren?quote:
[..]
Er is iemand in mijn omgeving waarvan ik vermoed dat deze zwakbegaafd is. Deze persoon heeft echter wel het VWO gehaald met middelmatige cijfers. Nu was dat ongeveer 40 jaar geleden. Diegene heeft verder nooit gestudeerd.
Diegene ziet er ook niet gehandicapt uit maar heeft wel zware gedragsproblemen. ik ben echter met diegene opgegroeid dus ik vind het moeilijk om objectief een oordeel te vellen. Op het internet kan ik ook geen duidelijke kenmerken vinden.
Kan er sprake zijn van niet-aangeboren hersenletsel?
Gedragsproblemen wil niet zeggen dat de persoon zwakbegaafd is. Mijn vader werkt op een LWOO school. Daar zitten veel (allochtone) kinderen met gedragsproblemen waarbij het leren niet lukt. Laatst hebben ze IQ-tests afgenomen. Bij 4 van de 17 kinderen uit de klas kwam er een IQ van meer dan 115. Eentje zelfs 121. En dat zit dan toch op zo'n school vanwege leer en gedragsproblemen. Die twee dingen staan dus los van mekaar.quote:
[..]
Er is iemand in mijn omgeving waarvan ik vermoed dat deze zwakbegaafd is. Deze persoon heeft echter wel het VWO gehaald met middelmatige cijfers. Nu was dat ongeveer 40 jaar geleden. Diegene heeft verder nooit gestudeerd.
Diegene ziet er ook niet gehandicapt uit maar heeft wel zware gedragsproblemen. ik ben echter met diegene opgegroeid dus ik vind het moeilijk om objectief een oordeel te vellen. Op het internet kan ik ook geen duidelijke kenmerken vinden.
Bovendien weet je niet op welke leeftijd en met welke reden het gedrag is ontstaan. Het zou iets psychopathologisch kunnen zijn.
Komt toch op het zelfde neer. Je kunt alleen weten of iemand zwakbegaafd is door met die gene te gaan praten.quote:
[..]
Oké ik had verwacht dat iedereen wel begreep dat ik het niet over uiterlijke kenmerken had maar speciaal voor jou zal ik de titel even aanpassen: 'wat zijn de kenmerken in iemand gedrag waaraan je kan zien dat ze zwakbegaafd zijn'. Zo goed?
waarom kun je die persoon niet zien gewoon als die persoon? dus als totaal pakketje?quote:
[..]
Er is iemand in mijn omgeving waarvan ik vermoed dat deze zwakbegaafd is. Deze persoon heeft echter wel het VWO gehaald met middelmatige cijfers. Nu was dat ongeveer 40 jaar geleden. Diegene heeft verder nooit gestudeerd.
Diegene ziet er ook niet gehandicapt uit maar heeft wel zware gedragsproblemen. ik ben echter met diegene opgegroeid dus ik vind het moeilijk om objectief een oordeel te vellen. Op het internet kan ik ook geen duidelijke kenmerken vinden.
waarom wil je de internet psycholoog uit gaan hangen en er een label op plakken
De kans dat iemand vwo heeft afgerond en laag begaafd is, is enorm klein overigens
Iemand kan ook later een hersenbeschadiging hebben opgelopen.quote:
[..]
waarom kun je die persoon niet zien gewoon als die persoon? dus als totaal pakketje?
waarom wil je de internet psycholoog uit gaan hangen en er een label op plakken
De kans dat iemand vwo heeft afgerond en laag begaafd is, is enorm klein overigens
Nee, maar wel iedere downie is zwakbegaafd, ergo het is mogelijk om op basis van uiterlijk te zien of iemand zwakbegaafd is.quote:Op maandag 17 juni 2013 11:46 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat is iemand met downsyndroom. Niet elke zwakbegaafde heeft downsyndroom.
En ja ik weet dat er een enkele uitzondering downie is die wel 'slim' is.
ja natuurlijk maar dan zou ze dat wel genoemd hebben lijkt me?quote:
[..]
Iemand kan ook later een hersenbeschadiging hebben opgelopen.
Geen idee, ze is niet zo scheutig met informatie.quote:
[..]
ja natuurlijk maar dan zou ze dat wel genoemd hebben lijkt me?
- niet meekomt in gesprekken
- als je een gesprek voert, je vaak de meest simpele dingen nog eens moet uitleggen
- vragen worden keer op keer weer gesteld terwijl het antwoord een minuut daarvoor nog is gegeven
- niets voor zichzelf kan beslissen
- afhankelijk is van een man
- bepaalde dingen niet inziet terwijl het duidelijk is
- niet eerlijk naar zichzelf kan kijken/niet kan reflecteren
- mensen napraat en totaal geen eigen mening heeft
- er valt geen inhoudelijk gesprek mee te voeren (behalve over het weer misschien)
- ze kan zelf niets oplossen al is de oplossing nog zo makkelijk
Is dit zwakbegaafd of simpele domheid? Ik heb hier veel discussies over gevoerd met mijn zusje maar ik twijfel.
Daarintegen heb ik een mongool gekend met een mbo diploma. en zeer intelligente mensen zonder diploma's
Wat is het verschil dan, tussen zwakbegaafd en dom?quote:Op maandag 17 juni 2013 12:47 schreef Cerbiatto het volgende:
En als iemand nou:
- niet meekomt in gesprekken
- als je een gesprek voert, je vaak de meest simpele dingen nog eens moet uitleggen
- vragen worden keer op keer weer gesteld terwijl het antwoord een minuut daarvoor nog is gegeven
- niets voor zichzelf kan beslissen
- afhankelijk is van een man
- bepaalde dingen niet inziet terwijl het duidelijk is
- niet eerlijk naar zichzelf kan kijken/niet kan reflecteren
- mensen napraat en totaal geen eigen mening heeft
- er valt geen inhoudelijk gesprek mee te voeren (behalve over het weer misschien)
- ze kan zelf niets oplossen al is de oplossing nog zo makkelijk
Is dit zwakbegaafd of simpele domheid? Ik heb hier veel discussies over gevoerd met mijn zusje maar ik twijfel.
Kan ook nog apathie zijn.quote:
En als iemand nou:
- niet meekomt in gesprekken
- als je een gesprek voert, je vaak de meest simpele dingen nog eens moet uitleggen
- vragen worden keer op keer weer gesteld terwijl het antwoord een minuut daarvoor nog is gegeven
- niets voor zichzelf kan beslissen
- afhankelijk is van een man
- bepaalde dingen niet inziet terwijl het duidelijk is
- niet eerlijk naar zichzelf kan kijken/niet kan reflecteren
- mensen napraat en totaal geen eigen mening heeft
- er valt geen inhoudelijk gesprek mee te voeren (behalve over het weer misschien)
- ze kan zelf niets oplossen al is de oplossing nog zo makkelijk
Is dit zwakbegaafd of simpele domheid? Ik heb hier veel discussies over gevoerd met mijn zusje maar ik twijfel.
Het is sowieso geen apathie, deze vrouw heeft zich altijd al zo gedragen (als ik haar tweelingzus mag geloven). Het grappige is dat zij zichzelf wel intelligent vindt en niet doorheeft dat mensen zich letterlijk verbazen over haar domheid.
het zou ook nog 100den andere dingen kunnen zijnquote:
En als iemand nou:
- niet meekomt in gesprekken
- als je een gesprek voert, je vaak de meest simpele dingen nog eens moet uitleggen
- vragen worden keer op keer weer gesteld terwijl het antwoord een minuut daarvoor nog is gegeven
- niets voor zichzelf kan beslissen
- afhankelijk is van een man
- bepaalde dingen niet inziet terwijl het duidelijk is
- niet eerlijk naar zichzelf kan kijken/niet kan reflecteren
- mensen napraat en totaal geen eigen mening heeft
- er valt geen inhoudelijk gesprek mee te voeren (behalve over het weer misschien)
- ze kan zelf niets oplossen al is de oplossing nog zo makkelijk
Is dit zwakbegaafd of simpele domheid? Ik heb hier veel discussies over gevoerd met mijn zusje maar ik twijfel.
als we toch gaan internetdiagnostiseren
Als ze zou snappen dat ze heel dom overkomt, zou ze dan nog dom zijn?quote:
Geen idee wat het verschil specifiek is? Het lijkt mij dat je als je zwakbegaafd bent, er last van hebt maar de omgeving net zo. En dat je mogelijk hulp nodig hebt? Maar misschien is dat met domheid ook wel zo.
Het is sowieso geen apathie, deze vrouw heeft zich altijd al zo gedragen (als ik haar tweelingzus mag geloven). Het grappige is dat zij zichzelf wel intelligent vindt en niet doorheeft dat mensen zich letterlijk verbazen over haar domheid.
ben jij trouwens TS? want ik raak in de war zoquote:
Geen idee wat het verschil specifiek is? Het lijkt mij dat je als je zwakbegaafd bent, er last van hebt maar de omgeving net zo. En dat je mogelijk hulp nodig hebt? Maar misschien is dat met domheid ook wel zo.
Het is sowieso geen apathie, deze vrouw heeft zich altijd al zo gedragen (als ik haar tweelingzus mag geloven). Het grappige is dat zij zichzelf wel intelligent vindt en niet doorheeft dat mensen zich letterlijk verbazen over haar domheid.
Ja.quote:
[..]
Als ze zou snappen dat ze heel dom overkomt, zou ze dan nog dom zijn?
Ik vind het wel heel moeilijk om met haar om te gaan. Deze vrouw ga ik liever uit de weg omdat ik weet dat áls ik met haar ga praten, ik van alles moet herhalen omdat ze het anders niet volgt/begrijpt.
Ok.quote:
[..]
Ja.
Ik vind het wel heel moeilijk om met haar om te gaan. Deze vrouw ga ik liever uit de weg omdat ik weet dat áls ik met haar ga praten, ik van alles moet herhalen omdat ze het anders niet volgt/begrijpt.
Laagbegaafdheid en VWO? Je kan niet 6 jaar cheaten o.i.d.. 6 jaar VWO kom je niet door met een IQ onder de 80.. Voor de rest heb je wel grote verschillen op één niveau inderdaad.
Inschatten of iemand hoogopgeleid is? Dat is toch de vraag niet?quote:
Zo lastig is het toch niet in te schatten of iemand hoogopgeleid is of niet? Het klopt niet altijd, maar vaak wel.
Laagbegaafdheid en VWO? Je kan niet 6 jaar cheaten o.i.d.. 6 jaar VWO kom je niet door met een IQ onder de 80.. Voor de rest heb je wel grote verschillen op één niveau inderdaad.
Klopt, maar ik bedoelde er meer mee te zeggen dat je over het algemeen wel een redelijke goede inschatting kan maken van iemands niveau van denken.quote:
[..]
Inschatten of iemand hoogopgeleid is? Dat is toch de vraag niet?
TS kennelijk niet. Waarom niet, daar zijn we nog niet achter.quote:
[..]
Klopt, maar ik bedoelde er meer mee te zeggen dat je over het algemeen wel een redelijke goede inschatting kan maken van iemands niveau van denken.
Als het haar moeder is, kon de alcohol wel eens een factor zijn.quote:
Mag ik een gok doen TS?
gaat dit over je vader/moeder?
Nou dat weer!quote:
Ben op papier zwakbegaafd, wat alleen maar handig voor mij is
Beetje debiel dat wel, maar een labeltje hoeft niet zoveel te zeggen over de persoon hoor.quote:
Als het labeltje klopt, dan zegt het natuurlijk wel iets.quote:
[..]
Beetje debiel dat wel, maar een labeltje hoeft niet zoveel te zeggen over de persoon hoor.
ditquote:
[..]
Als het labeltje klopt, dan zegt het natuurlijk wel iets.
en zwakbegaafdheid is natuurlijk gewoon een feitelijk iets
je IQ is onder een bepaalde grens of niet
je kunt dat niet de ene dag wel zijn en de andere niet want de ene dag is je IQ niet opeens 10 punten hoger
Als het klopt dan wel. Echter lopen er zeer veel ex-jeugdzorg cliënten met een verkeerd labeltje rond. Dat is een beetje fout, en als iemand zwakbegaafd is dan merk je dat wel. Heb op leefgroepen gewoond en daar zaten er ook een aantal. Die kun je gewoon niet missen...quote:
[..]
Als het labeltje klopt, dan zegt het natuurlijk wel iets.
Er zijn mensen in mijn omgeving die zo doods uitkijken en waar je ook geen gesprek mee kunt voeren omdat ze zo simpel zijn.
Vaak praten die mensen ook langzaam of iig langzamer dan slimmere mensen.
Maar dit gaat niet altijd op en dus kun je het niet altijd weten.
maar dat word toch gewoon getest met IQ testenquote:
[..]
Als het klopt dan wel. Echter lopen er zeer veel ex-jeugdzorg cliënten met een verkeerd labeltje rond. Dat is een beetje fout, en als iemand zwakbegaafd is dan merk je dat wel. Heb op leefgroepen gewoond en daar zaten er ook een aantal. Die kun je gewoon niet missen...
Vanuit mijn werk kom ik soms met dit soort mensen in contact. Mensen die eigenlijk een heel laag IQ hebben maar dit proberen te verbergen door zich heel slim voor te doen. Strategische zelfpresentatie heet dat.quote:
Geen idee wat het verschil specifiek is? Het lijkt mij dat je als je zwakbegaafd bent, er last van hebt maar de omgeving net zo. En dat je mogelijk hulp nodig hebt? Maar misschien is dat met domheid ook wel zo.
Het is sowieso geen apathie, deze vrouw heeft zich altijd al zo gedragen (als ik haar tweelingzus mag geloven). Het grappige is dat zij zichzelf wel intelligent vindt en niet doorheeft dat mensen zich letterlijk verbazen over haar domheid.
Ik denk dat mensen dat doen omdat de waarheid hard is. Ik kan me ergens wel voorstellen dat het beter is om jezelf voor te liegen dan om te zeggen dat je anders bent dan de rest van de maatschappij.
en waarom is het voor jou belangrijk om daar zelf stickertjes van zwakbegaafdheid op te plakken?quote:
[..]
Vanuit mijn werk kom ik soms met dit soort mensen in contact. Mensen die eigenlijk een heel laag IQ hebben maar dit proberen te verbergen door zich heel slim voor te doen. Strategische zelfpresentatie heet dat.
Ik denk dat mensen dat doen omdat de waarheid hard is. Ik kan me ergens wel voorstellen dat het beter is om jezelf voor te liegen dan om te zeggen dat je anders bent dan de rest van de maatschappij.
Stiekem mijn postgeschiedenis gelezen?quote:
[..]
Als het haar moeder is, kon de alcohol wel eens een factor zijn.
ja stiekemquote:
[..]
Stiekem mijn postgeschiedenis gelezen?
die is verder niet openbaar of zoIn mijn geval is er nog nooit een IQ test gedaan tijdens bepaalde onderzoeken. Toch heb ik dit labeltje gekregen, vanwege een onderzoek van 22 jaar terug welke op valsheid is gebaseerd. Maar goed dan gaan we nu weer de discussie krijgen dat iemand het beter weet dan mijzelf en daar heb ik behoorlijk weinig interesse inquote:
[..]
maar dat word toch gewoon getest met IQ testen
Nee hoor, gewoon vaker topics van jou gelezen.quote:
[..]
Stiekem mijn postgeschiedenis gelezen?
Ze doet zich niet eens heel slim voor, ze denkt dat ze slim is terwijl mensen meteen al snel door hebben dat ze erg traag is van begrip.quote:
[..]
Vanuit mijn werk kom ik soms met dit soort mensen in contact. Mensen die eigenlijk een heel laag IQ hebben maar dit proberen te verbergen door zich heel slim voor te doen. Strategische zelfpresentatie heet dat.
Ik denk dat mensen dat doen omdat de waarheid hard is. Ik kan me ergens wel voorstellen dat het beter is om jezelf voor te liegen dan om te zeggen dat je anders bent dan de rest van de maatschappij.
Wat deed je ook weer voor opleiding? Heb je daarin niks geleerd over deze zaken?quote:
[..]
Vanuit mijn werk kom ik soms met dit soort mensen in contact. Mensen die eigenlijk een heel laag IQ hebben maar dit proberen te verbergen door zich heel slim voor te doen. Strategische zelfpresentatie heet dat.
Ik denk dat mensen dat doen omdat de waarheid hard is. Ik kan me ergens wel voorstellen dat het beter is om jezelf voor te liegen dan om te zeggen dat je anders bent dan de rest van de maatschappij.
In geval van mijn werk hadden ze al de diagnose dus dat heb ik niet gedaan. En je moet toegeven dat het werken met zwakbegaafde mensen bepaalde skills van de hulpverlener vraagt. Een hoogopgeleid persoon met een hoge intelligentie hoef ik enkel wat advies te geven maar een laagbegaafd iemand moet je echt bij het handje nemen.quote:
[..]
en waarom is het voor jou belangrijk om daar zelf stickertjes van zwakbegaafdheid op te plakken?
Ik vind aan de ene kant het stickertjes milieu niet prettig. Tegenwoordig heeft 1 op de 2 wel een label van 'ADHD' of iets dergelijks terwijl ze enkel wat drukker dan de rest zijn. Ik heb echter ook met mensen gewerkt die wel degelijk iets mankeerde. Later bleek dat ze een labeltje/stickertje hadden van bijv. 'laagbegaafd/zwakbegaafd'. En er zijn een heleboel methoden om met zulke mensen om te kunnen gaan die echt helpen. In zulke situaties ben ik voor het opplakken van stickertjes.
Het was een grapje waar een knipoog bij hoorde. Natuurlijk weet ik dat mijn postgeschiedenis openbaar is. No need for sarcasme!quote:
[..]
ja stiekem
Niets over zwakbegaafdheid omdat mijn richting daar nooit in lag.. Best wel een misser eigenlijkquote:
[..]
Wat deed je ook weer voor opleiding? Heb je daarin niks geleerd over deze zaken?
Als je het echt mist in je werk, kun je dat bij je leidinggevende aankaarten. Er zijn bijv. korte trainingen 'doelgroepherkenning'.quote:
[..]
Niets over zwakbegaafdheid omdat mijn richting daar nooit in lag.. Best wel een misser eigenlijk
Hoe schat je dan in of iemand hoger opgeleid is?quote:
[..]
Klopt, maar ik bedoelde er meer mee te zeggen dat je over het algemeen wel een redelijke goede inschatting kan maken van iemands niveau van denken.
Mij schatten ze vaak vmbo terwijl ik echt geen bontkraagjes hebben, gouden tanden, bomberjacks, etc
Misschien ook een feelgood actie? Ik werkte in de supermarkt als vakkenvuller. Daar werkte ik met allemaal tiener. Ieder jaar was er weer het moment dat bepaalde collega's geslaagd waren voor hun examens. Dus ieder jaar vroeg ik weer 'En ben je geslaagd? En was heb je gehaald?'. De meeste collega's hadden HAVO of VWO gehaald. Dus op een gegeven moment maakte ik een dom foutje:quote:
[..]
Hoe schat je dan in of iemand hoger opgeleid is?
Mij schatten ze vaak vmbo terwijl ik echt geen bontkraagjes hebben, gouden tanden, bomberjacks, etc
Ik ging naar een collega toe die net geslaagd was. Na drie kussen op de wang vroeg ik hem 'en wat heb je gehaald? Havo of Vwo?'. Kijkt hij me aan en zegt 'ehh nee VMBO'.
Terwijl als je aan de andere kant vraagt 'heb je het vmbo gehaald?' en diegene antwoord met 'nee het vwo' dan voelt het beter.
Nou, waarschijnlijk is die persoon dan ook gewoon beledigd.. Maar als je met iemand praat, heb je dan echt geen idee of die ander zwakbegaafd of überslim is?quote:
[..]
Misschien ook een feelgood actie? Ik werkte in de supermarkt als vakkenvuller. Daar werkte ik met allemaal tiener. Ieder jaar was er weer het moment dat bepaalde collega's geslaagd waren voor hun examens. Dus ieder jaar vroeg ik weer 'En ben je geslaagd? En was heb je gehaald?'. De meeste collega's hadden HAVO of VWO gehaald. Dus op een gegeven moment maakte ik een dom foutje:
Ik ging naar een collega toe die net geslaagd was. Na drie kussen op de wang vroeg ik hem 'en wat heb je gehaald? Havo of Vwo?'. Kijkt hij me aan en zegt 'ehh nee VMBO'.
Terwijl als je aan de andere kant vraagt 'heb je het vmbo gehaald?' en diegene antwoord met 'nee het vwo' dan voelt het beter.
Vaak zijn ze wel enorm handig met klussen
En juist slimme mensen onderschatten zichzelf, waar de domme mensen zichzelf overschatten.quote:
Uit onderzoek blijkt dat mensen vrij goed in kunnen schatten welke mensen dommer zijn dan zij, maar niet goed in kunnen schatten welke mensen slimmer zijn dan zij.
En als het lijkt of mensen jouw tempo in denkstappen niet kunnen bijhouden heb je vrijwel zeker te maken met iemand die dommer is dan jij.
Je hebt ook nog de sociale intelligentie, die zit niet verwerkt in een IQ test. Je kan een goed gesprek met iemand voeren doordat diegene sociaal intelligent is, maar een laag IQ heeft.quote:
Keihard vaststellen kun je alleen met een IQ test. Maar je kunt in een gesprek wel merken of iemand dom is. Over het algemeen snappen domme mensen subtuiele grapjes, verwijzingen en abstracte ideeen niet. Daarnaast hebben ze vaak een smalle algemene kennis.
En als het lijkt of mensen jouw tempo in denkstappen niet kunnen bijhouden heb je vrijwel zeker te maken met iemand die dommer is dan jij.
dat heb ik niet hoorquote:
[..]
Misschien ook een feelgood actie? Ik werkte in de supermarkt als vakkenvuller. Daar werkte ik met allemaal tiener. Ieder jaar was er weer het moment dat bepaalde collega's geslaagd waren voor hun examens. Dus ieder jaar vroeg ik weer 'En ben je geslaagd? En was heb je gehaald?'. De meeste collega's hadden HAVO of VWO gehaald. Dus op een gegeven moment maakte ik een dom foutje:
Ik ging naar een collega toe die net geslaagd was. Na drie kussen op de wang vroeg ik hem 'en wat heb je gehaald? Havo of Vwo?'. Kijkt hij me aan en zegt 'ehh nee VMBO'.
Terwijl als je aan de andere kant vraagt 'heb je het vmbo gehaald?' en diegene antwoord met 'nee het vwo' dan voelt het beter.
Verder is het, vind ik, soms te zien aan een soort lege blik. Zo van: "ik begrijp eigenlijk niet wat er om me heen gebeurt"
Als je op google bij afbeeldingen intypt 'zwakbegaafd' krijg je wel wat duidelijke voorbeelden.
Maar er zijn ook mensen aan wie je het niet kan zien.
quote:
Soms hebben zwakbegaafde mensen moeite met zelfverzorging, omdat ze de zorg rondom henzelf niet kunnen managen.
Verder is het, vind ik, soms te zien aan een soort lege blik. Zo van: "ik begrijp eigenlijk niet wat er om me heen gebeurt"
Als je op google bij afbeeldingen intypt 'zwakbegaafd' krijg je wel wat duidelijke voorbeelden.
Maar er zijn ook mensen aan wie je het niet kan zien.
Ja, Romana en Rinus onder anderequote:
Maar ik bedoel... je ziet het soms gewoon aan de blik. Ik kan de vinger er niet op leggen verder. Wat maakt hun gezicht eigenlijk anders? Gewoon andere lijnen/verhoudingen. Dus om het wat makkelijker te maken schreef ik het zo...Ik ben het niet helemaal met je woorden eens. Ik herinner me nog een test op TV van vroeger. Hier hielden ze een test tussen verschillende generaties om te kijken wie het 'slimste' was.quote:
Keihard vaststellen kun je alleen met een IQ test. Maar je kunt in een gesprek wel merken of iemand dom is. Over het algemeen snappen domme mensen subtuiele grapjes, verwijzingen en abstracte ideeen niet. Daarnaast hebben ze vaak een smalle algemene kennis.
En als het lijkt of mensen jouw tempo in denkstappen niet kunnen bijhouden heb je vrijwel zeker te maken met iemand die dommer is dan jij.
Er waren verschillende onderwerpen. Op een gegeven moment kwamen ze bij het onderwerp 'spreekwoorden'. Soms kwamen er spreekwoorden voorbij die al minstens 10 jaar niet meer actief gebruikt worden. Ikzelf als een nog vrij jong persoon had hier nooit van gehoord en ik had de vraag dus fout.
Mijn vraag aan jou is dus: ben je echt dommer dan iemand anders als je bepaalde dingen niet op school hebt geleerd of vanuit je omgeving? Dat wil dus zeggen dat vrijwel iedereen uit onontwikkelde landen dom is omdat ze niet zolang naar school zijn geweest als wij.
Maar ik ben het wel met je eens over de 'abstracte ideeen'. Bij mijn weten is dat een van de dingen die echt ontbreekt bij laagontwikkelde mensen.
eens. er is een verschil tussen fluide intelligentie en gekristaliseerde intelligentiequote:
[..]
Ik ben het niet helemaal met je woorden eens. Ik herinner me nog een test op TV van vroeger. Hier hielden ze een test tussen verschillende generaties om te kijken wie het 'slimste' was.
Er waren verschillende onderwerpen. Op een gegeven moment kwamen ze bij het onderwerp 'spreekwoorden'. Soms kwamen er spreekwoorden voorbij die al minstens 10 jaar niet meer actief gebruikt worden. Ikzelf als een nog vrij jong persoon had hier nooit van gehoord en ik had de vraag dus fout.
Mijn vraag aan jou is dus: ben je echt dommer dan iemand anders als je bepaalde dingen niet op school hebt geleerd of vanuit je omgeving? Dat wil dus zeggen dat vrijwel iedereen uit onontwikkelde landen dom is omdat ze niet zolang naar school zijn geweest als wij.
Maar ik ben het wel met je eens over de 'abstracte ideeen'. Bij mijn weten is dat een van de dingen die echt ontbreekt bij laagontwikkelde mensen.
Hoe kun je van een spreekwoord nou beweren dat dat al zeker tien jaar niet meer actief gebruikt wordt?quote:
[..]
Ik ben het niet helemaal met je woorden eens. Ik herinner me nog een test op TV van vroeger. Hier hielden ze een test tussen verschillende generaties om te kijken wie het 'slimste' was.
Er waren verschillende onderwerpen. Op een gegeven moment kwamen ze bij het onderwerp 'spreekwoorden'. Soms kwamen er spreekwoorden voorbij die al minstens 10 jaar niet meer actief gebruikt worden. Ikzelf als een nog vrij jong persoon had hier nooit van gehoord en ik had de vraag dus fout.
Mijn vraag aan jou is dus: ben je echt dommer dan iemand anders als je bepaalde dingen niet op school hebt geleerd of vanuit je omgeving? Dat wil dus zeggen dat vrijwel iedereen uit onontwikkelde landen dom is omdat ze niet zolang naar school zijn geweest als wij.
Maar ik ben het wel met je eens over de 'abstracte ideeen'. Bij mijn weten is dat een van de dingen die echt ontbreekt bij laagontwikkelde mensen.
Of je een spreekwoord kent of niet laat iets zien over je algemene ontwikkeling, niet zozeer over intelligentie. Dat dan weer wel.
Wanneer iemand over een hek klimt in een dierentuin
..
En dit soort gasten.
Waarom zou je dat niet kunnen beweren? Volgens mij kan dat heel goed hoor.quote:
[..]
Hoe kun je van een spreekwoord nou beweren dat dat al zeker tien jaar niet meer actief gebruikt wordt?
Of je een spreekwoord kent of niet laat iets zien over je algemene ontwikkeling, niet zozeer over intelligentie. Dat dan weer wel.
Ja, je kunt alles wel beweren!quote:
[..]
Waarom zou je dat niet kunnen beweren? Volgens mij kan dat heel goed hoor.
Precies! Opgelost, slotje.quote:
Maar zonder gekheid. De bewering is op zijn minst merkwaardig. Ze kent het spreekwoord niet, maar doet wel een uitspraak over dat het spreekwoord al tien jaar niet meer gebruikt zou worden. Je vraagt je op zijn minst af waar ze dat op baseert.quote:
[..]
Precies! Opgelost, slotje.
Daarom zit dat ook niet in een IQ testquote:
[..]
Ik ben het niet helemaal met je woorden eens. Ik herinner me nog een test op TV van vroeger. Hier hielden ze een test tussen verschillende generaties om te kijken wie het 'slimste' was.
Er waren verschillende onderwerpen. Op een gegeven moment kwamen ze bij het onderwerp 'spreekwoorden'. Soms kwamen er spreekwoorden voorbij die al minstens 10 jaar niet meer actief gebruikt worden. Ikzelf als een nog vrij jong persoon had hier nooit van gehoord en ik had de vraag dus fout.
Mijn vraag aan jou is dus: ben je echt dommer dan iemand anders als je bepaalde dingen niet op school hebt geleerd of vanuit je omgeving? Dat wil dus zeggen dat vrijwel iedereen uit onontwikkelde landen dom is omdat ze niet zolang naar school zijn geweest als wij.
Maar ik ben het wel met je eens over de 'abstracte ideeen'. Bij mijn weten is dat een van de dingen die echt ontbreekt bij laagontwikkelde mensen.
Die dingen zijn echt wel solide opgebouwd hoor
Nou het spreekwoordelijke gezegde was uitgedrukt in zeer ouderwetse taal. Een taal die me oma wel eens sprak. En ik heb het rondgevraagd maar de mensen van mijn eigen leeftijd kennen het niet. Vandaar dat de 10 jaar een gok was maar je begrijpt de achterliggende gedachte wel.quote:
[..]
Maar zonder gekheid. De bewering is op zijn minst merkwaardig. Ze kent het spreekwoord niet, maar doet wel een uitspraak over dat het spreekwoord al tien jaar niet meer gebruikt zou worden. Je vraagt je op zijn minst af waar ze dat op baseert.
Wat was het?quote:
[..]
Nou het spreekwoordelijke gezegde was uitgedrukt in zeer ouderwetse taal. Een taal die me oma wel eens sprak. En ik heb het rondgevraagd maar de mensen van mijn eigen leeftijd kennen het niet. Vandaar dat de 10 jaar een gok was maar je begrijpt de achterliggende gedachte wel.
En dat jeugd een spreekwoord niet kent, maakt natuurlijk nog niet dat het niet meer gebruikt wordt.
Kennis is niet gelijk aan intelligentie.quote:
[..]
eens. er is een verschil tussen fluide intelligentie en gekristaliseerde intelligentie
Leukleuk, in tegenstelling tot wat de gemiddelde gemiddeld intelligente Nedrlander denkt is sociale intelligentie gecorreleerd met algemene intelligentie.quote:
[..]
Je hebt ook nog de sociale intelligentie, die zit niet verwerkt in een IQ test. Je kan een goed gesprek met iemand voeren doordat diegene sociaal intelligent is, maar een laag IQ heeft.
Dit is weer zo'n typisch voorbeeld dat is bedacht door een niet slim persoon, om anderen weer wat naar beneden te halen. Het Hollandse maaiveld en/of afgunst.
Ligt eraan over welke vorm van intelligentie je het hebt.quote:
[..]
Kennis is niet gelijk aan intelligentie.
Algemene intelligentie is een goed onderzocht en gedocumenteerde grootheid. De andere vormen zijn vaak afgeleid van of gecorreleerd met algemene intelligentie.quote:
[..]
Ligt eraan over welke vorm van intelligentie je het hebt.
Laten we duidelijk zijn: het gaat om het zien van patronen in taal, in gedrag, in kleuren, in vormen.
Dat is fluide intelligentie, ja.quote:
[..]
Algemene intelligentie is een goed onderzocht en gedocumenteerde grootheid. De andere vormen zijn vaak afgeleid van of gecorreleerd met algemene intelligentie.
Laten we duidelijk zijn: het gaat om het zien van patronen in taal, in gedrag, in kleuren, in vormen.
Gekristalliseerde intellignetie bestaat niet.quote:
[..]
Dat is fluide intelligentie, ja.
Echt niet? Dan zou ik maar gauw de uitgevers van duizenden boeken en diverse onderzoekers mailen.quote:
[..]
Gekristalliseerde intellignetie bestaat niet.
Lul niet zo slap aub. Da heeft niets te maken met deze discussie. Het gaat niet over boeken. Het gaat over hoe snel en goed je verbanden kunt trekken en patronen kunt zien, niet over hoe andere de patronen die zij zien en snappen hebben vastgelegd.quote:
[..]
Echt niet? Dan zou ik maar gauw de uitgevers van duizenden boeken en diverse onderzoekers mailen.
Ik spreek jou niet aan met 'lul niet zo slap', dus zo hoef je een ander ook niet aan te spreken. Ben je zus niet.quote:
[..]
Lul niet zo slap aub. Da heeft niets te maken met deze discussie. Het gaat niet over boeken. Het gaat over hoe snel en goed je verbanden kunt trekken en patronen kunt zien, niet over hoe andere de patronen die zij zien en snappen hebben vastgelegd.
We hebben het nu over verschillende dingen, waaronder intelligentie in het algemeen. Er bestaan verschillende soorten intelligentie, en er zijn verschillende componenten van general intelligence. Ik heb het over gekristaliseerde intelligentie en jij reageert daarop met 'gekristaliseerde intelligentie bestaat niet'. Dan geef ik je de tip om er een wetenschappelijk paper over te schrijven en in te zenden naar de redactie van Web Of Science, met argumentatie.
Ik zie geen relevantie in dit topic en je plempt de term ook zomaar even neer zonder enige uitleg. Dus als je het wel relevant vindt stel ik voor dat je even uitlegt waarom je dit vindt, want zwakbegaafdheid is iets dat gemeten wordt met een IQ test en niet met een test naar kennis, ervaring en het opdiepen hiervan uit je geheugen.quote:
[..]
Ik spreek jou niet aan met 'lul niet zo slap', dus zo hoef je een ander ook niet aan te spreken. Ben je zus niet.
We hebben het nu over verschillende dingen, waaronder intelligentie in het algemeen. Er bestaan verschillende soorten intelligentie, en er zijn verschillende componenten van general intelligence. Ik heb het over gekristaliseerde intelligentie en jij reageert daarop met 'gekristaliseerde intelligentie bestaat niet'. Dan geef ik je de tip om er een wetenschappelijk paper over te schrijven en in te zenden naar de redactie van Web Of Science, met argumentatie.
In de echte wereld heb je inderdaad meer nodig dan alleen snel patronen herkennen. Het combineren ervan met arvaring en bijvoorbeeld lichamelijke routines kan iemand een goede tennisser maken. Iemand met hogere intelligentie kan abstractere en sbtielere patronen zien en kan daardoor ook (bij gelijk geheugen) meer en diepgaandere ervaring opbouwen.
Een zwakbegaafd persoon echter is per definitie iemand met een laag IQ, dus dat hele kekristalliseerde stuk van jou heeft er MI niets mee te maken.
Als je geen relevantie ziet in het topic, reageer je toch lekker niet?quote:
[..]
Gekristalliseerd intelligentie is een term voor levenservaring en gebruik van je geheugen (lange termijn) dit topic ging over ontdekken of iemand zwakbegaafd is.
Dus ja, lul niet zo slap. Ik zie geen relevantie in dit topic en je plempt de term ook zomaar even neerzonder enige uitleg. Dus als je het wel relevant vindt stle ik voor dat je even utlegt waarom je dit vindt, want zwakbegaafdheid is iets dat gemeten wordt met een IQ test en niet met een test naar kennis, ervaring en het opdiepen hiervan uit je geheugen.
Bijna alle IQ-tests bestaan uit een deel gekristaliseerde intelligentie en een deel fluide intelligentie.
Met je overweldigende kennis van general intelligence had je dat moeten weten.
Overigens was mijn comment een reactie op iemand uit het topic, en niet om een of andere diagnose te stellen en te bepalen wie hier nou zwakbegaafd en hoogbegaafd was.
Een goede IQ test bestaat wat mij betreft zo min mogelijk uit kennis en zo veel mogelijk uit zaken die je direct kunt begrijpen. Alsnog correleren de meeste van de zaken uit de theorie die jij blijkbaar aanhangt et algemene intelligentie/fluide intelligentie.quote:
[..]
Als je geen relevantie ziet in het topic, reageer je toch lekker niet?
Bijna alle IQ-tests bestaan uit een deel gekristaliseerde intelligentie en een deel fluide intelligentie.
Met je overweldigende kennis van general intelligence had je dat moeten weten.
Overigens was mijn comment een reactie op iemand uit het topic, en niet om een of andere diagnose te stellen en te bepalen wie hier nou zwakbegaafd en hoogbegaafd was.
Daarnaast zijner nog wel wat meer theorieen over intelligentie.
Dit.quote:
[..]
Volgens mij ben je zelf zwakbegaafd. Hoe kun je nou iemand zijn geestelijke vermogens beoordelen op basis van uiterlijke kenmerken
@TS: LOL
