En stel dat ik met ze ga praten... wat zijn dan de signalen dat ze beperkt zijn?quote:Op maandag 17 juni 2013 11:36 schreef Prospos het volgende:
Dat kan je niet zien maar erachter komen door met deze mensen te praten. Of je kijkt even in de spiegel...
Er zijn een aantal genetische afwijkingen die een verminderde geestelijke ontwikkeling veroorzaken en die ook met uiterlijke kenmerken gepaard gaan. Denk bijv. aan trisomie-21quote:Op maandag 17 juni 2013 11:32 schreef Elvenpath het volgende:
Zoals de titel al aangeeft vraag ik me af hoe je kan zien dat iemand zwak/laagbegaafd is. Dan heb ik het niet over mensen met een verstandelijke beperking of iets dergelijks maar echt in het middengebied zitten tussen gehandicapt en 'normaal'.
Nu heb ik zelf gemerkt dat ik dat maar moeilijk kan inschatten dus vandaar dat ik het vraag. Heeft iemand een idee?
Dat zoek je maar even op, op een van de tientallen sites waar uitgebreid staat welke kenmerken passen bij welk soort stoornis.quote:Op maandag 17 juni 2013 11:41 schreef Elvenpath het volgende:
[..]
En stel dat ik met ze ga praten... wat zijn dan de signalen dat ze beperkt zijn?
Die sites kan ik dus niet vindenquote:Op maandag 17 juni 2013 11:42 schreef Prospos het volgende:
[..]
Dat zoek je maar even op, op een van de tientallen sites waar uitgebreid staat welke kenmerken passen bij welk soort stoornis.
Volgens mij ben je zelf zwakbegaafd. Hoe kun je nou iemand zijn geestelijke vermogens beoordelen op basis van uiterlijke kenmerkenquote:Op maandag 17 juni 2013 11:41 schreef Elvenpath het volgende:
[..]
En stel dat ik met ze ga praten... wat zijn dan de signalen dat ze beperkt zijn?
Het lastige is dat 'minder ontwikkeld' niet hetzelfde is als 'zwakbegaafd'. Je zal je dus ook in het verleden van een persoon moeten verdiepen om te bepalen of iemand iets nooit geleerd heeft (en dat kan ook gedrag en manieren zijn) of dat iemand de capaciteiten niet heeft.quote:Op maandag 17 juni 2013 11:42 schreef Elvenpath het volgende:
Kom op mensen.. het was een serieuze vraag!
Geef eens een paar concrete voorbeelden waaraan je kan zien dat iemand zwakbegaafd is.. Dus niet bijv. een tatoo of een oorbel. Dat zijn modetrends. Ik ken wat oudere mensen vanuit de hippie tijd die heel normaal zijn maar vroeger wel een oorbel droegen.
Het vooroordeel klopt toch aardig in 95% van de gevallen.quote:Op maandag 17 juni 2013 11:43 schreef Elan het volgende:
[..]
Volgens mij ben je zelf zwakbegaafd. Hoe kun je nou iemand zijn geestelijke vermogens beoordelen op basis van uiterlijke kenmerken.
Heb je de posts wel gelezen?? Een andere fokker zei dat een tattoo etc. een kenmerk was van laagbegaafdheid. Ik sprak dat tegen en nu ben ik volgens jou zelf zwakbegaafd?quote:Op maandag 17 juni 2013 11:43 schreef Elan het volgende:
[..]
Volgens mij ben je zelf zwakbegaafd. Hoe kun je nou iemand zijn geestelijke vermogens beoordelen op basis van uiterlijke kenmerken.
Bill Gates had ook tatoeages in de jaren 70. Zou je hem als zwakbegaafd willen bestempelen??quote:Op maandag 17 juni 2013 11:47 schreef Elvenpath het volgende:
[..]
Heb je de posts wel gelezen?? Een andere fokker zei dat een tattoo etc. een kenmerk was van laagbegaafdheid. Ik sprak dat tegen en nu ben ik volgens jou zelf zwakbegaafd?
Deels wel hoor. Ik moet de eerste zwakbegaafde met een gymnasiumdiploma nog tegenkomenquote:Op maandag 17 juni 2013 11:48 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Oh dat is een graadmeter voor intelligentie?
Jij vraagt om uiterlijke kenmerken van iemand die zwakbegaafd is. Aangezien je zelf niet door hebt dat uiterlijk en intelligentie niks met elkaar te maken hebben, maakt dat jou zwakbegaafd.quote:Op maandag 17 juni 2013 11:47 schreef Elvenpath het volgende:
[..]
Heb je de posts wel gelezen?? Een andere fokker zei dat een tattoo etc. een kenmerk was van laagbegaafdheid. Ik sprak dat tegen en nu ben ik volgens jou zelf zwakbegaafd?
Dat zou jokertje dan ook nooit redden.quote:Op maandag 17 juni 2013 11:50 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:
[..]
Deels wel hoor. Ik moet de eerste zwakbegaafde met een gymnasiumdiploma nog tegenkomen
Ik vind het nogal een waardeloze uitspraak, je kunt zo zien of je op een vmbo school rondloopt of op een gymnasium.quote:Op maandag 17 juni 2013 11:50 schreef jatochneetoch het volgende:
[..]
Jij vraagt om uiterlijke kenmerken van iemand die zwakbegaafd is. Aangezien je zelf niet door hebt dat uiterlijk en intelligentie niks met elkaar te maken hebben, maakt dat jou zwakbegaafd.
Dan heb je het over een hele groep, maar er lopen ook hele nette mensen op het vmbo rond en paupers op het gymnasium. Dus je kan het niet bij een individu zien.quote:Op maandag 17 juni 2013 11:51 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Ik vind het nogal een waardeloze uitspraak, je kunt zo zien of je op een vmbo school rondloopt of op een gymnasium.
Nee het blijft inderdaad een vooroordeel, maar wel een die vaak klopt.quote:Op maandag 17 juni 2013 11:53 schreef jatochneetoch het volgende:
[..]
Dan heb je het over een hele groep, maar er lopen ook hele nette mensen op het vmbo rond en paupers om het gymnasium. Dus je kan het niet bij een individu zien.
Mwa. Kijk het punt is dat diploma's tegenwoordig nogal weinig zeggen over iemand zijn kunnen. Ik heb bijv. op drie verschillende basisscholen gezeten (vanwege verhuizingen) en het niveau per school verschilde enorm. Op één school zat ik in groep drie en kon ik prima meekomen. Toen moest ik naar een andere school en liep ik opeens enorm achter.quote:Op maandag 17 juni 2013 11:50 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:
[..]
Deels wel hoor. Ik moet de eerste zwakbegaafde met een gymnasiumdiploma nog tegenkomen
van mij dachten zo ook altijd dat ik max op het havo zatquote:Op maandag 17 juni 2013 11:53 schreef jatochneetoch het volgende:
[..]
Dan heb je het over een hele groep, maar er lopen ook hele nette mensen op het vmbo rond en paupers op het gymnasium. Dus je kan het niet bij een individu zien.
Waar vraag ik om uiterlijke kenmerken??? Een fokker zei tegen mij dat je met de mensen in gesprek moet om hun intelligentie te kunnen bepalen. Ik vroeg om kenmerken tijdens het gesprek waaraan je dat kan merken. Dus niks met uiterlijke kenmerken.quote:Op maandag 17 juni 2013 11:50 schreef jatochneetoch het volgende:
[..]
Jij vraagt om uiterlijke kenmerken van iemand die zwakbegaafd is. Aangezien je zelf niet door hebt dat uiterlijk en intelligentie niks met elkaar te maken hebben, maakt dat jou zwakbegaafd.
TT en OP?quote:Op maandag 17 juni 2013 11:56 schreef Elvenpath het volgende:
[..]
Waar vraag ik om uiterlijke kenmerken??? Een fokker zei tegen mij dat je met de mensen in gesprek moet om hun intelligentie te kunnen bepalen. Ik vroeg om kenmerken tijdens het gesprek waaraan je dat kan merken. Dus niks met uiterlijke kenmerken.
In theorie kan het inderdaad, als het schoolsysteem keihard faalt en werkelijk alles in de schoolcarriere van de betreffende leerling tegenzit (of meezit, hoe je het bekijkt), maar ik geloof niet dat er tienduizenden gymnasiasten met een IQ van 86 rondlopen, sorryquote:Op maandag 17 juni 2013 11:54 schreef Elvenpath het volgende:
[..]
Mwa. Kijk het punt is dat diploma's tegenwoordig nogal weinig zeggen over iemand zijn kunnen. Ik heb bijv. op drie verschillende basisscholen gezeten (vanwege verhuizingen) en het niveau per school verschilde enorm. Op één school zat ik in groep drie en kon ik prima meekomen. Toen moest ik naar een andere school en liep ik opeens enorm achter.
Hetzelfde met middelbare scholen. Je kan examens stelen, afkijken bij je buurman of iets dergelijks. Dus zelfs iemand met een laagbegaafde intelligentie (en dus niet verstandelijk beperkt) kan de HAVO of zelfs het VWO gehaald hebben.
Oké ik had verwacht dat iedereen wel begreep dat ik het niet over uiterlijke kenmerken had maar speciaal voor jou zal ik de titel even aanpassen: 'wat zijn de kenmerken in iemand gedrag waaraan je kan zien dat ze zwakbegaafd zijn'. Zo goed?quote:
Misschien moet je eens duidelijk maken wat je nou precies bedoelt. Zwakbegaafd is namelijk gewoon een verstandelijke beperking.quote:Op maandag 17 juni 2013 11:54 schreef Elvenpath het volgende:
[..]
Mwa. Kijk het punt is dat diploma's tegenwoordig nogal weinig zeggen over iemand zijn kunnen. Ik heb bijv. op drie verschillende basisscholen gezeten (vanwege verhuizingen) en het niveau per school verschilde enorm. Op één school zat ik in groep drie en kon ik prima meekomen. Toen moest ik naar een andere school en liep ik opeens enorm achter.
Hetzelfde met middelbare scholen. Je kan examens stelen, afkijken bij je buurman of iets dergelijks. Dus zelfs iemand met een laagbegaafde intelligentie (en dus niet verstandelijk beperkt) kan de HAVO of zelfs het VWO gehaald hebben.
Er is iemand in mijn omgeving waarvan ik vermoed dat deze zwakbegaafd is. Deze persoon heeft echter wel het VWO gehaald met middelmatige cijfers. Nu was dat ongeveer 40 jaar geleden. Diegene heeft verder nooit gestudeerd.quote:Op maandag 17 juni 2013 11:57 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:
[..]
In theorie kan het inderdaad, als het schoolsysteem keihard faalt en werkelijk alles in de schoolcarriere van de betreffende leerling tegenzit (of meezit, hoe je het bekijkt), maar ik geloof niet dat er tienduizenden gymnasiasten met een IQ van 86 rondlopen, sorry
Ik snapte ookal niet wat ze bedoeldequote:Op maandag 17 juni 2013 11:59 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Misschien moet je eens duidelijk maken wat je nou precies bedoelt. Zwakbegaafd is namelijk gewoon een verstandelijke beperking. En laagbegaafd wordt niet gebruikt.
En wat zijn de redenen dat je deze persoon als 'zwakbegaafd' zou kwalificeren?quote:Op maandag 17 juni 2013 12:01 schreef Elvenpath het volgende:
[..]
Er is iemand in mijn omgeving waarvan ik vermoed dat deze zwakbegaafd is. Deze persoon heeft echter wel het VWO gehaald met middelmatige cijfers. Nu was dat ongeveer 40 jaar geleden. Diegene heeft verder nooit gestudeerd.
Diegene ziet er ook niet gehandicapt uit maar heeft wel zware gedragsproblemen. ik ben echter met diegene opgegroeid dus ik vind het moeilijk om objectief een oordeel te vellen. Op het internet kan ik ook geen duidelijke kenmerken vinden.
Gedragsproblemen wil niet zeggen dat de persoon zwakbegaafd is. Mijn vader werkt op een LWOO school. Daar zitten veel (allochtone) kinderen met gedragsproblemen waarbij het leren niet lukt. Laatst hebben ze IQ-tests afgenomen. Bij 4 van de 17 kinderen uit de klas kwam er een IQ van meer dan 115. Eentje zelfs 121. En dat zit dan toch op zo'n school vanwege leer en gedragsproblemen. Die twee dingen staan dus los van mekaar.quote:Op maandag 17 juni 2013 12:01 schreef Elvenpath het volgende:
[..]
Er is iemand in mijn omgeving waarvan ik vermoed dat deze zwakbegaafd is. Deze persoon heeft echter wel het VWO gehaald met middelmatige cijfers. Nu was dat ongeveer 40 jaar geleden. Diegene heeft verder nooit gestudeerd.
Diegene ziet er ook niet gehandicapt uit maar heeft wel zware gedragsproblemen. ik ben echter met diegene opgegroeid dus ik vind het moeilijk om objectief een oordeel te vellen. Op het internet kan ik ook geen duidelijke kenmerken vinden.
Komt toch op het zelfde neer. Je kunt alleen weten of iemand zwakbegaafd is door met die gene te gaan praten.quote:Op maandag 17 juni 2013 11:58 schreef Elvenpath het volgende:
[..]
Oké ik had verwacht dat iedereen wel begreep dat ik het niet over uiterlijke kenmerken had maar speciaal voor jou zal ik de titel even aanpassen: 'wat zijn de kenmerken in iemand gedrag waaraan je kan zien dat ze zwakbegaafd zijn'. Zo goed?
waarom kun je die persoon niet zien gewoon als die persoon? dus als totaal pakketje?quote:Op maandag 17 juni 2013 12:01 schreef Elvenpath het volgende:
[..]
Er is iemand in mijn omgeving waarvan ik vermoed dat deze zwakbegaafd is. Deze persoon heeft echter wel het VWO gehaald met middelmatige cijfers. Nu was dat ongeveer 40 jaar geleden. Diegene heeft verder nooit gestudeerd.
Diegene ziet er ook niet gehandicapt uit maar heeft wel zware gedragsproblemen. ik ben echter met diegene opgegroeid dus ik vind het moeilijk om objectief een oordeel te vellen. Op het internet kan ik ook geen duidelijke kenmerken vinden.
Iemand kan ook later een hersenbeschadiging hebben opgelopen.quote:Op maandag 17 juni 2013 12:32 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
waarom kun je die persoon niet zien gewoon als die persoon? dus als totaal pakketje?
waarom wil je de internet psycholoog uit gaan hangen en er een label op plakken
De kans dat iemand vwo heeft afgerond en laag begaafd is, is enorm klein overigens
Nee, maar wel iedere downie is zwakbegaafd, ergo het is mogelijk om op basis van uiterlijk te zien of iemand zwakbegaafd is.quote:Op maandag 17 juni 2013 11:46 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat is iemand met downsyndroom. Niet elke zwakbegaafde heeft downsyndroom.
ja natuurlijk maar dan zou ze dat wel genoemd hebben lijkt me?quote:Op maandag 17 juni 2013 12:35 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Iemand kan ook later een hersenbeschadiging hebben opgelopen.
Geen idee, ze is niet zo scheutig met informatie.quote:Op maandag 17 juni 2013 12:39 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
ja natuurlijk maar dan zou ze dat wel genoemd hebben lijkt me?
Wat is het verschil dan, tussen zwakbegaafd en dom?quote:Op maandag 17 juni 2013 12:47 schreef Cerbiatto het volgende:
En als iemand nou:
- niet meekomt in gesprekken
- als je een gesprek voert, je vaak de meest simpele dingen nog eens moet uitleggen
- vragen worden keer op keer weer gesteld terwijl het antwoord een minuut daarvoor nog is gegeven
- niets voor zichzelf kan beslissen
- afhankelijk is van een man
- bepaalde dingen niet inziet terwijl het duidelijk is
- niet eerlijk naar zichzelf kan kijken/niet kan reflecteren
- mensen napraat en totaal geen eigen mening heeft
- er valt geen inhoudelijk gesprek mee te voeren (behalve over het weer misschien)
- ze kan zelf niets oplossen al is de oplossing nog zo makkelijk
Is dit zwakbegaafd of simpele domheid? Ik heb hier veel discussies over gevoerd met mijn zusje maar ik twijfel.
Kan ook nog apathie zijn.quote:Op maandag 17 juni 2013 12:47 schreef Cerbiatto het volgende:
En als iemand nou:
- niet meekomt in gesprekken
- als je een gesprek voert, je vaak de meest simpele dingen nog eens moet uitleggen
- vragen worden keer op keer weer gesteld terwijl het antwoord een minuut daarvoor nog is gegeven
- niets voor zichzelf kan beslissen
- afhankelijk is van een man
- bepaalde dingen niet inziet terwijl het duidelijk is
- niet eerlijk naar zichzelf kan kijken/niet kan reflecteren
- mensen napraat en totaal geen eigen mening heeft
- er valt geen inhoudelijk gesprek mee te voeren (behalve over het weer misschien)
- ze kan zelf niets oplossen al is de oplossing nog zo makkelijk
Is dit zwakbegaafd of simpele domheid? Ik heb hier veel discussies over gevoerd met mijn zusje maar ik twijfel.
het zou ook nog 100den andere dingen kunnen zijnquote:Op maandag 17 juni 2013 12:47 schreef Cerbiatto het volgende:
En als iemand nou:
- niet meekomt in gesprekken
- als je een gesprek voert, je vaak de meest simpele dingen nog eens moet uitleggen
- vragen worden keer op keer weer gesteld terwijl het antwoord een minuut daarvoor nog is gegeven
- niets voor zichzelf kan beslissen
- afhankelijk is van een man
- bepaalde dingen niet inziet terwijl het duidelijk is
- niet eerlijk naar zichzelf kan kijken/niet kan reflecteren
- mensen napraat en totaal geen eigen mening heeft
- er valt geen inhoudelijk gesprek mee te voeren (behalve over het weer misschien)
- ze kan zelf niets oplossen al is de oplossing nog zo makkelijk
Is dit zwakbegaafd of simpele domheid? Ik heb hier veel discussies over gevoerd met mijn zusje maar ik twijfel.
Als ze zou snappen dat ze heel dom overkomt, zou ze dan nog dom zijn?quote:Op maandag 17 juni 2013 12:55 schreef Cerbiatto het volgende:
Geen idee wat het verschil specifiek is? Het lijkt mij dat je als je zwakbegaafd bent, er last van hebt maar de omgeving net zo. En dat je mogelijk hulp nodig hebt? Maar misschien is dat met domheid ook wel zo.
Het is sowieso geen apathie, deze vrouw heeft zich altijd al zo gedragen (als ik haar tweelingzus mag geloven). Het grappige is dat zij zichzelf wel intelligent vindt en niet doorheeft dat mensen zich letterlijk verbazen over haar domheid.
ben jij trouwens TS? want ik raak in de war zoquote:Op maandag 17 juni 2013 12:55 schreef Cerbiatto het volgende:
Geen idee wat het verschil specifiek is? Het lijkt mij dat je als je zwakbegaafd bent, er last van hebt maar de omgeving net zo. En dat je mogelijk hulp nodig hebt? Maar misschien is dat met domheid ook wel zo.
Het is sowieso geen apathie, deze vrouw heeft zich altijd al zo gedragen (als ik haar tweelingzus mag geloven). Het grappige is dat zij zichzelf wel intelligent vindt en niet doorheeft dat mensen zich letterlijk verbazen over haar domheid.
Ja.quote:Op maandag 17 juni 2013 12:57 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Als ze zou snappen dat ze heel dom overkomt, zou ze dan nog dom zijn?
Ok.quote:Op maandag 17 juni 2013 12:59 schreef Cerbiatto het volgende:
[..]
Ja.
Ik vind het wel heel moeilijk om met haar om te gaan. Deze vrouw ga ik liever uit de weg omdat ik weet dat áls ik met haar ga praten, ik van alles moet herhalen omdat ze het anders niet volgt/begrijpt.
Inschatten of iemand hoogopgeleid is? Dat is toch de vraag niet?quote:Op maandag 17 juni 2013 13:04 schreef S4pphire het volgende:
Zo lastig is het toch niet in te schatten of iemand hoogopgeleid is of niet? Het klopt niet altijd, maar vaak wel.
Laagbegaafdheid en VWO? Je kan niet 6 jaar cheaten o.i.d.. 6 jaar VWO kom je niet door met een IQ onder de 80.. Voor de rest heb je wel grote verschillen op één niveau inderdaad.
Klopt, maar ik bedoelde er meer mee te zeggen dat je over het algemeen wel een redelijke goede inschatting kan maken van iemands niveau van denken.quote:Op maandag 17 juni 2013 13:06 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Inschatten of iemand hoogopgeleid is? Dat is toch de vraag niet?
TS kennelijk niet. Waarom niet, daar zijn we nog niet achter.quote:Op maandag 17 juni 2013 13:07 schreef S4pphire het volgende:
[..]
Klopt, maar ik bedoelde er meer mee te zeggen dat je over het algemeen wel een redelijke goede inschatting kan maken van iemands niveau van denken.
Als het haar moeder is, kon de alcohol wel eens een factor zijn.quote:Op maandag 17 juni 2013 13:09 schreef rhubarbje het volgende:
Mag ik een gok doen TS?
gaat dit over je vader/moeder?
Nou dat weer!quote:Op maandag 17 juni 2013 13:12 schreef FAUSTI het volgende:
Ben op papier zwakbegaafd, wat alleen maar handig voor mij is
Als het labeltje klopt, dan zegt het natuurlijk wel iets.quote:Op maandag 17 juni 2013 13:15 schreef FAUSTI het volgende:
[..]
Beetje debiel dat wel, maar een labeltje hoeft niet zoveel te zeggen over de persoon hoor.
ditquote:Op maandag 17 juni 2013 13:16 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Als het labeltje klopt, dan zegt het natuurlijk wel iets.
Als het klopt dan wel. Echter lopen er zeer veel ex-jeugdzorg cliënten met een verkeerd labeltje rond. Dat is een beetje fout, en als iemand zwakbegaafd is dan merk je dat wel. Heb op leefgroepen gewoond en daar zaten er ook een aantal. Die kun je gewoon niet missen...quote:Op maandag 17 juni 2013 13:16 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Als het labeltje klopt, dan zegt het natuurlijk wel iets.
maar dat word toch gewoon getest met IQ testenquote:Op maandag 17 juni 2013 13:22 schreef FAUSTI het volgende:
[..]
Als het klopt dan wel. Echter lopen er zeer veel ex-jeugdzorg cliënten met een verkeerd labeltje rond. Dat is een beetje fout, en als iemand zwakbegaafd is dan merk je dat wel. Heb op leefgroepen gewoond en daar zaten er ook een aantal. Die kun je gewoon niet missen...
Vanuit mijn werk kom ik soms met dit soort mensen in contact. Mensen die eigenlijk een heel laag IQ hebben maar dit proberen te verbergen door zich heel slim voor te doen. Strategische zelfpresentatie heet dat.quote:Op maandag 17 juni 2013 12:55 schreef Cerbiatto het volgende:
Geen idee wat het verschil specifiek is? Het lijkt mij dat je als je zwakbegaafd bent, er last van hebt maar de omgeving net zo. En dat je mogelijk hulp nodig hebt? Maar misschien is dat met domheid ook wel zo.
Het is sowieso geen apathie, deze vrouw heeft zich altijd al zo gedragen (als ik haar tweelingzus mag geloven). Het grappige is dat zij zichzelf wel intelligent vindt en niet doorheeft dat mensen zich letterlijk verbazen over haar domheid.
en waarom is het voor jou belangrijk om daar zelf stickertjes van zwakbegaafdheid op te plakken?quote:Op maandag 17 juni 2013 13:29 schreef Elvenpath het volgende:
[..]
Vanuit mijn werk kom ik soms met dit soort mensen in contact. Mensen die eigenlijk een heel laag IQ hebben maar dit proberen te verbergen door zich heel slim voor te doen. Strategische zelfpresentatie heet dat.
Ik denk dat mensen dat doen omdat de waarheid hard is. Ik kan me ergens wel voorstellen dat het beter is om jezelf voor te liegen dan om te zeggen dat je anders bent dan de rest van de maatschappij.
Stiekem mijn postgeschiedenis gelezen?quote:Op maandag 17 juni 2013 13:10 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Als het haar moeder is, kon de alcohol wel eens een factor zijn.
ja stiekemquote:Op maandag 17 juni 2013 13:31 schreef Elvenpath het volgende:
[..]
Stiekem mijn postgeschiedenis gelezen?
In mijn geval is er nog nooit een IQ test gedaan tijdens bepaalde onderzoeken. Toch heb ik dit labeltje gekregen, vanwege een onderzoek van 22 jaar terug welke op valsheid is gebaseerd. Maar goed dan gaan we nu weer de discussie krijgen dat iemand het beter weet dan mijzelf en daar heb ik behoorlijk weinig interesse inquote:Op maandag 17 juni 2013 13:28 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
maar dat word toch gewoon getest met IQ testen
Nee hoor, gewoon vaker topics van jou gelezen.quote:Op maandag 17 juni 2013 13:31 schreef Elvenpath het volgende:
[..]
Stiekem mijn postgeschiedenis gelezen?
Ze doet zich niet eens heel slim voor, ze denkt dat ze slim is terwijl mensen meteen al snel door hebben dat ze erg traag is van begrip.quote:Op maandag 17 juni 2013 13:29 schreef Elvenpath het volgende:
[..]
Vanuit mijn werk kom ik soms met dit soort mensen in contact. Mensen die eigenlijk een heel laag IQ hebben maar dit proberen te verbergen door zich heel slim voor te doen. Strategische zelfpresentatie heet dat.
Ik denk dat mensen dat doen omdat de waarheid hard is. Ik kan me ergens wel voorstellen dat het beter is om jezelf voor te liegen dan om te zeggen dat je anders bent dan de rest van de maatschappij.
Wat deed je ook weer voor opleiding? Heb je daarin niks geleerd over deze zaken?quote:Op maandag 17 juni 2013 13:29 schreef Elvenpath het volgende:
[..]
Vanuit mijn werk kom ik soms met dit soort mensen in contact. Mensen die eigenlijk een heel laag IQ hebben maar dit proberen te verbergen door zich heel slim voor te doen. Strategische zelfpresentatie heet dat.
Ik denk dat mensen dat doen omdat de waarheid hard is. Ik kan me ergens wel voorstellen dat het beter is om jezelf voor te liegen dan om te zeggen dat je anders bent dan de rest van de maatschappij.
In geval van mijn werk hadden ze al de diagnose dus dat heb ik niet gedaan. En je moet toegeven dat het werken met zwakbegaafde mensen bepaalde skills van de hulpverlener vraagt. Een hoogopgeleid persoon met een hoge intelligentie hoef ik enkel wat advies te geven maar een laagbegaafd iemand moet je echt bij het handje nemen.quote:Op maandag 17 juni 2013 13:29 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
en waarom is het voor jou belangrijk om daar zelf stickertjes van zwakbegaafdheid op te plakken?
Het was een grapje waar een knipoog bij hoorde. Natuurlijk weet ik dat mijn postgeschiedenis openbaar is. No need for sarcasme!quote:Op maandag 17 juni 2013 13:32 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
ja stiekemdie is verder niet openbaar of zo
Niets over zwakbegaafdheid omdat mijn richting daar nooit in lag.. Best wel een misser eigenlijkquote:Op maandag 17 juni 2013 13:34 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Wat deed je ook weer voor opleiding? Heb je daarin niks geleerd over deze zaken?
Als je het echt mist in je werk, kun je dat bij je leidinggevende aankaarten. Er zijn bijv. korte trainingen 'doelgroepherkenning'.quote:Op maandag 17 juni 2013 13:38 schreef Elvenpath het volgende:
[..]
Niets over zwakbegaafdheid omdat mijn richting daar nooit in lag.. Best wel een misser eigenlijk
Hoe schat je dan in of iemand hoger opgeleid is?quote:Op maandag 17 juni 2013 13:07 schreef S4pphire het volgende:
[..]
Klopt, maar ik bedoelde er meer mee te zeggen dat je over het algemeen wel een redelijke goede inschatting kan maken van iemands niveau van denken.
Misschien ook een feelgood actie? Ik werkte in de supermarkt als vakkenvuller. Daar werkte ik met allemaal tiener. Ieder jaar was er weer het moment dat bepaalde collega's geslaagd waren voor hun examens. Dus ieder jaar vroeg ik weer 'En ben je geslaagd? En was heb je gehaald?'. De meeste collega's hadden HAVO of VWO gehaald. Dus op een gegeven moment maakte ik een dom foutje:quote:Op maandag 17 juni 2013 13:56 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:
[..]
Hoe schat je dan in of iemand hoger opgeleid is?![]()
Mij schatten ze vaak vmbo terwijl ik echt geen bontkraagjes hebben, gouden tanden, bomberjacks, etc
Nou, waarschijnlijk is die persoon dan ook gewoon beledigd.. Maar als je met iemand praat, heb je dan echt geen idee of die ander zwakbegaafd of überslim is?quote:Op maandag 17 juni 2013 14:14 schreef Elvenpath het volgende:
[..]
Misschien ook een feelgood actie? Ik werkte in de supermarkt als vakkenvuller. Daar werkte ik met allemaal tiener. Ieder jaar was er weer het moment dat bepaalde collega's geslaagd waren voor hun examens. Dus ieder jaar vroeg ik weer 'En ben je geslaagd? En was heb je gehaald?'. De meeste collega's hadden HAVO of VWO gehaald. Dus op een gegeven moment maakte ik een dom foutje:
Ik ging naar een collega toe die net geslaagd was. Na drie kussen op de wang vroeg ik hem 'en wat heb je gehaald? Havo of Vwo?'. Kijkt hij me aan en zegt 'ehh nee VMBO'.![]()
Terwijl als je aan de andere kant vraagt 'heb je het vmbo gehaald?' en diegene antwoord met 'nee het vwo' dan voelt het beter.
En juist slimme mensen onderschatten zichzelf, waar de domme mensen zichzelf overschatten.quote:Op maandag 17 juni 2013 14:40 schreef Fokpop het volgende:
Uit onderzoek blijkt dat mensen vrij goed in kunnen schatten welke mensen dommer zijn dan zij, maar niet goed in kunnen schatten welke mensen slimmer zijn dan zij.
Je hebt ook nog de sociale intelligentie, die zit niet verwerkt in een IQ test. Je kan een goed gesprek met iemand voeren doordat diegene sociaal intelligent is, maar een laag IQ heeft.quote:Op maandag 17 juni 2013 14:50 schreef Spanky78 het volgende:
Keihard vaststellen kun je alleen met een IQ test. Maar je kunt in een gesprek wel merken of iemand dom is. Over het algemeen snappen domme mensen subtuiele grapjes, verwijzingen en abstracte ideeen niet. Daarnaast hebben ze vaak een smalle algemene kennis.
En als het lijkt of mensen jouw tempo in denkstappen niet kunnen bijhouden heb je vrijwel zeker te maken met iemand die dommer is dan jij.
dat heb ik niet hoorquote:Op maandag 17 juni 2013 14:14 schreef Elvenpath het volgende:
[..]
Misschien ook een feelgood actie? Ik werkte in de supermarkt als vakkenvuller. Daar werkte ik met allemaal tiener. Ieder jaar was er weer het moment dat bepaalde collega's geslaagd waren voor hun examens. Dus ieder jaar vroeg ik weer 'En ben je geslaagd? En was heb je gehaald?'. De meeste collega's hadden HAVO of VWO gehaald. Dus op een gegeven moment maakte ik een dom foutje:
Ik ging naar een collega toe die net geslaagd was. Na drie kussen op de wang vroeg ik hem 'en wat heb je gehaald? Havo of Vwo?'. Kijkt hij me aan en zegt 'ehh nee VMBO'.![]()
Terwijl als je aan de andere kant vraagt 'heb je het vmbo gehaald?' en diegene antwoord met 'nee het vwo' dan voelt het beter.
quote:Op dinsdag 18 juni 2013 14:11 schreef pietkanarie het volgende:
Soms hebben zwakbegaafde mensen moeite met zelfverzorging, omdat ze de zorg rondom henzelf niet kunnen managen.
Verder is het, vind ik, soms te zien aan een soort lege blik. Zo van: "ik begrijp eigenlijk niet wat er om me heen gebeurt"
Als je op google bij afbeeldingen intypt 'zwakbegaafd' krijg je wel wat duidelijke voorbeelden.
Maar er zijn ook mensen aan wie je het niet kan zien.
Ja, Romana en Rinus onder anderequote:
Ik ben het niet helemaal met je woorden eens. Ik herinner me nog een test op TV van vroeger. Hier hielden ze een test tussen verschillende generaties om te kijken wie het 'slimste' was.quote:Op maandag 17 juni 2013 14:50 schreef Spanky78 het volgende:
Keihard vaststellen kun je alleen met een IQ test. Maar je kunt in een gesprek wel merken of iemand dom is. Over het algemeen snappen domme mensen subtuiele grapjes, verwijzingen en abstracte ideeen niet. Daarnaast hebben ze vaak een smalle algemene kennis.
En als het lijkt of mensen jouw tempo in denkstappen niet kunnen bijhouden heb je vrijwel zeker te maken met iemand die dommer is dan jij.
eens. er is een verschil tussen fluide intelligentie en gekristaliseerde intelligentiequote:Op woensdag 19 juni 2013 13:16 schreef Elvenpath het volgende:
[..]
Ik ben het niet helemaal met je woorden eens. Ik herinner me nog een test op TV van vroeger. Hier hielden ze een test tussen verschillende generaties om te kijken wie het 'slimste' was.
Er waren verschillende onderwerpen. Op een gegeven moment kwamen ze bij het onderwerp 'spreekwoorden'. Soms kwamen er spreekwoorden voorbij die al minstens 10 jaar niet meer actief gebruikt worden. Ikzelf als een nog vrij jong persoon had hier nooit van gehoord en ik had de vraag dus fout.
Mijn vraag aan jou is dus: ben je echt dommer dan iemand anders als je bepaalde dingen niet op school hebt geleerd of vanuit je omgeving? Dat wil dus zeggen dat vrijwel iedereen uit onontwikkelde landen dom is omdat ze niet zolang naar school zijn geweest als wij.
Maar ik ben het wel met je eens over de 'abstracte ideeen'. Bij mijn weten is dat een van de dingen die echt ontbreekt bij laagontwikkelde mensen.
Hoe kun je van een spreekwoord nou beweren dat dat al zeker tien jaar niet meer actief gebruikt wordt?quote:Op woensdag 19 juni 2013 13:16 schreef Elvenpath het volgende:
[..]
Ik ben het niet helemaal met je woorden eens. Ik herinner me nog een test op TV van vroeger. Hier hielden ze een test tussen verschillende generaties om te kijken wie het 'slimste' was.
Er waren verschillende onderwerpen. Op een gegeven moment kwamen ze bij het onderwerp 'spreekwoorden'. Soms kwamen er spreekwoorden voorbij die al minstens 10 jaar niet meer actief gebruikt worden. Ikzelf als een nog vrij jong persoon had hier nooit van gehoord en ik had de vraag dus fout.
Mijn vraag aan jou is dus: ben je echt dommer dan iemand anders als je bepaalde dingen niet op school hebt geleerd of vanuit je omgeving? Dat wil dus zeggen dat vrijwel iedereen uit onontwikkelde landen dom is omdat ze niet zolang naar school zijn geweest als wij.
Maar ik ben het wel met je eens over de 'abstracte ideeen'. Bij mijn weten is dat een van de dingen die echt ontbreekt bij laagontwikkelde mensen.
Waarom zou je dat niet kunnen beweren? Volgens mij kan dat heel goed hoor.quote:Op woensdag 19 juni 2013 14:33 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Hoe kun je van een spreekwoord nou beweren dat dat al zeker tien jaar niet meer actief gebruikt wordt?
Of je een spreekwoord kent of niet laat iets zien over je algemene ontwikkeling, niet zozeer over intelligentie. Dat dan weer wel.
Ja, je kunt alles wel beweren!quote:Op woensdag 19 juni 2013 15:04 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:
[..]
Waarom zou je dat niet kunnen beweren? Volgens mij kan dat heel goed hoor.
Maar zonder gekheid. De bewering is op zijn minst merkwaardig. Ze kent het spreekwoord niet, maar doet wel een uitspraak over dat het spreekwoord al tien jaar niet meer gebruikt zou worden. Je vraagt je op zijn minst af waar ze dat op baseert.quote:Op woensdag 19 juni 2013 15:17 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:
[..]
Precies! Opgelost, slotje.
Daarom zit dat ook niet in een IQ testquote:Op woensdag 19 juni 2013 13:16 schreef Elvenpath het volgende:
[..]
Ik ben het niet helemaal met je woorden eens. Ik herinner me nog een test op TV van vroeger. Hier hielden ze een test tussen verschillende generaties om te kijken wie het 'slimste' was.
Er waren verschillende onderwerpen. Op een gegeven moment kwamen ze bij het onderwerp 'spreekwoorden'. Soms kwamen er spreekwoorden voorbij die al minstens 10 jaar niet meer actief gebruikt worden. Ikzelf als een nog vrij jong persoon had hier nooit van gehoord en ik had de vraag dus fout.
Mijn vraag aan jou is dus: ben je echt dommer dan iemand anders als je bepaalde dingen niet op school hebt geleerd of vanuit je omgeving? Dat wil dus zeggen dat vrijwel iedereen uit onontwikkelde landen dom is omdat ze niet zolang naar school zijn geweest als wij.
Maar ik ben het wel met je eens over de 'abstracte ideeen'. Bij mijn weten is dat een van de dingen die echt ontbreekt bij laagontwikkelde mensen.
Nou het spreekwoordelijke gezegde was uitgedrukt in zeer ouderwetse taal. Een taal die me oma wel eens sprak. En ik heb het rondgevraagd maar de mensen van mijn eigen leeftijd kennen het niet. Vandaar dat de 10 jaar een gok was maar je begrijpt de achterliggende gedachte wel.quote:Op woensdag 19 juni 2013 15:20 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Maar zonder gekheid. De bewering is op zijn minst merkwaardig. Ze kent het spreekwoord niet, maar doet wel een uitspraak over dat het spreekwoord al tien jaar niet meer gebruikt zou worden. Je vraagt je op zijn minst af waar ze dat op baseert.
Wat was het?quote:Op woensdag 19 juni 2013 19:16 schreef Elvenpath het volgende:
[..]
Nou het spreekwoordelijke gezegde was uitgedrukt in zeer ouderwetse taal. Een taal die me oma wel eens sprak. En ik heb het rondgevraagd maar de mensen van mijn eigen leeftijd kennen het niet. Vandaar dat de 10 jaar een gok was maar je begrijpt de achterliggende gedachte wel.
Kennis is niet gelijk aan intelligentie.quote:Op woensdag 19 juni 2013 14:30 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:
[..]
eens. er is een verschil tussen fluide intelligentie en gekristaliseerde intelligentie
Leukleuk, in tegenstelling tot wat de gemiddelde gemiddeld intelligente Nedrlander denkt is sociale intelligentie gecorreleerd met algemene intelligentie.quote:Op maandag 17 juni 2013 21:42 schreef Michael-reader het volgende:
[..]
Je hebt ook nog de sociale intelligentie, die zit niet verwerkt in een IQ test. Je kan een goed gesprek met iemand voeren doordat diegene sociaal intelligent is, maar een laag IQ heeft.
Ligt eraan over welke vorm van intelligentie je het hebt.quote:Op woensdag 19 juni 2013 21:25 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Kennis is niet gelijk aan intelligentie.
Algemene intelligentie is een goed onderzocht en gedocumenteerde grootheid. De andere vormen zijn vaak afgeleid van of gecorreleerd met algemene intelligentie.quote:Op woensdag 19 juni 2013 21:31 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:
[..]
Ligt eraan over welke vorm van intelligentie je het hebt.
Dat is fluide intelligentie, ja.quote:Op woensdag 19 juni 2013 21:37 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Algemene intelligentie is een goed onderzocht en gedocumenteerde grootheid. De andere vormen zijn vaak afgeleid van of gecorreleerd met algemene intelligentie.
Laten we duidelijk zijn: het gaat om het zien van patronen in taal, in gedrag, in kleuren, in vormen.
Gekristalliseerde intellignetie bestaat niet.quote:Op woensdag 19 juni 2013 21:38 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:
[..]
Dat is fluide intelligentie, ja.
Echt niet? Dan zou ik maar gauw de uitgevers van duizenden boeken en diverse onderzoekers mailen.quote:Op woensdag 19 juni 2013 21:50 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Gekristalliseerde intellignetie bestaat niet.
Lul niet zo slap aub. Da heeft niets te maken met deze discussie. Het gaat niet over boeken. Het gaat over hoe snel en goed je verbanden kunt trekken en patronen kunt zien, niet over hoe andere de patronen die zij zien en snappen hebben vastgelegd.quote:Op woensdag 19 juni 2013 22:04 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:
[..]
Echt niet? Dan zou ik maar gauw de uitgevers van duizenden boeken en diverse onderzoekers mailen.
Ik spreek jou niet aan met 'lul niet zo slap', dus zo hoef je een ander ook niet aan te spreken. Ben je zus niet.quote:Op woensdag 19 juni 2013 22:06 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Lul niet zo slap aub. Da heeft niets te maken met deze discussie. Het gaat niet over boeken. Het gaat over hoe snel en goed je verbanden kunt trekken en patronen kunt zien, niet over hoe andere de patronen die zij zien en snappen hebben vastgelegd.
Ik zie geen relevantie in dit topic en je plempt de term ook zomaar even neer zonder enige uitleg. Dus als je het wel relevant vindt stel ik voor dat je even uitlegt waarom je dit vindt, want zwakbegaafdheid is iets dat gemeten wordt met een IQ test en niet met een test naar kennis, ervaring en het opdiepen hiervan uit je geheugen.quote:Op woensdag 19 juni 2013 22:10 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:
[..]
Ik spreek jou niet aan met 'lul niet zo slap', dus zo hoef je een ander ook niet aan te spreken. Ben je zus niet.
We hebben het nu over verschillende dingen, waaronder intelligentie in het algemeen. Er bestaan verschillende soorten intelligentie, en er zijn verschillende componenten van general intelligence. Ik heb het over gekristaliseerde intelligentie en jij reageert daarop met 'gekristaliseerde intelligentie bestaat niet'. Dan geef ik je de tip om er een wetenschappelijk paper over te schrijven en in te zenden naar de redactie van Web Of Science, met argumentatie.
Als je geen relevantie ziet in het topic, reageer je toch lekker niet?quote:Op woensdag 19 juni 2013 22:15 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Gekristalliseerd intelligentie is een term voor levenservaring en gebruik van je geheugen (lange termijn) dit topic ging over ontdekken of iemand zwakbegaafd is.
Dus ja, lul niet zo slap. Ik zie geen relevantie in dit topic en je plempt de term ook zomaar even neerzonder enige uitleg. Dus als je het wel relevant vindt stle ik voor dat je even utlegt waarom je dit vindt, want zwakbegaafdheid is iets dat gemeten wordt met een IQ test en niet met een test naar kennis, ervaring en het opdiepen hiervan uit je geheugen.
Een goede IQ test bestaat wat mij betreft zo min mogelijk uit kennis en zo veel mogelijk uit zaken die je direct kunt begrijpen. Alsnog correleren de meeste van de zaken uit de theorie die jij blijkbaar aanhangt et algemene intelligentie/fluide intelligentie.quote:Op woensdag 19 juni 2013 22:20 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:
[..]
Als je geen relevantie ziet in het topic, reageer je toch lekker niet?
Bijna alle IQ-tests bestaan uit een deel gekristaliseerde intelligentie en een deel fluide intelligentie.
Met je overweldigende kennis van general intelligence had je dat moeten weten.
Overigens was mijn comment een reactie op iemand uit het topic, en niet om een of andere diagnose te stellen en te bepalen wie hier nou zwakbegaafd en hoogbegaafd was.
Dit.quote:Op maandag 17 juni 2013 11:43 schreef Elan het volgende:
[..]
Volgens mij ben je zelf zwakbegaafd. Hoe kun je nou iemand zijn geestelijke vermogens beoordelen op basis van uiterlijke kenmerken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |