abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 17 juni 2013 @ 11:32:20 #1
370659 Elvenpath
Live life to its fullest
pi_127895538
Zoals de titel al aangeeft vraag ik me af hoe je kan zien dat iemand zwak/laagbegaafd is. Dan heb ik het niet over mensen met een verstandelijke beperking of iets dergelijks maar echt in het middengebied zitten tussen gehandicapt en 'normaal'.

Nu heb ik zelf gemerkt dat ik dat maar moeilijk kan inschatten dus vandaar dat ik het vraag. Heeft iemand een idee?
pi_127895683
Dat kan je niet zien maar erachter komen door met deze mensen te praten. Of je kijkt even in de spiegel...
Hier staat niets.
pi_127895688
IQ testje laten maken?
blablablabla
  maandag 17 juni 2013 @ 11:41:08 #4
370659 Elvenpath
Live life to its fullest
pi_127895862
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 11:36 schreef Prospos het volgende:
Dat kan je niet zien maar erachter komen door met deze mensen te praten. Of je kijkt even in de spiegel...
En stel dat ik met ze ga praten... wat zijn dan de signalen dat ze beperkt zijn?
  maandag 17 juni 2013 @ 11:42:17 #5
206640 Beelzebufo
All my vices are devices!
pi_127895899
quote:
11s.gif Op maandag 17 juni 2013 11:32 schreef Elvenpath het volgende:
Zoals de titel al aangeeft vraag ik me af hoe je kan zien dat iemand zwak/laagbegaafd is. Dan heb ik het niet over mensen met een verstandelijke beperking of iets dergelijks maar echt in het middengebied zitten tussen gehandicapt en 'normaal'.

Nu heb ik zelf gemerkt dat ik dat maar moeilijk kan inschatten dus vandaar dat ik het vraag. Heeft iemand een idee?
Er zijn een aantal genetische afwijkingen die een verminderde geestelijke ontwikkeling veroorzaken en die ook met uiterlijke kenmerken gepaard gaan. Denk bijv. aan trisomie-21

In geval van niet-aangeboren hersenletsel is het echter niet/moeilijk op uiterlijke kenmerken te beoordelen.
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
pi_127895911
quote:
11s.gif Op maandag 17 juni 2013 11:41 schreef Elvenpath het volgende:

[..]

En stel dat ik met ze ga praten... wat zijn dan de signalen dat ze beperkt zijn?
Dat zoek je maar even op, op een van de tientallen sites waar uitgebreid staat welke kenmerken passen bij welk soort stoornis.
Hier staat niets.
  maandag 17 juni 2013 @ 11:42:42 #7
370659 Elvenpath
Live life to its fullest
pi_127895912
Kom op mensen.. het was een serieuze vraag!

Geef eens een paar concrete voorbeelden waaraan je kan zien dat iemand zwakbegaafd is.. Dus niet bijv. een tatoo of een oorbel. Dat zijn modetrends. Ik ken wat oudere mensen vanuit de hippie tijd die heel normaal zijn maar vroeger wel een oorbel droegen.
  maandag 17 juni 2013 @ 11:43:00 #8
370659 Elvenpath
Live life to its fullest
pi_127895921
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 11:42 schreef Prospos het volgende:

[..]

Dat zoek je maar even op, op een van de tientallen sites waar uitgebreid staat welke kenmerken passen bij welk soort stoornis.
Die sites kan ik dus niet vinden :{
pi_127895942
quote:
11s.gif Op maandag 17 juni 2013 11:41 schreef Elvenpath het volgende:

[..]

En stel dat ik met ze ga praten... wat zijn dan de signalen dat ze beperkt zijn?
Volgens mij ben je zelf zwakbegaafd. Hoe kun je nou iemand zijn geestelijke vermogens beoordelen op basis van uiterlijke kenmerken :') .
blablablabla
  maandag 17 juni 2013 @ 11:46:10 #10
206640 Beelzebufo
All my vices are devices!
pi_127896024
quote:
11s.gif Op maandag 17 juni 2013 11:42 schreef Elvenpath het volgende:
Kom op mensen.. het was een serieuze vraag!

Geef eens een paar concrete voorbeelden waaraan je kan zien dat iemand zwakbegaafd is.. Dus niet bijv. een tatoo of een oorbel. Dat zijn modetrends. Ik ken wat oudere mensen vanuit de hippie tijd die heel normaal zijn maar vroeger wel een oorbel droegen.
Het lastige is dat 'minder ontwikkeld' niet hetzelfde is als 'zwakbegaafd'. Je zal je dus ook in het verleden van een persoon moeten verdiepen om te bepalen of iemand iets nooit geleerd heeft (en dat kan ook gedrag en manieren zijn) of dat iemand de capaciteiten niet heeft.

Dat is volgens mij niet eenvoudig en snel te zien als je iemand voor het eerst ontmoet. Ik ken iemand die zwakbegaafd is maar redelijk ontwikkeld qua kennis. Dan krijg je snel een verkeerd beeld (dát is een slimme jongen!) tot je buiten de comfort zone komt en iemand ineens niet meer meekomt.
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
pi_127896085
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 11:43 schreef Elan het volgende:

[..]

Volgens mij ben je zelf zwakbegaafd. Hoe kun je nou iemand zijn geestelijke vermogens beoordelen op basis van uiterlijke kenmerken :') .
Het vooroordeel klopt toch aardig in 95% van de gevallen.
Rustig aan.
  maandag 17 juni 2013 @ 11:47:59 #12
370659 Elvenpath
Live life to its fullest
pi_127896087
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 11:43 schreef Elan het volgende:

[..]

Volgens mij ben je zelf zwakbegaafd. Hoe kun je nou iemand zijn geestelijke vermogens beoordelen op basis van uiterlijke kenmerken :') .
Heb je de posts wel gelezen?? Een andere fokker zei dat een tattoo etc. een kenmerk was van laagbegaafdheid. Ik sprak dat tegen en nu ben ik volgens jou zelf zwakbegaafd? |:(
pi_127896140
quote:
11s.gif Op maandag 17 juni 2013 11:47 schreef Elvenpath het volgende:

[..]

Heb je de posts wel gelezen?? Een andere fokker zei dat een tattoo etc. een kenmerk was van laagbegaafdheid. Ik sprak dat tegen en nu ben ik volgens jou zelf zwakbegaafd? |:(
Bill Gates had ook tatoeages in de jaren 70. Zou je hem als zwakbegaafd willen bestempelen??
blablablabla
  maandag 17 juni 2013 @ 11:50:00 #14
298150 YouCanLeaveYourHeadOn
Als je dit leest ben je dom.
pi_127896154
quote:
9s.gif Op maandag 17 juni 2013 11:48 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Oh dat is een graadmeter voor intelligentie?
Deels wel hoor. Ik moet de eerste zwakbegaafde met een gymnasiumdiploma nog tegenkomen
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
pi_127896159
quote:
11s.gif Op maandag 17 juni 2013 11:47 schreef Elvenpath het volgende:

[..]

Heb je de posts wel gelezen?? Een andere fokker zei dat een tattoo etc. een kenmerk was van laagbegaafdheid. Ik sprak dat tegen en nu ben ik volgens jou zelf zwakbegaafd? |:(
Jij vraagt om uiterlijke kenmerken van iemand die zwakbegaafd is. Aangezien je zelf niet door hebt dat uiterlijk en intelligentie niks met elkaar te maken hebben, maakt dat jou zwakbegaafd.
pi_127896172
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 11:50 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:

[..]

Deels wel hoor. Ik moet de eerste zwakbegaafde met een gymnasiumdiploma nog tegenkomen
Dat zou jokertje dan ook nooit redden.
Rustig aan.
pi_127896203
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 11:50 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]

Jij vraagt om uiterlijke kenmerken van iemand die zwakbegaafd is. Aangezien je zelf niet door hebt dat uiterlijk en intelligentie niks met elkaar te maken hebben, maakt dat jou zwakbegaafd.
Ik vind het nogal een waardeloze uitspraak, je kunt zo zien of je op een vmbo school rondloopt of op een gymnasium.
Rustig aan.
pi_127896218
Zwakbegaafdheid
Exacte getallen zijn niet bekend, maar we gaan er van uit dat 13,6 % van de bevolking op een intelligentiequotiënt (IQ) tussen de 70 en 85 scoort. De gangbare term voor het intelligentieniveau van deze doelgroep is zwakbegaafd (in het Engels: borderline intellectual functioning), maar wij pleiten voor een benadering van de doelgroep met een meer acceptabele benaming: moeilijk lerend. Mensen die weten dat ze tot deze doelgroep behoren, vinden dit een veel betere, positievere benaming. En bovendien dekt deze term de lading; het raakt de kern van het begrip en is daardoor herkenbaar en acceptabel. Zwakbegaafd als term voelt meer als een stigma of als een aandoening. Het is goed om ons te beseffen dat dit geen aandoening is, maar slechts een benaming van een bepaald intelligentieniveau.

Oftewel uiterlijk zegt niets je moet een test maken om dit te kunnen vaststellen.
blablablabla
pi_127896269
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 11:51 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Ik vind het nogal een waardeloze uitspraak, je kunt zo zien of je op een vmbo school rondloopt of op een gymnasium.
Dan heb je het over een hele groep, maar er lopen ook hele nette mensen op het vmbo rond en paupers op het gymnasium. Dus je kan het niet bij een individu zien.
pi_127896297
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 11:53 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]

Dan heb je het over een hele groep, maar er lopen ook hele nette mensen op het vmbo rond en paupers om het gymnasium. Dus je kan het niet bij een individu zien.
Nee het blijft inderdaad een vooroordeel, maar wel een die vaak klopt.
Rustig aan.
  maandag 17 juni 2013 @ 11:54:39 #21
370659 Elvenpath
Live life to its fullest
pi_127896306
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 11:50 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:

[..]

Deels wel hoor. Ik moet de eerste zwakbegaafde met een gymnasiumdiploma nog tegenkomen
Mwa. Kijk het punt is dat diploma's tegenwoordig nogal weinig zeggen over iemand zijn kunnen. Ik heb bijv. op drie verschillende basisscholen gezeten (vanwege verhuizingen) en het niveau per school verschilde enorm. Op één school zat ik in groep drie en kon ik prima meekomen. Toen moest ik naar een andere school en liep ik opeens enorm achter.
Hetzelfde met middelbare scholen. Je kan examens stelen, afkijken bij je buurman of iets dergelijks. Dus zelfs iemand met een laagbegaafde intelligentie (en dus niet verstandelijk beperkt) kan de HAVO of zelfs het VWO gehaald hebben.
  maandag 17 juni 2013 @ 11:55:11 #22
298150 YouCanLeaveYourHeadOn
Als je dit leest ben je dom.
pi_127896320
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 11:53 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]

Dan heb je het over een hele groep, maar er lopen ook hele nette mensen op het vmbo rond en paupers op het gymnasium. Dus je kan het niet bij een individu zien.
van mij dachten zo ook altijd dat ik max op het havo zat :')
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
  maandag 17 juni 2013 @ 11:56:00 #23
370659 Elvenpath
Live life to its fullest
pi_127896339
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 11:50 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]

Jij vraagt om uiterlijke kenmerken van iemand die zwakbegaafd is. Aangezien je zelf niet door hebt dat uiterlijk en intelligentie niks met elkaar te maken hebben, maakt dat jou zwakbegaafd.
Waar vraag ik om uiterlijke kenmerken??? Een fokker zei tegen mij dat je met de mensen in gesprek moet om hun intelligentie te kunnen bepalen. Ik vroeg om kenmerken tijdens het gesprek waaraan je dat kan merken. Dus niks met uiterlijke kenmerken. }:|
pi_127896359
quote:
11s.gif Op maandag 17 juni 2013 11:56 schreef Elvenpath het volgende:

[..]

Waar vraag ik om uiterlijke kenmerken??? Een fokker zei tegen mij dat je met de mensen in gesprek moet om hun intelligentie te kunnen bepalen. Ik vroeg om kenmerken tijdens het gesprek waaraan je dat kan merken. Dus niks met uiterlijke kenmerken. }:|
TT en OP?
  maandag 17 juni 2013 @ 11:57:07 #25
298150 YouCanLeaveYourHeadOn
Als je dit leest ben je dom.
pi_127896374
quote:
11s.gif Op maandag 17 juni 2013 11:54 schreef Elvenpath het volgende:

[..]

Mwa. Kijk het punt is dat diploma's tegenwoordig nogal weinig zeggen over iemand zijn kunnen. Ik heb bijv. op drie verschillende basisscholen gezeten (vanwege verhuizingen) en het niveau per school verschilde enorm. Op één school zat ik in groep drie en kon ik prima meekomen. Toen moest ik naar een andere school en liep ik opeens enorm achter.
Hetzelfde met middelbare scholen. Je kan examens stelen, afkijken bij je buurman of iets dergelijks. Dus zelfs iemand met een laagbegaafde intelligentie (en dus niet verstandelijk beperkt) kan de HAVO of zelfs het VWO gehaald hebben.
In theorie kan het inderdaad, als het schoolsysteem keihard faalt en werkelijk alles in de schoolcarriere van de betreffende leerling tegenzit (of meezit, hoe je het bekijkt), maar ik geloof niet dat er tienduizenden gymnasiasten met een IQ van 86 rondlopen, sorry
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
  maandag 17 juni 2013 @ 11:58:54 #26
370659 Elvenpath
Live life to its fullest
pi_127896425
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 11:56 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]

TT en OP?
Oké ik had verwacht dat iedereen wel begreep dat ik het niet over uiterlijke kenmerken had maar speciaal voor jou zal ik de titel even aanpassen: 'wat zijn de kenmerken in iemand gedrag waaraan je kan zien dat ze zwakbegaafd zijn'. Zo goed? :|W
  maandag 17 juni 2013 @ 11:59:46 #27
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_127896446
quote:
11s.gif Op maandag 17 juni 2013 11:54 schreef Elvenpath het volgende:

[..]

Mwa. Kijk het punt is dat diploma's tegenwoordig nogal weinig zeggen over iemand zijn kunnen. Ik heb bijv. op drie verschillende basisscholen gezeten (vanwege verhuizingen) en het niveau per school verschilde enorm. Op één school zat ik in groep drie en kon ik prima meekomen. Toen moest ik naar een andere school en liep ik opeens enorm achter.
Hetzelfde met middelbare scholen. Je kan examens stelen, afkijken bij je buurman of iets dergelijks. Dus zelfs iemand met een laagbegaafde intelligentie (en dus niet verstandelijk beperkt) kan de HAVO of zelfs het VWO gehaald hebben.
Misschien moet je eens duidelijk maken wat je nou precies bedoelt. Zwakbegaafd is namelijk gewoon een verstandelijke beperking.
The love you take is equal to the love you make.
  maandag 17 juni 2013 @ 12:01:11 #28
370659 Elvenpath
Live life to its fullest
pi_127896482
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 11:57 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:

[..]

In theorie kan het inderdaad, als het schoolsysteem keihard faalt en werkelijk alles in de schoolcarriere van de betreffende leerling tegenzit (of meezit, hoe je het bekijkt), maar ik geloof niet dat er tienduizenden gymnasiasten met een IQ van 86 rondlopen, sorry
Er is iemand in mijn omgeving waarvan ik vermoed dat deze zwakbegaafd is. Deze persoon heeft echter wel het VWO gehaald met middelmatige cijfers. Nu was dat ongeveer 40 jaar geleden. Diegene heeft verder nooit gestudeerd.
Diegene ziet er ook niet gehandicapt uit maar heeft wel zware gedragsproblemen. ik ben echter met diegene opgegroeid dus ik vind het moeilijk om objectief een oordeel te vellen. Op het internet kan ik ook geen duidelijke kenmerken vinden.
  maandag 17 juni 2013 @ 12:01:40 #29
298150 YouCanLeaveYourHeadOn
Als je dit leest ben je dom.
pi_127896495
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 11:59 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Misschien moet je eens duidelijk maken wat je nou precies bedoelt. Zwakbegaafd is namelijk gewoon een verstandelijke beperking. En laagbegaafd wordt niet gebruikt.
Ik snapte ookal niet wat ze bedoelde ;(
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
  maandag 17 juni 2013 @ 12:03:48 #30
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_127896553
quote:
11s.gif Op maandag 17 juni 2013 12:01 schreef Elvenpath het volgende:

[..]

Er is iemand in mijn omgeving waarvan ik vermoed dat deze zwakbegaafd is. Deze persoon heeft echter wel het VWO gehaald met middelmatige cijfers. Nu was dat ongeveer 40 jaar geleden. Diegene heeft verder nooit gestudeerd.
Diegene ziet er ook niet gehandicapt uit maar heeft wel zware gedragsproblemen. ik ben echter met diegene opgegroeid dus ik vind het moeilijk om objectief een oordeel te vellen. Op het internet kan ik ook geen duidelijke kenmerken vinden.
En wat zijn de redenen dat je deze persoon als 'zwakbegaafd' zou kwalificeren?

Kan er sprake zijn van niet-aangeboren hersenletsel?
The love you take is equal to the love you make.
  maandag 17 juni 2013 @ 12:05:00 #31
298150 YouCanLeaveYourHeadOn
Als je dit leest ben je dom.
pi_127896587
quote:
11s.gif Op maandag 17 juni 2013 12:01 schreef Elvenpath het volgende:

[..]

Er is iemand in mijn omgeving waarvan ik vermoed dat deze zwakbegaafd is. Deze persoon heeft echter wel het VWO gehaald met middelmatige cijfers. Nu was dat ongeveer 40 jaar geleden. Diegene heeft verder nooit gestudeerd.
Diegene ziet er ook niet gehandicapt uit maar heeft wel zware gedragsproblemen. ik ben echter met diegene opgegroeid dus ik vind het moeilijk om objectief een oordeel te vellen. Op het internet kan ik ook geen duidelijke kenmerken vinden.
Gedragsproblemen wil niet zeggen dat de persoon zwakbegaafd is. Mijn vader werkt op een LWOO school. Daar zitten veel (allochtone) kinderen met gedragsproblemen waarbij het leren niet lukt. Laatst hebben ze IQ-tests afgenomen. Bij 4 van de 17 kinderen uit de klas kwam er een IQ van meer dan 115. Eentje zelfs 121. En dat zit dan toch op zo'n school vanwege leer en gedragsproblemen. Die twee dingen staan dus los van mekaar.

Bovendien weet je niet op welke leeftijd en met welke reden het gedrag is ontstaan. Het zou iets psychopathologisch kunnen zijn.
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
pi_127896601
quote:
11s.gif Op maandag 17 juni 2013 11:58 schreef Elvenpath het volgende:

[..]

Oké ik had verwacht dat iedereen wel begreep dat ik het niet over uiterlijke kenmerken had maar speciaal voor jou zal ik de titel even aanpassen: 'wat zijn de kenmerken in iemand gedrag waaraan je kan zien dat ze zwakbegaafd zijn'. Zo goed? :|W
Komt toch op het zelfde neer. Je kunt alleen weten of iemand zwakbegaafd is door met die gene te gaan praten.
pi_127896727
Ts, men hoeft trouwens niet zwakbegaafd te zijn om gehandicapt (mentaal) te zijn.
Twiddel
pi_127897541
quote:
11s.gif Op maandag 17 juni 2013 12:01 schreef Elvenpath het volgende:

[..]

Er is iemand in mijn omgeving waarvan ik vermoed dat deze zwakbegaafd is. Deze persoon heeft echter wel het VWO gehaald met middelmatige cijfers. Nu was dat ongeveer 40 jaar geleden. Diegene heeft verder nooit gestudeerd.
Diegene ziet er ook niet gehandicapt uit maar heeft wel zware gedragsproblemen. ik ben echter met diegene opgegroeid dus ik vind het moeilijk om objectief een oordeel te vellen. Op het internet kan ik ook geen duidelijke kenmerken vinden.
waarom kun je die persoon niet zien gewoon als die persoon? dus als totaal pakketje?
waarom wil je de internet psycholoog uit gaan hangen en er een label op plakken

De kans dat iemand vwo heeft afgerond en laag begaafd is, is enorm klein overigens
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
  maandag 17 juni 2013 @ 12:35:43 #35
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_127897657
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 12:32 schreef rhubarbje het volgende:

[..]

waarom kun je die persoon niet zien gewoon als die persoon? dus als totaal pakketje?
waarom wil je de internet psycholoog uit gaan hangen en er een label op plakken

De kans dat iemand vwo heeft afgerond en laag begaafd is, is enorm klein overigens
Iemand kan ook later een hersenbeschadiging hebben opgelopen.
The love you take is equal to the love you make.
  maandag 17 juni 2013 @ 12:36:45 #36
66083 Platina
78th Element
pi_127897690
quote:
7s.gif Op maandag 17 juni 2013 11:46 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat is iemand met downsyndroom. Niet elke zwakbegaafde heeft downsyndroom.
Nee, maar wel iedere downie is zwakbegaafd, ergo het is mogelijk om op basis van uiterlijk te zien of iemand zwakbegaafd is.

En ja ik weet dat er een enkele uitzondering downie is die wel 'slim' is.
pi_127897768
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 12:35 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Iemand kan ook later een hersenbeschadiging hebben opgelopen.
ja natuurlijk maar dan zou ze dat wel genoemd hebben lijkt me?
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
  maandag 17 juni 2013 @ 12:40:04 #38
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_127897792
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 12:39 schreef rhubarbje het volgende:

[..]

ja natuurlijk maar dan zou ze dat wel genoemd hebben lijkt me?
Geen idee, ze is niet zo scheutig met informatie.
The love you take is equal to the love you make.
pi_127898038
En als iemand nou:

- niet meekomt in gesprekken
- als je een gesprek voert, je vaak de meest simpele dingen nog eens moet uitleggen
- vragen worden keer op keer weer gesteld terwijl het antwoord een minuut daarvoor nog is gegeven
- niets voor zichzelf kan beslissen
- afhankelijk is van een man
- bepaalde dingen niet inziet terwijl het duidelijk is
- niet eerlijk naar zichzelf kan kijken/niet kan reflecteren
- mensen napraat en totaal geen eigen mening heeft
- er valt geen inhoudelijk gesprek mee te voeren (behalve over het weer misschien)
- ze kan zelf niets oplossen al is de oplossing nog zo makkelijk

Is dit zwakbegaafd of simpele domheid? Ik heb hier veel discussies over gevoerd met mijn zusje maar ik twijfel.
pi_127898060
Mensen met een fikse depressie, medicijngebruik, langdurig alcoholgebruik of andere genotsmiddelen, burn-outs, zinvanhetlevennietmeer zieners, kunnen ook heel dom lijken.
Daarintegen heb ik een mongool gekend met een mbo diploma. en zeer intelligente mensen zonder diploma's
Grote talenten weten wanneer ze moeten stoppen
  maandag 17 juni 2013 @ 12:48:50 #41
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_127898076
quote:
1s.gif Op maandag 17 juni 2013 12:47 schreef Cerbiatto het volgende:
En als iemand nou:

- niet meekomt in gesprekken
- als je een gesprek voert, je vaak de meest simpele dingen nog eens moet uitleggen
- vragen worden keer op keer weer gesteld terwijl het antwoord een minuut daarvoor nog is gegeven
- niets voor zichzelf kan beslissen
- afhankelijk is van een man
- bepaalde dingen niet inziet terwijl het duidelijk is
- niet eerlijk naar zichzelf kan kijken/niet kan reflecteren
- mensen napraat en totaal geen eigen mening heeft
- er valt geen inhoudelijk gesprek mee te voeren (behalve over het weer misschien)
- ze kan zelf niets oplossen al is de oplossing nog zo makkelijk

Is dit zwakbegaafd of simpele domheid? Ik heb hier veel discussies over gevoerd met mijn zusje maar ik twijfel.
Wat is het verschil dan, tussen zwakbegaafd en dom?
The love you take is equal to the love you make.
  maandag 17 juni 2013 @ 12:49:20 #42
262 Re
Kiss & Swallow
pi_127898099
ja dat is dus niet de bedoeling... al kun je wel verwachten dat je met zo'n vraag een bepaald publiek aantrekt natuurlijk
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  maandag 17 juni 2013 @ 12:49:52 #43
199535 DroogDok
Sandcastle
pi_127898120
quote:
1s.gif Op maandag 17 juni 2013 12:47 schreef Cerbiatto het volgende:
En als iemand nou:

- niet meekomt in gesprekken
- als je een gesprek voert, je vaak de meest simpele dingen nog eens moet uitleggen
- vragen worden keer op keer weer gesteld terwijl het antwoord een minuut daarvoor nog is gegeven
- niets voor zichzelf kan beslissen
- afhankelijk is van een man
- bepaalde dingen niet inziet terwijl het duidelijk is
- niet eerlijk naar zichzelf kan kijken/niet kan reflecteren
- mensen napraat en totaal geen eigen mening heeft
- er valt geen inhoudelijk gesprek mee te voeren (behalve over het weer misschien)
- ze kan zelf niets oplossen al is de oplossing nog zo makkelijk

Is dit zwakbegaafd of simpele domheid? Ik heb hier veel discussies over gevoerd met mijn zusje maar ik twijfel.
Kan ook nog apathie zijn.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_127898321
Geen idee wat het verschil specifiek is? Het lijkt mij dat je als je zwakbegaafd bent, er last van hebt maar de omgeving net zo. En dat je mogelijk hulp nodig hebt? Maar misschien is dat met domheid ook wel zo. :P

Het is sowieso geen apathie, deze vrouw heeft zich altijd al zo gedragen (als ik haar tweelingzus mag geloven). Het grappige is dat zij zichzelf wel intelligent vindt en niet doorheeft dat mensen zich letterlijk verbazen over haar domheid.
pi_127898387
quote:
1s.gif Op maandag 17 juni 2013 12:47 schreef Cerbiatto het volgende:
En als iemand nou:

- niet meekomt in gesprekken
- als je een gesprek voert, je vaak de meest simpele dingen nog eens moet uitleggen
- vragen worden keer op keer weer gesteld terwijl het antwoord een minuut daarvoor nog is gegeven
- niets voor zichzelf kan beslissen
- afhankelijk is van een man
- bepaalde dingen niet inziet terwijl het duidelijk is
- niet eerlijk naar zichzelf kan kijken/niet kan reflecteren
- mensen napraat en totaal geen eigen mening heeft
- er valt geen inhoudelijk gesprek mee te voeren (behalve over het weer misschien)
- ze kan zelf niets oplossen al is de oplossing nog zo makkelijk

Is dit zwakbegaafd of simpele domheid? Ik heb hier veel discussies over gevoerd met mijn zusje maar ik twijfel.
het zou ook nog 100den andere dingen kunnen zijn
als we toch gaan internetdiagnostiseren
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
  maandag 17 juni 2013 @ 12:57:04 #46
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_127898394
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 12:55 schreef Cerbiatto het volgende:
Geen idee wat het verschil specifiek is? Het lijkt mij dat je als je zwakbegaafd bent, er last van hebt maar de omgeving net zo. En dat je mogelijk hulp nodig hebt? Maar misschien is dat met domheid ook wel zo. :P

Het is sowieso geen apathie, deze vrouw heeft zich altijd al zo gedragen (als ik haar tweelingzus mag geloven). Het grappige is dat zij zichzelf wel intelligent vindt en niet doorheeft dat mensen zich letterlijk verbazen over haar domheid.
Als ze zou snappen dat ze heel dom overkomt, zou ze dan nog dom zijn?
The love you take is equal to the love you make.
pi_127898413
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 12:55 schreef Cerbiatto het volgende:
Geen idee wat het verschil specifiek is? Het lijkt mij dat je als je zwakbegaafd bent, er last van hebt maar de omgeving net zo. En dat je mogelijk hulp nodig hebt? Maar misschien is dat met domheid ook wel zo. :P

Het is sowieso geen apathie, deze vrouw heeft zich altijd al zo gedragen (als ik haar tweelingzus mag geloven). Het grappige is dat zij zichzelf wel intelligent vindt en niet doorheeft dat mensen zich letterlijk verbazen over haar domheid.
ben jij trouwens TS? want ik raak in de war zo
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
pi_127898477
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 12:57 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Als ze zou snappen dat ze heel dom overkomt, zou ze dan nog dom zijn?
Ja.

Ik vind het wel heel moeilijk om met haar om te gaan. Deze vrouw ga ik liever uit de weg omdat ik weet dat áls ik met haar ga praten, ik van alles moet herhalen omdat ze het anders niet volgt/begrijpt.
  maandag 17 juni 2013 @ 13:00:03 #49
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_127898510
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 12:59 schreef Cerbiatto het volgende:

[..]

Ja.

Ik vind het wel heel moeilijk om met haar om te gaan. Deze vrouw ga ik liever uit de weg omdat ik weet dat áls ik met haar ga praten, ik van alles moet herhalen omdat ze het anders niet volgt/begrijpt.
Ok.
The love you take is equal to the love you make.
pi_127898675
Zo lastig is het toch niet in te schatten of iemand hoogopgeleid is of niet? Het klopt niet altijd, maar vaak wel.

Laagbegaafdheid en VWO? Je kan niet 6 jaar cheaten o.i.d.. 6 jaar VWO kom je niet door met een IQ onder de 80.. Voor de rest heb je wel grote verschillen op één niveau inderdaad.
  maandag 17 juni 2013 @ 13:06:06 #51
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_127898725
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 13:04 schreef S4pphire het volgende:
Zo lastig is het toch niet in te schatten of iemand hoogopgeleid is of niet? Het klopt niet altijd, maar vaak wel.

Laagbegaafdheid en VWO? Je kan niet 6 jaar cheaten o.i.d.. 6 jaar VWO kom je niet door met een IQ onder de 80.. Voor de rest heb je wel grote verschillen op één niveau inderdaad.
Inschatten of iemand hoogopgeleid is? Dat is toch de vraag niet?
The love you take is equal to the love you make.
pi_127898771
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 13:06 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Inschatten of iemand hoogopgeleid is? Dat is toch de vraag niet?
Klopt, maar ik bedoelde er meer mee te zeggen dat je over het algemeen wel een redelijke goede inschatting kan maken van iemands niveau van denken.
  maandag 17 juni 2013 @ 13:08:47 #53
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_127898815
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 13:07 schreef S4pphire het volgende:

[..]

Klopt, maar ik bedoelde er meer mee te zeggen dat je over het algemeen wel een redelijke goede inschatting kan maken van iemands niveau van denken.
TS kennelijk niet. Waarom niet, daar zijn we nog niet achter.
The love you take is equal to the love you make.
  maandag 17 juni 2013 @ 13:10:16 #54
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_127898873
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 13:09 schreef rhubarbje het volgende:
Mag ik een gok doen TS?
gaat dit over je vader/moeder?
Als het haar moeder is, kon de alcohol wel eens een factor zijn.
The love you take is equal to the love you make.
pi_127898934
Ben op papier zwakbegaafd, wat alleen maar handig voor mij is :)
  maandag 17 juni 2013 @ 13:12:45 #56
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_127898956
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 13:12 schreef FAUSTI het volgende:
Ben op papier zwakbegaafd, wat alleen maar handig voor mij is :)
Nou dat weer!
The love you take is equal to the love you make.
pi_127899049
quote:
11s.gif Op maandag 17 juni 2013 13:12 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Nou dat weer!
Beetje debiel dat wel, maar een labeltje hoeft niet zoveel te zeggen over de persoon hoor.
  maandag 17 juni 2013 @ 13:16:00 #58
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_127899077
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 13:15 schreef FAUSTI het volgende:

[..]

Beetje debiel dat wel, maar een labeltje hoeft niet zoveel te zeggen over de persoon hoor.
Als het labeltje klopt, dan zegt het natuurlijk wel iets.
The love you take is equal to the love you make.
pi_127899158
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 13:16 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Als het labeltje klopt, dan zegt het natuurlijk wel iets.
dit
en zwakbegaafdheid is natuurlijk gewoon een feitelijk iets
je IQ is onder een bepaalde grens of niet

je kunt dat niet de ene dag wel zijn en de andere niet want de ene dag is je IQ niet opeens 10 punten hoger
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
pi_127899314
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 13:16 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Als het labeltje klopt, dan zegt het natuurlijk wel iets.
Als het klopt dan wel. Echter lopen er zeer veel ex-jeugdzorg cliënten met een verkeerd labeltje rond. Dat is een beetje fout, en als iemand zwakbegaafd is dan merk je dat wel. Heb op leefgroepen gewoond en daar zaten er ook een aantal. Die kun je gewoon niet missen...
pi_127899335
Als iemand echt zwakbegaafd is kun je dat volgens mij -soms- zien aan hoe ze uit kijken. Soms.
Er zijn mensen in mijn omgeving die zo doods uitkijken en waar je ook geen gesprek mee kunt voeren omdat ze zo simpel zijn.
Vaak praten die mensen ook langzaam of iig langzamer dan slimmere mensen.

Maar dit gaat niet altijd op en dus kun je het niet altijd weten.
pi_127899586
quote:
11s.gif Op maandag 17 juni 2013 13:22 schreef FAUSTI het volgende:

[..]

Als het klopt dan wel. Echter lopen er zeer veel ex-jeugdzorg cliënten met een verkeerd labeltje rond. Dat is een beetje fout, en als iemand zwakbegaafd is dan merk je dat wel. Heb op leefgroepen gewoond en daar zaten er ook een aantal. Die kun je gewoon niet missen...
maar dat word toch gewoon getest met IQ testen
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
  maandag 17 juni 2013 @ 13:29:09 #63
370659 Elvenpath
Live life to its fullest
pi_127899602
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 12:55 schreef Cerbiatto het volgende:
Geen idee wat het verschil specifiek is? Het lijkt mij dat je als je zwakbegaafd bent, er last van hebt maar de omgeving net zo. En dat je mogelijk hulp nodig hebt? Maar misschien is dat met domheid ook wel zo. :P

Het is sowieso geen apathie, deze vrouw heeft zich altijd al zo gedragen (als ik haar tweelingzus mag geloven). Het grappige is dat zij zichzelf wel intelligent vindt en niet doorheeft dat mensen zich letterlijk verbazen over haar domheid.
Vanuit mijn werk kom ik soms met dit soort mensen in contact. Mensen die eigenlijk een heel laag IQ hebben maar dit proberen te verbergen door zich heel slim voor te doen. Strategische zelfpresentatie heet dat.
Ik denk dat mensen dat doen omdat de waarheid hard is. Ik kan me ergens wel voorstellen dat het beter is om jezelf voor te liegen dan om te zeggen dat je anders bent dan de rest van de maatschappij.
pi_127899627
quote:
11s.gif Op maandag 17 juni 2013 13:29 schreef Elvenpath het volgende:

[..]

Vanuit mijn werk kom ik soms met dit soort mensen in contact. Mensen die eigenlijk een heel laag IQ hebben maar dit proberen te verbergen door zich heel slim voor te doen. Strategische zelfpresentatie heet dat.
Ik denk dat mensen dat doen omdat de waarheid hard is. Ik kan me ergens wel voorstellen dat het beter is om jezelf voor te liegen dan om te zeggen dat je anders bent dan de rest van de maatschappij.
en waarom is het voor jou belangrijk om daar zelf stickertjes van zwakbegaafdheid op te plakken?
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
  maandag 17 juni 2013 @ 13:31:07 #65
370659 Elvenpath
Live life to its fullest
pi_127899684
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 13:10 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Als het haar moeder is, kon de alcohol wel eens een factor zijn.
Stiekem mijn postgeschiedenis gelezen?
pi_127899771
quote:
11s.gif Op maandag 17 juni 2013 13:31 schreef Elvenpath het volgende:

[..]

Stiekem mijn postgeschiedenis gelezen?
ja stiekem :') die is verder niet openbaar of zo
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
pi_127899789
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 13:28 schreef rhubarbje het volgende:

[..]

maar dat word toch gewoon getest met IQ testen
In mijn geval is er nog nooit een IQ test gedaan tijdens bepaalde onderzoeken. Toch heb ik dit labeltje gekregen, vanwege een onderzoek van 22 jaar terug welke op valsheid is gebaseerd. Maar goed dan gaan we nu weer de discussie krijgen dat iemand het beter weet dan mijzelf en daar heb ik behoorlijk weinig interesse in :)
  maandag 17 juni 2013 @ 13:33:33 #68
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_127899801
quote:
11s.gif Op maandag 17 juni 2013 13:31 schreef Elvenpath het volgende:

[..]

Stiekem mijn postgeschiedenis gelezen?
Nee hoor, gewoon vaker topics van jou gelezen.
The love you take is equal to the love you make.
pi_127899837
quote:
11s.gif Op maandag 17 juni 2013 13:29 schreef Elvenpath het volgende:

[..]

Vanuit mijn werk kom ik soms met dit soort mensen in contact. Mensen die eigenlijk een heel laag IQ hebben maar dit proberen te verbergen door zich heel slim voor te doen. Strategische zelfpresentatie heet dat.
Ik denk dat mensen dat doen omdat de waarheid hard is. Ik kan me ergens wel voorstellen dat het beter is om jezelf voor te liegen dan om te zeggen dat je anders bent dan de rest van de maatschappij.
Ze doet zich niet eens heel slim voor, ze denkt dat ze slim is terwijl mensen meteen al snel door hebben dat ze erg traag is van begrip. :P
  maandag 17 juni 2013 @ 13:34:32 #70
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_127899844
quote:
11s.gif Op maandag 17 juni 2013 13:29 schreef Elvenpath het volgende:

[..]

Vanuit mijn werk kom ik soms met dit soort mensen in contact. Mensen die eigenlijk een heel laag IQ hebben maar dit proberen te verbergen door zich heel slim voor te doen. Strategische zelfpresentatie heet dat.
Ik denk dat mensen dat doen omdat de waarheid hard is. Ik kan me ergens wel voorstellen dat het beter is om jezelf voor te liegen dan om te zeggen dat je anders bent dan de rest van de maatschappij.
Wat deed je ook weer voor opleiding? Heb je daarin niks geleerd over deze zaken?
The love you take is equal to the love you make.
  maandag 17 juni 2013 @ 13:36:11 #71
370659 Elvenpath
Live life to its fullest
pi_127899916
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 13:29 schreef rhubarbje het volgende:

[..]

en waarom is het voor jou belangrijk om daar zelf stickertjes van zwakbegaafdheid op te plakken?
In geval van mijn werk hadden ze al de diagnose dus dat heb ik niet gedaan. En je moet toegeven dat het werken met zwakbegaafde mensen bepaalde skills van de hulpverlener vraagt. Een hoogopgeleid persoon met een hoge intelligentie hoef ik enkel wat advies te geven maar een laagbegaafd iemand moet je echt bij het handje nemen.

Ik vind aan de ene kant het stickertjes milieu niet prettig. Tegenwoordig heeft 1 op de 2 wel een label van 'ADHD' of iets dergelijks terwijl ze enkel wat drukker dan de rest zijn. Ik heb echter ook met mensen gewerkt die wel degelijk iets mankeerde. Later bleek dat ze een labeltje/stickertje hadden van bijv. 'laagbegaafd/zwakbegaafd'. En er zijn een heleboel methoden om met zulke mensen om te kunnen gaan die echt helpen. In zulke situaties ben ik voor het opplakken van stickertjes.
  maandag 17 juni 2013 @ 13:37:08 #72
370659 Elvenpath
Live life to its fullest
pi_127899965
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 13:32 schreef rhubarbje het volgende:

[..]

ja stiekem :') die is verder niet openbaar of zo
Het was een grapje waar een knipoog bij hoorde. Natuurlijk weet ik dat mijn postgeschiedenis openbaar is. No need for sarcasme!
  maandag 17 juni 2013 @ 13:38:01 #73
370659 Elvenpath
Live life to its fullest
pi_127900007
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 13:34 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Wat deed je ook weer voor opleiding? Heb je daarin niks geleerd over deze zaken?
Niets over zwakbegaafdheid omdat mijn richting daar nooit in lag.. Best wel een misser eigenlijk ;(
  maandag 17 juni 2013 @ 13:48:43 #74
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_127900442
quote:
11s.gif Op maandag 17 juni 2013 13:38 schreef Elvenpath het volgende:

[..]

Niets over zwakbegaafdheid omdat mijn richting daar nooit in lag.. Best wel een misser eigenlijk ;(
Als je het echt mist in je werk, kun je dat bij je leidinggevende aankaarten. Er zijn bijv. korte trainingen 'doelgroepherkenning'.
The love you take is equal to the love you make.
  maandag 17 juni 2013 @ 13:56:52 #75
298150 YouCanLeaveYourHeadOn
Als je dit leest ben je dom.
pi_127900775
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 13:07 schreef S4pphire het volgende:

[..]

Klopt, maar ik bedoelde er meer mee te zeggen dat je over het algemeen wel een redelijke goede inschatting kan maken van iemands niveau van denken.
Hoe schat je dan in of iemand hoger opgeleid is? :'(

Mij schatten ze vaak vmbo terwijl ik echt geen bontkraagjes hebben, gouden tanden, bomberjacks, etc
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
  maandag 17 juni 2013 @ 14:14:08 #76
370659 Elvenpath
Live life to its fullest
pi_127901594
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 13:56 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:

[..]

Hoe schat je dan in of iemand hoger opgeleid is? :'(

Mij schatten ze vaak vmbo terwijl ik echt geen bontkraagjes hebben, gouden tanden, bomberjacks, etc
Misschien ook een feelgood actie? Ik werkte in de supermarkt als vakkenvuller. Daar werkte ik met allemaal tiener. Ieder jaar was er weer het moment dat bepaalde collega's geslaagd waren voor hun examens. Dus ieder jaar vroeg ik weer 'En ben je geslaagd? En was heb je gehaald?'. De meeste collega's hadden HAVO of VWO gehaald. Dus op een gegeven moment maakte ik een dom foutje:
Ik ging naar een collega toe die net geslaagd was. Na drie kussen op de wang vroeg ik hem 'en wat heb je gehaald? Havo of Vwo?'. Kijkt hij me aan en zegt 'ehh nee VMBO'. :D

Terwijl als je aan de andere kant vraagt 'heb je het vmbo gehaald?' en diegene antwoord met 'nee het vwo' dan voelt het beter.
pi_127901843
quote:
11s.gif Op maandag 17 juni 2013 14:14 schreef Elvenpath het volgende:

[..]

Misschien ook een feelgood actie? Ik werkte in de supermarkt als vakkenvuller. Daar werkte ik met allemaal tiener. Ieder jaar was er weer het moment dat bepaalde collega's geslaagd waren voor hun examens. Dus ieder jaar vroeg ik weer 'En ben je geslaagd? En was heb je gehaald?'. De meeste collega's hadden HAVO of VWO gehaald. Dus op een gegeven moment maakte ik een dom foutje:
Ik ging naar een collega toe die net geslaagd was. Na drie kussen op de wang vroeg ik hem 'en wat heb je gehaald? Havo of Vwo?'. Kijkt hij me aan en zegt 'ehh nee VMBO'. :D

Terwijl als je aan de andere kant vraagt 'heb je het vmbo gehaald?' en diegene antwoord met 'nee het vwo' dan voelt het beter.
Nou, waarschijnlijk is die persoon dan ook gewoon beledigd.. Maar als je met iemand praat, heb je dan echt geen idee of die ander zwakbegaafd of überslim is?
pi_127902194
Zwakbegaafde mensen kunnen het ook best goed verbergen door te doen alsof ze begrijpen wat je zegt, omdat ze zich schamen dat ze veel niet begrijpen. Aan de buitenkant kan je niks zien, maar als je een gesprek op niveau probeert te voeren zul je merken dat diegene niet echt mee kan praten.

Vaak zijn ze wel enorm handig met klussen ^O^
pi_127902708
Uit onderzoek blijkt dat mensen vrij goed in kunnen schatten welke mensen dommer zijn dan zij, maar niet goed in kunnen schatten welke mensen slimmer zijn dan zij.
  maandag 17 juni 2013 @ 14:41:35 #80
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_127902772
Ik ben wel benieuwd waar Elvenpath dan zoal tegen aanloopt in haar werk. Als je in een hulpverleningspositie zit is het natuurlijk wel wat anders.
The love you take is equal to the love you make.
  maandag 17 juni 2013 @ 14:42:12 #81
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_127902794
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 14:40 schreef Fokpop het volgende:
Uit onderzoek blijkt dat mensen vrij goed in kunnen schatten welke mensen dommer zijn dan zij, maar niet goed in kunnen schatten welke mensen slimmer zijn dan zij.
En juist slimme mensen onderschatten zichzelf, waar de domme mensen zichzelf overschatten.
The love you take is equal to the love you make.
pi_127903158
Keihard vaststellen kun je alleen met een IQ test. Maar je kunt in een gesprek wel merken of iemand dom is. Over het algemeen snappen domme mensen subtuiele grapjes, verwijzingen en abstracte ideeen niet. Daarnaast hebben ze vaak een smalle algemene kennis.

En als het lijkt of mensen jouw tempo in denkstappen niet kunnen bijhouden heb je vrijwel zeker te maken met iemand die dommer is dan jij.
Whatever...
pi_127916995
Als ze aan de lopende band kuttopics aanmaken
Ons aller kapitein haque is ook aanwezig
pi_127917339
De manier waarop iemand uit zijn/haar ogen kijkt kan al veel verraden.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_127922692
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 14:50 schreef Spanky78 het volgende:
Keihard vaststellen kun je alleen met een IQ test. Maar je kunt in een gesprek wel merken of iemand dom is. Over het algemeen snappen domme mensen subtuiele grapjes, verwijzingen en abstracte ideeen niet. Daarnaast hebben ze vaak een smalle algemene kennis.

En als het lijkt of mensen jouw tempo in denkstappen niet kunnen bijhouden heb je vrijwel zeker te maken met iemand die dommer is dan jij.
Je hebt ook nog de sociale intelligentie, die zit niet verwerkt in een IQ test. Je kan een goed gesprek met iemand voeren doordat diegene sociaal intelligent is, maar een laag IQ heeft.
pi_127928519
Zwakbegaafden zijn vaak iets kleiner dan gemiddeld, hebben borsten en een vagina.
pi_127930000
Een tattoo of een oorbel
Ons aller kapitein haque is ook aanwezig
  dinsdag 18 juni 2013 @ 00:16:22 #88
298150 YouCanLeaveYourHeadOn
Als je dit leest ben je dom.
pi_127931696
quote:
11s.gif Op maandag 17 juni 2013 14:14 schreef Elvenpath het volgende:

[..]

Misschien ook een feelgood actie? Ik werkte in de supermarkt als vakkenvuller. Daar werkte ik met allemaal tiener. Ieder jaar was er weer het moment dat bepaalde collega's geslaagd waren voor hun examens. Dus ieder jaar vroeg ik weer 'En ben je geslaagd? En was heb je gehaald?'. De meeste collega's hadden HAVO of VWO gehaald. Dus op een gegeven moment maakte ik een dom foutje:
Ik ging naar een collega toe die net geslaagd was. Na drie kussen op de wang vroeg ik hem 'en wat heb je gehaald? Havo of Vwo?'. Kijkt hij me aan en zegt 'ehh nee VMBO'. :D

Terwijl als je aan de andere kant vraagt 'heb je het vmbo gehaald?' en diegene antwoord met 'nee het vwo' dan voelt het beter.
dat heb ik niet hoor
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
  dinsdag 18 juni 2013 @ 14:11:45 #89
219073 pietkanarie
Vreemde vogel
pi_127945835
Soms hebben zwakbegaafde mensen moeite met zelfverzorging, omdat ze de zorg rondom henzelf niet kunnen managen.
Verder is het, vind ik, soms te zien aan een soort lege blik. Zo van: "ik begrijp eigenlijk niet wat er om me heen gebeurt"
Als je op google bij afbeeldingen intypt 'zwakbegaafd' krijg je wel wat duidelijke voorbeelden.
Maar er zijn ook mensen aan wie je het niet kan zien.
I believe i can fly!
I believe i can touch the sky!
  dinsdag 18 juni 2013 @ 14:13:43 #90
298150 YouCanLeaveYourHeadOn
Als je dit leest ben je dom.
pi_127945912
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 14:11 schreef pietkanarie het volgende:
Soms hebben zwakbegaafde mensen moeite met zelfverzorging, omdat ze de zorg rondom henzelf niet kunnen managen.
Verder is het, vind ik, soms te zien aan een soort lege blik. Zo van: "ik begrijp eigenlijk niet wat er om me heen gebeurt"
Als je op google bij afbeeldingen intypt 'zwakbegaafd' krijg je wel wat duidelijke voorbeelden.
Maar er zijn ook mensen aan wie je het niet kan zien.
_O-
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
  dinsdag 18 juni 2013 @ 14:18:38 #91
219073 pietkanarie
Vreemde vogel
pi_127946129
quote:
Ja, Romana en Rinus onder andere :) Maar ik bedoel... je ziet het soms gewoon aan de blik. Ik kan de vinger er niet op leggen verder. Wat maakt hun gezicht eigenlijk anders? Gewoon andere lijnen/verhoudingen. Dus om het wat makkelijker te maken schreef ik het zo...
I believe i can fly!
I believe i can touch the sky!
  woensdag 19 juni 2013 @ 13:16:56 #92
370659 Elvenpath
Live life to its fullest
pi_127984824
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 14:50 schreef Spanky78 het volgende:
Keihard vaststellen kun je alleen met een IQ test. Maar je kunt in een gesprek wel merken of iemand dom is. Over het algemeen snappen domme mensen subtuiele grapjes, verwijzingen en abstracte ideeen niet. Daarnaast hebben ze vaak een smalle algemene kennis.

En als het lijkt of mensen jouw tempo in denkstappen niet kunnen bijhouden heb je vrijwel zeker te maken met iemand die dommer is dan jij.
Ik ben het niet helemaal met je woorden eens. Ik herinner me nog een test op TV van vroeger. Hier hielden ze een test tussen verschillende generaties om te kijken wie het 'slimste' was.
Er waren verschillende onderwerpen. Op een gegeven moment kwamen ze bij het onderwerp 'spreekwoorden'. Soms kwamen er spreekwoorden voorbij die al minstens 10 jaar niet meer actief gebruikt worden. Ikzelf als een nog vrij jong persoon had hier nooit van gehoord en ik had de vraag dus fout.
Mijn vraag aan jou is dus: ben je echt dommer dan iemand anders als je bepaalde dingen niet op school hebt geleerd of vanuit je omgeving? Dat wil dus zeggen dat vrijwel iedereen uit onontwikkelde landen dom is omdat ze niet zolang naar school zijn geweest als wij.

Maar ik ben het wel met je eens over de 'abstracte ideeen'. Bij mijn weten is dat een van de dingen die echt ontbreekt bij laagontwikkelde mensen.
  woensdag 19 juni 2013 @ 14:30:46 #93
298150 YouCanLeaveYourHeadOn
Als je dit leest ben je dom.
pi_127987913
quote:
11s.gif Op woensdag 19 juni 2013 13:16 schreef Elvenpath het volgende:

[..]

Ik ben het niet helemaal met je woorden eens. Ik herinner me nog een test op TV van vroeger. Hier hielden ze een test tussen verschillende generaties om te kijken wie het 'slimste' was.
Er waren verschillende onderwerpen. Op een gegeven moment kwamen ze bij het onderwerp 'spreekwoorden'. Soms kwamen er spreekwoorden voorbij die al minstens 10 jaar niet meer actief gebruikt worden. Ikzelf als een nog vrij jong persoon had hier nooit van gehoord en ik had de vraag dus fout.
Mijn vraag aan jou is dus: ben je echt dommer dan iemand anders als je bepaalde dingen niet op school hebt geleerd of vanuit je omgeving? Dat wil dus zeggen dat vrijwel iedereen uit onontwikkelde landen dom is omdat ze niet zolang naar school zijn geweest als wij.

Maar ik ben het wel met je eens over de 'abstracte ideeen'. Bij mijn weten is dat een van de dingen die echt ontbreekt bij laagontwikkelde mensen.
eens. er is een verschil tussen fluide intelligentie en gekristaliseerde intelligentie
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
  woensdag 19 juni 2013 @ 14:33:31 #94
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_127988047
quote:
11s.gif Op woensdag 19 juni 2013 13:16 schreef Elvenpath het volgende:

[..]

Ik ben het niet helemaal met je woorden eens. Ik herinner me nog een test op TV van vroeger. Hier hielden ze een test tussen verschillende generaties om te kijken wie het 'slimste' was.
Er waren verschillende onderwerpen. Op een gegeven moment kwamen ze bij het onderwerp 'spreekwoorden'. Soms kwamen er spreekwoorden voorbij die al minstens 10 jaar niet meer actief gebruikt worden. Ikzelf als een nog vrij jong persoon had hier nooit van gehoord en ik had de vraag dus fout.
Mijn vraag aan jou is dus: ben je echt dommer dan iemand anders als je bepaalde dingen niet op school hebt geleerd of vanuit je omgeving? Dat wil dus zeggen dat vrijwel iedereen uit onontwikkelde landen dom is omdat ze niet zolang naar school zijn geweest als wij.

Maar ik ben het wel met je eens over de 'abstracte ideeen'. Bij mijn weten is dat een van de dingen die echt ontbreekt bij laagontwikkelde mensen.
Hoe kun je van een spreekwoord nou beweren dat dat al zeker tien jaar niet meer actief gebruikt wordt?

Of je een spreekwoord kent of niet laat iets zien over je algemene ontwikkeling, niet zozeer over intelligentie. Dat dan weer wel.
The love you take is equal to the love you make.
pi_127989290
Hoe kun je het zien?

Wanneer iemand over een hek klimt in een dierentuin
..

En dit soort gasten.

People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 19 juni 2013 @ 15:04:21 #96
298150 YouCanLeaveYourHeadOn
Als je dit leest ben je dom.
pi_127989307
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juni 2013 14:33 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Hoe kun je van een spreekwoord nou beweren dat dat al zeker tien jaar niet meer actief gebruikt wordt?

Of je een spreekwoord kent of niet laat iets zien over je algemene ontwikkeling, niet zozeer over intelligentie. Dat dan weer wel.
Waarom zou je dat niet kunnen beweren? Volgens mij kan dat heel goed hoor.
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
  woensdag 19 juni 2013 @ 15:12:35 #97
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_127989595
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 15:04 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:

[..]

Waarom zou je dat niet kunnen beweren? Volgens mij kan dat heel goed hoor.
Ja, je kunt alles wel beweren!
The love you take is equal to the love you make.
  woensdag 19 juni 2013 @ 15:17:06 #98
298150 YouCanLeaveYourHeadOn
Als je dit leest ben je dom.
pi_127989751
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juni 2013 15:12 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ja, je kunt alles wel beweren!
Precies! Opgelost, slotje.
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
  woensdag 19 juni 2013 @ 15:20:02 #99
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_127989858
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 15:17 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:

[..]

Precies! Opgelost, slotje.
Maar zonder gekheid. De bewering is op zijn minst merkwaardig. Ze kent het spreekwoord niet, maar doet wel een uitspraak over dat het spreekwoord al tien jaar niet meer gebruikt zou worden. Je vraagt je op zijn minst af waar ze dat op baseert.
The love you take is equal to the love you make.
pi_127994582
quote:
11s.gif Op woensdag 19 juni 2013 13:16 schreef Elvenpath het volgende:

[..]

Ik ben het niet helemaal met je woorden eens. Ik herinner me nog een test op TV van vroeger. Hier hielden ze een test tussen verschillende generaties om te kijken wie het 'slimste' was.
Er waren verschillende onderwerpen. Op een gegeven moment kwamen ze bij het onderwerp 'spreekwoorden'. Soms kwamen er spreekwoorden voorbij die al minstens 10 jaar niet meer actief gebruikt worden. Ikzelf als een nog vrij jong persoon had hier nooit van gehoord en ik had de vraag dus fout.
Mijn vraag aan jou is dus: ben je echt dommer dan iemand anders als je bepaalde dingen niet op school hebt geleerd of vanuit je omgeving? Dat wil dus zeggen dat vrijwel iedereen uit onontwikkelde landen dom is omdat ze niet zolang naar school zijn geweest als wij.

Maar ik ben het wel met je eens over de 'abstracte ideeen'. Bij mijn weten is dat een van de dingen die echt ontbreekt bij laagontwikkelde mensen.
Daarom zit dat ook niet in een IQ test :')
Die dingen zijn echt wel solide opgebouwd hoor
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
  woensdag 19 juni 2013 @ 19:16:38 #101
370659 Elvenpath
Live life to its fullest
pi_127999000
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juni 2013 15:20 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Maar zonder gekheid. De bewering is op zijn minst merkwaardig. Ze kent het spreekwoord niet, maar doet wel een uitspraak over dat het spreekwoord al tien jaar niet meer gebruikt zou worden. Je vraagt je op zijn minst af waar ze dat op baseert.
Nou het spreekwoordelijke gezegde was uitgedrukt in zeer ouderwetse taal. Een taal die me oma wel eens sprak. En ik heb het rondgevraagd maar de mensen van mijn eigen leeftijd kennen het niet. Vandaar dat de 10 jaar een gok was maar je begrijpt de achterliggende gedachte wel.
  woensdag 19 juni 2013 @ 19:56:19 #102
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_128000744
quote:
11s.gif Op woensdag 19 juni 2013 19:16 schreef Elvenpath het volgende:

[..]

Nou het spreekwoordelijke gezegde was uitgedrukt in zeer ouderwetse taal. Een taal die me oma wel eens sprak. En ik heb het rondgevraagd maar de mensen van mijn eigen leeftijd kennen het niet. Vandaar dat de 10 jaar een gok was maar je begrijpt de achterliggende gedachte wel.
Wat was het?

En dat jeugd een spreekwoord niet kent, maakt natuurlijk nog niet dat het niet meer gebruikt wordt.
The love you take is equal to the love you make.
pi_128005572
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 14:30 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:

[..]

eens. er is een verschil tussen fluide intelligentie en gekristaliseerde intelligentie
Kennis is niet gelijk aan intelligentie.
Whatever...
pi_128005746
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 21:42 schreef Michael-reader het volgende:

[..]

Je hebt ook nog de sociale intelligentie, die zit niet verwerkt in een IQ test. Je kan een goed gesprek met iemand voeren doordat diegene sociaal intelligent is, maar een laag IQ heeft.
Leukleuk, in tegenstelling tot wat de gemiddelde gemiddeld intelligente Nedrlander denkt is sociale intelligentie gecorreleerd met algemene intelligentie.

Dit is weer zo'n typisch voorbeeld dat is bedacht door een niet slim persoon, om anderen weer wat naar beneden te halen. Het Hollandse maaiveld en/of afgunst.
Whatever...
  woensdag 19 juni 2013 @ 21:31:07 #105
298150 YouCanLeaveYourHeadOn
Als je dit leest ben je dom.
pi_128005987
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 21:25 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Kennis is niet gelijk aan intelligentie.
Ligt eraan over welke vorm van intelligentie je het hebt.
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
pi_128006430
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 21:31 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:

[..]

Ligt eraan over welke vorm van intelligentie je het hebt.
Algemene intelligentie is een goed onderzocht en gedocumenteerde grootheid. De andere vormen zijn vaak afgeleid van of gecorreleerd met algemene intelligentie.

Laten we duidelijk zijn: het gaat om het zien van patronen in taal, in gedrag, in kleuren, in vormen.
Whatever...
  woensdag 19 juni 2013 @ 21:38:11 #107
298150 YouCanLeaveYourHeadOn
Als je dit leest ben je dom.
pi_128006476
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 21:37 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Algemene intelligentie is een goed onderzocht en gedocumenteerde grootheid. De andere vormen zijn vaak afgeleid van of gecorreleerd met algemene intelligentie.

Laten we duidelijk zijn: het gaat om het zien van patronen in taal, in gedrag, in kleuren, in vormen.
Dat is fluide intelligentie, ja.
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
pi_128007334
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 21:38 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:

[..]

Dat is fluide intelligentie, ja.
Gekristalliseerde intellignetie bestaat niet.
Whatever...
  woensdag 19 juni 2013 @ 22:04:28 #109
298150 YouCanLeaveYourHeadOn
Als je dit leest ben je dom.
pi_128008299
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 21:50 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Gekristalliseerde intellignetie bestaat niet.
Echt niet? Dan zou ik maar gauw de uitgevers van duizenden boeken en diverse onderzoekers mailen.
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
pi_128008419
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 22:04 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:

[..]

Echt niet? Dan zou ik maar gauw de uitgevers van duizenden boeken en diverse onderzoekers mailen.
Lul niet zo slap aub. Da heeft niets te maken met deze discussie. Het gaat niet over boeken. Het gaat over hoe snel en goed je verbanden kunt trekken en patronen kunt zien, niet over hoe andere de patronen die zij zien en snappen hebben vastgelegd.
Whatever...
  woensdag 19 juni 2013 @ 22:10:32 #111
298150 YouCanLeaveYourHeadOn
Als je dit leest ben je dom.
pi_128008736
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 22:06 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Lul niet zo slap aub. Da heeft niets te maken met deze discussie. Het gaat niet over boeken. Het gaat over hoe snel en goed je verbanden kunt trekken en patronen kunt zien, niet over hoe andere de patronen die zij zien en snappen hebben vastgelegd.
Ik spreek jou niet aan met 'lul niet zo slap', dus zo hoef je een ander ook niet aan te spreken. Ben je zus niet.
We hebben het nu over verschillende dingen, waaronder intelligentie in het algemeen. Er bestaan verschillende soorten intelligentie, en er zijn verschillende componenten van general intelligence. Ik heb het over gekristaliseerde intelligentie en jij reageert daarop met 'gekristaliseerde intelligentie bestaat niet'. Dan geef ik je de tip om er een wetenschappelijk paper over te schrijven en in te zenden naar de redactie van Web Of Science, met argumentatie.
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
pi_128009040
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 22:10 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:

[..]

Ik spreek jou niet aan met 'lul niet zo slap', dus zo hoef je een ander ook niet aan te spreken. Ben je zus niet.
We hebben het nu over verschillende dingen, waaronder intelligentie in het algemeen. Er bestaan verschillende soorten intelligentie, en er zijn verschillende componenten van general intelligence. Ik heb het over gekristaliseerde intelligentie en jij reageert daarop met 'gekristaliseerde intelligentie bestaat niet'. Dan geef ik je de tip om er een wetenschappelijk paper over te schrijven en in te zenden naar de redactie van Web Of Science, met argumentatie.
Ik zie geen relevantie in dit topic en je plempt de term ook zomaar even neer zonder enige uitleg. Dus als je het wel relevant vindt stel ik voor dat je even uitlegt waarom je dit vindt, want zwakbegaafdheid is iets dat gemeten wordt met een IQ test en niet met een test naar kennis, ervaring en het opdiepen hiervan uit je geheugen.

In de echte wereld heb je inderdaad meer nodig dan alleen snel patronen herkennen. Het combineren ervan met arvaring en bijvoorbeeld lichamelijke routines kan iemand een goede tennisser maken. Iemand met hogere intelligentie kan abstractere en sbtielere patronen zien en kan daardoor ook (bij gelijk geheugen) meer en diepgaandere ervaring opbouwen.

Een zwakbegaafd persoon echter is per definitie iemand met een laag IQ, dus dat hele kekristalliseerde stuk van jou heeft er MI niets mee te maken.
Whatever...
  woensdag 19 juni 2013 @ 22:20:34 #113
298150 YouCanLeaveYourHeadOn
Als je dit leest ben je dom.
pi_128009371
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 22:15 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Gekristalliseerd intelligentie is een term voor levenservaring en gebruik van je geheugen (lange termijn) dit topic ging over ontdekken of iemand zwakbegaafd is.

Dus ja, lul niet zo slap. Ik zie geen relevantie in dit topic en je plempt de term ook zomaar even neerzonder enige uitleg. Dus als je het wel relevant vindt stle ik voor dat je even utlegt waarom je dit vindt, want zwakbegaafdheid is iets dat gemeten wordt met een IQ test en niet met een test naar kennis, ervaring en het opdiepen hiervan uit je geheugen.
Als je geen relevantie ziet in het topic, reageer je toch lekker niet?
Bijna alle IQ-tests bestaan uit een deel gekristaliseerde intelligentie en een deel fluide intelligentie.
Met je overweldigende kennis van general intelligence had je dat moeten weten.

Overigens was mijn comment een reactie op iemand uit het topic, en niet om een of andere diagnose te stellen en te bepalen wie hier nou zwakbegaafd en hoogbegaafd was.
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
pi_128010180
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 22:20 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:

[..]

Als je geen relevantie ziet in het topic, reageer je toch lekker niet?
Bijna alle IQ-tests bestaan uit een deel gekristaliseerde intelligentie en een deel fluide intelligentie.
Met je overweldigende kennis van general intelligence had je dat moeten weten.

Overigens was mijn comment een reactie op iemand uit het topic, en niet om een of andere diagnose te stellen en te bepalen wie hier nou zwakbegaafd en hoogbegaafd was.
Een goede IQ test bestaat wat mij betreft zo min mogelijk uit kennis en zo veel mogelijk uit zaken die je direct kunt begrijpen. Alsnog correleren de meeste van de zaken uit de theorie die jij blijkbaar aanhangt et algemene intelligentie/fluide intelligentie.

Daarnaast zijner nog wel wat meer theorieen over intelligentie.
Whatever...
pi_128047653
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 11:43 schreef Elan het volgende:

[..]

Volgens mij ben je zelf zwakbegaafd. Hoe kun je nou iemand zijn geestelijke vermogens beoordelen op basis van uiterlijke kenmerken :') .
Dit.

@TS: LOL oO<
Yeah
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')